Обсуждение космических программ

8,715,964 39,244
 

Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +190.19
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: Foxhound от 24.02.2019 12:55:51Думаю это к ИКАО относиться не будет, а появится что то новое по договору между космическими агентствами.

А зачем? Что даст этот договор между космическими агентствами космическому туризму? Не по барабану ли нам, как запускают своих туристов европейцы, пиндосы или китайцы? То же верно и в обратную сторону.
  • +0.03 / 3
brainheap
 
Слушатель
Карма: +0.11
Регистрация: 21.07.2018
Сообщений: 5
Читатели: 0
Цитата: iron-zorin от 23.02.2019 16:50:17Это нормально для одного из десятка проектов в рамках одной фирмы. А когда это единственный проект - это не коммерция, это стартап. Тот же СпэйсИкс деньги стал зарабатывать намного быстрее.

Взаимоотношения между Маском и НАСА и другими гос. структурами США напоминают "найм" бабушкой внука для полива грядок. Внешне все соответствует стандартной процедуре, только в жесткую и бескомпромиссную конкуренцию не верится
  • +0.09 / 5
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 20.02.2019 20:21:34Ну, на химических двигателях хозяйственное освоение космоса это действительно из разряда фантазий

Самое время активно разивать космические ядерные энергетические установки. Технологии вполне позволяют.
  • +0.06 / 3
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 20.02.2019 21:49:48Гонка за освоение СС

Вот именно. Сегодня по ТВ видел в одной передаче, как участник сказал золотые слова: "Кто первым построит базу на Луне, будет лидером в освоении Солнечной системы".
  • +0.06 / 3
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: Flex1001 от 20.02.2019 22:05:55правильный порядок слов другой. "единственный модуль - проблемный". других на сегодняшний момент не создается

Во-первых, создаются. Много чего проектируют. Просто не всех форумных эХпердов информируют. А во-вторых, мистер злопыхатель, ты от наших проблем кайф получаешь?
  • +0.00 / 4
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: Вадим Р. от 21.02.2019 01:40:47Не вижу причин не сделать вариант Союза с ограниченным, туристическим функционалом

Функциональностью. С остальным согласен.
  • +0.05 / 3
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Вадим Р. от 24.02.2019 14:29:24Современные требования к космическому туризму это где? Уже есть Международная Организация Космического Туризма? Уже выпущены правила сертификации под её требования? Может я и ошибаюсь, но, по-моему, тут ещё казачья вольница - каждый Роскосмос, ЕКА, НАСА и т.п. сами себе велосипеды. Сами себе дали разрешение, сами запустили. Или Вы хотите всё это под ИКАО подтянуть?Улыбающийся

странный подход.
 
вы полагаете, что эта деятельность не должна регламентироваться?
вы полагаете, что государство оставит эту отрасль без регламентирования?
вы полагаете, что подобное регламентирование будет хоть сколько-нибудь мягче, чем в авиационной области?
 
имхо, все три ответа вполне себе очевидны ... мне во всяком случае.
а сейчас там еще и конь не валялся ... в вопросах регламентирования, поэтому еще долго все будет как сейчас.
наиболее вероятно, что скинут эту тему на имеющиеся авиационные сертификацирующие органы и их опыт в создании сертификационного базиса.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
Flex1001
 
Слушатель
Карма: -0.79
Регистрация: 29.11.2017
Сообщений: 50
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: TAU от 24.02.2019 18:39:02Во-первых, создаются. Много чего проектируют. Просто не всех форумных эХпердов информируют. А во-вторых, мистер злопыхатель, ты от наших проблем кайф получаешь?

нет, дурачок
я от наших проблем испытываю печаль и скорбь
у меня отец на хруничеве без малого 40 лет отработал. у нас Киселев в гостях дома бывал, они с отцом однокашники. были.
но тебе этого не понять. не трудись.
  • +0.01 / 15
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +190.19
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: Фёдор144 от 24.02.2019 20:11:17странный подход.
 
вы полагаете, что эта деятельность не должна регламентироваться?
вы полагаете, что государство оставит эту отрасль без регламентирования?
вы полагаете, что подобное регламентирование будет хоть сколько-нибудь мягче, чем в авиационной области?
 
имхо, все три ответа вполне себе очевидны ... мне во всяком случае.
а сейчас там еще и конь не валялся ... в вопросах регламентирования, поэтому еще долго все будет как сейчас.
наиболее вероятно, что скинут эту тему на имеющиеся авиационные сертификацирующие органы и их опыт в создании сертификационного базиса.

Я полагаю, что эта деятельность Роскосмоса будет когда-то строго регламентироваться в соответствии с нормами по организации космотуризма в России, которые сам Роскосмос и напишет.
  • +0.06 / 4
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: TAU от 24.02.2019 18:28:56Самое время активно разивать космические ядерные энергетические установки. Технологии вполне позволяют.

Сначала нужно определиться, для чего они будут в этом космосе нужны. Потом решить, откуда в космосе брать ядерное топливо, а также куда сбрасывать "какашки" и энтропию. А так  да – технологии позволяют многое.
  • +0.02 / 1
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: Flex1001 от 24.02.2019 23:03:22нет, дурачок

Считай, что получил пощечину, хамло.
P.S. Кстати, мне посчастливилось быть знакомым с людьми, работавшими с С.П. Королевым...
  • +0.00 / 7
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: adolfus от 25.02.2019 00:49:11Сначала нужно определиться, для чего они будут в этом космосе нужны. Потом решить, откуда в космосе брать ядерное топливо, а также куда сбрасывать "какашки" и энтропию. А так  да – технологии позволяют многое.

а зачем определяться?
 
вот представьте себе, что вроде как достигли консенсуса и дали сигнал на старт. все сделали, запустили и все идет как надо.
 
а завтра пришли другие люди и по-новому определили приоритеты и направления. на имеющихся ресурсах. или решили их похерить ... все шо нажито непосильным трудом ... мы ведь такое массово наблюдаем даже на протяжении нашей не очень длинной жизни.
 
а вот сделал королев сотоварищи семерку, а мы ее уже сколько десятилетий строим и летаем. хотя военным в то время она никуда не упиралась. и наверняка были подобные обсуждения (хоть и не в публичном пространстве) и было много голосов - определитесь типа для чего и все такое ...
 
имхо, ТЭМ нужно сделать ... и потомки будут благодарны, хоть и не нам конкретно ... разумеется они могут похерить все это великолепие, как в свое время похерили энергию, но движки то шедевральные мы все еще используем и дальше собираемся.
 
как-то так ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.10 / 5
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Вадим Р. от 25.02.2019 00:30:49Я полагаю, что эта деятельность Роскосмоса будет когда-то строго регламентироваться в соответствии с нормами по организации космотуризма в России, которые сам Роскосмос и напишет.

это сколько угодно ... единственно, когда в случае нештатки ваши туристы будут на штаты падать, да еще и без квалифицированного пилота ... или их при пролете тупо сбивать будут, посчитав нападением инопланетян ... а если это будут американские, что более вероятно в обозримом будущем ... и учитывая общую нервозность отношений ... имхо, оно того не стоит ... проще договориться на берегу, чем потом пепел соскребать и дезактивацию делать ... буде кому ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 1
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +8.83
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: TAU от 24.02.2019 18:32:25Вот именно. Сегодня по ТВ видел в одной передаче, как участник сказал золотые слова: "Кто первым построит базу на Луне, будет лидером в освоении Солнечной системы".

Кто первым запустит спутник, тот и будет лидером в космосе. Хотя нет, кто первым запустит человека в космос, тот и лидер. Или нет, кто первым долетит до Луны, тот и будет считаться самым продвинутым космосквоттером. Не-не-не, кто базу построит первым на Луне. Хотя опять не так, на Луне несчитово, пусть на Марсе. Хотя смысл просто в базе, кто вырастит яблоню на Марсе в открытом грунте, и чтоб яблоки вызрели, вот тот точно будет лидером.
Уже пора вырастать из наивного желания просто быть первыми.
Америку кто "первым" открыл? А кто первым "базу" построил? А кто больше золота вывез? А кто ее опять закрыть мечтает? Крутой
  • +0.08 / 14
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Cyclop от 25.02.2019 15:17:53Кто первым запустит спутник, тот и будет лидером в космосе. Хотя нет, кто первым запустит человека в космос, тот и лидер. Или нет, кто первым долетит до Луны, тот и будет считаться самым продвинутым космосквоттером. Не-не-не, кто базу построит первым на Луне. Хотя опять не так, на Луне несчитово, пусть на Марсе. Хотя смысл просто в базе, кто вырастит яблоню на Марсе в открытом грунте, и чтоб яблоки вызрели, вот тот точно будет лидером.
Уже пора вырастать из наивного желания просто быть первыми.
Америку кто "первым" открыл? А кто первым "базу" построил? А кто больше золота вывез? А кто ее опять закрыть мечтает? Крутой

Вам, в Белоруссии, да давно (30 лет как) пора вырастать. Главное чтобы эта мода не коснулась нас в РФ. 
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.02 / 6
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +190.19
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: Фёдор144 от 25.02.2019 14:09:42это сколько угодно ... единственно, когда в случае нештатки ваши туристы будут на штаты падать, да еще и без квалифицированного пилота ... или их при пролете тупо сбивать будут, посчитав нападением инопланетян ... а если это будут американские, что более вероятно в обозримом будущем ... и учитывая общую нервозность отношений ... имхо, оно того не стоит ... проще договориться на берегу, чем потом пепел соскребать и дезактивацию делать ... буде кому ...

Ваша уверенность в необходимости сертификации космотуризма основана только на опасностях несанкционированного входа в чужое воздушное пространство в случае нештатки? Нештатка при посадке интуриста(ов) чем-то отличается от таковой же при посадке обычных космонавтов? А ведь до сих пор как-то обходились без сертификатов, видимо, хватало существующей нормативной базы на этот случай. Отследить полуторачасовой полёт не чаще, чем раз в несколько месяцев, чтобы не спутать его с визитом инопланетян - не такая уж сложнейшая задача, ничем не отличающаяся от решаемых аналогичных нынешних. Кстати, чем поможет при автоматической посадке квалифицированный пилот?
Логичнее было бы посадить в Союз троих туристов. Преподать им курс молодого космонавта с выдачей соответствующих корочек и номерного нагрудного знака с портретом Юрия Алексеевича по окончании полёта - да интурист счастлив будет до слёз.
Отредактировано: Вадим Р. - 26 фев 2019 01:56:15
  • +0.05 / 3
Митрофан
 
russia
Нерезиновск
Слушатель
Карма: +2.79
Регистрация: 17.03.2014
Сообщений: 655
Читатели: 0
Рыбак
Дискуссия   98 0
Просто хорошее фото
  • +0.04 / 3
xolod
 
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: Cyclop от 25.02.2019 15:17:53Кто первым запустит спутник, тот и будет лидером в космосе. Хотя нет, кто первым запустит человека в космос, тот и лидер. Или нет, кто первым долетит до Луны, тот и будет считаться самым продвинутым космосквоттером. Не-не-не, кто базу построит первым на Луне. Хотя опять не так, на Луне несчитово, пусть на Марсе. Хотя смысл просто в базе, кто вырастит яблоню на Марсе в открытом грунте, и чтоб яблоки вызрели, вот тот точно будет лидером.
Уже пора вырастать из наивного желания просто быть первыми.
Америку кто "первым" открыл? А кто первым "базу" построил? А кто больше золота вывез? А кто ее опять закрыть мечтает? Крутой

Когда делаешь девушке предложение, то лучше быть первым, а не третьим-четвертым. Часто очередь не доходит и до второго, а первый получает всё. Да мы все получили право на жизнь, только потому, что когда то были первыми из миллионов. Жизнь может быть жестока. Идя вперед, не надо назад оглядываться. Не надо почивать на лаврах, если стал первым на мгновение. Именно отсюда все проблемы и катастрофы. А яблоки в открытом грунте на Марсе очень даже неплохие.
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.02 / 1
Митрофан
 
russia
Нерезиновск
Слушатель
Карма: +2.79
Регистрация: 17.03.2014
Сообщений: 655
Читатели: 0
Boeing X-37 и его аналоги
Дискуссия   224 6
Все мы знаем, что уже давно летает и испытывается Boeing X-37



И в Союзе были такие проекты


ЦитатаЛёгкий космолёт СССР
Проект лёгкого космического самолёта (ЛКС) зародился в СССР ещё в 1964 году, но был свёрнут в пользу «лунных» разработок. Лишь через 12 лет В.Н. Челомей вновь инициирует забытый проект, который в этот раз получает одобрение.
Корабль массой 20 тонн был способен вывести на орбиту вплоть до пяти тонн груза. Его длина составляла почти 19 метров, а высота — 7. Аппарат мог быть как беспилотным, так и пилотируемым. Во втором случае экипаж способен к автономному пребыванию в нём не менее месяца, а корабль оснащался системой аварийного спасения.
Отличительной особенностью нового космолёта стало его место в ракете-носителе: он закреплялся не сбоку, а на головном обтекателе. Запуск планировалось проводить на ракете «Протон».
Кроме роли космического «грузовика», космолёт мог выступать в роли разведчика — в этом случае грузовой отсек оборудовался мощной фото и радиоаппаратурой. Это делало корабль универсальным и позволяло ему выполнять не только гражданские, но и военные задания.
В 1980 году была подготовлена вся документация по космолёту и даже построен полномасштабный макет корабля.
К сожалению, разработка «Бурана» имела в то время наибольший приоритет, и проект лёгкого космолёта был закрыт в 1981 году, а В.Н. Челомей был назначен куратором новой программы военных орбитальных станций «Алмаз».






собственно вопрос: почему сейчас такие проекты не реализуются?   Ведь он многопрофильный - можно и грузы доставлять и вести разведку и спутники ремонтировать и много ещё задач.  
Можно даже такой запускать с Ту-160
Отредактировано: Митрофан - 26 фев 2019 10:05:57
  • +0.02 / 5
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Вадим Р. от 26.02.2019 01:52:30Ваша уверенность в необходимости сертификации космотуризма основана только на опасностях несанкционированного входа в чужое воздушное пространство в случае нештатки? Нештатка при посадке интуриста(ов) чем-то отличается от таковой же при посадке обычных космонавтов? А ведь до сих пор как-то обходились без сертификатов, видимо, хватало существующей нормативной базы на этот случай. Отследить полуторачасовой полёт не чаще, чем раз в несколько месяцев, чтобы не спутать его с визитом инопланетян - не такая уж сложнейшая задача, ничем не отличающаяся от решаемых аналогичных нынешних. Кстати, чем поможет при автоматической посадке квалифицированный пилот?
Логичнее было бы посадить в Союз троих туристов. Преподать им курс молодого космонавта с выдачей соответствующих корочек и номерного нагрудного знака с портретом Юрия Алексеевича по окончании полёта - да интурист счастлив будет до слёз.

моя уверенность происходит из профильного образования и опыта работы в космической и смежной с ней авиационной отрасли. пример с падающими туристами лишь один из пунктов. просто он первым пришел в голову. а как вальнули иранский арбуз и корейский бобик я прекрасно помню.
 
если вы рассчитываете на пару-тройку стартов в год, то как я уже и писал ранее, все останется как сейчас.
 
а если существенно чаще, да еще и на другом корабле (пусть и модификации существующего), да еще и без квалифицированного пилота, то добро пожаловать в иную реальность. и в этой реальности будет и сертификационный базис, и прочие регулярии.
 
как-то так.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.06 / 3
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 14