Обсуждение космических программ

8,766,717 39,465
 

Несвядомы   Несвядомы
  03 мар 2019 12:51:43
...
  Несвядомы
Цитата: pps от 03.03.2019 12:47:34Нет, потому что в процессе технического прогресса появляются неудачные, опасные, излишне дорогие и прочие решения которые тем не менее работают.

Т.е то что при первой пробе сгорел весь экипаж а потом , без отработки стыковки на лунной орбите, без опыта прохождения людей через радиационный пояс земли и прочих "мелочей" , все прошло гладко , многократно, кроме опереточной  "аварии" аполлона 13, Вас не смущает?
Тогда ой...
Отредактировано: Несвядомы - 01 янв 1970
  • -0.16 / 15
  • Комментировать
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +180.37
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,998
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: Liss от 03.03.2019 12:50:05Ну что, дружно смотрим стыковку?

Состыковался. Поздравляю всех заинтересованных.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.26 / 23
  • Комментировать
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +180.37
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,998
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: Несвядомы от 02.03.2019 18:48:48А что случилось? Таки астронавт полетел? Или надувная кукла?

А что случилось 9 марта и 25 марта 1961 года? Космонавт полетел или манекен Иван Иванович?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.15 / 11
  • Комментировать
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +180.37
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,998
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: zdrav от 03.03.2019 13:18:06Россисйкие корабли за последние три десятилетия пристыковывались раз двести. Интересно, вы часто их поздравляли с этим событием?Улыбающийся

Когда пристыкуется новый российский корабль, поздравлю непременно.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.24 / 27
  • Комментировать
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,792
Читатели: 8

Бан в разделе до 20.04.2024 22:48
Цитата: zdrav от 03.03.2019 13:19:36Так и напишите, поздравляем американцев с успехом, аналогичным советскому от 9 марта 1961 года. Объективно будет и без странных восторгов

Самое интересное - если "Федерацию" все-таки допилят и запустят с антропоморфным манипулятором "Федор" (как объявлено) Вы же тут будете трубить о небывалом успехе, почему-то так сдается. А ведь это принципиально не будет отличаться от сегодняшней миссии "Дракона".
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.08 / 16
  • Комментировать
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.96
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,255
Читатели: 16

Модератор раздела


НЬЮ-ЙОРК, 3 марта. /ТАСС/. Космический корабль Crew Dragon американской компании SpaceX в воскресенье впервые пристыковался в Международной космической станции (МКС). Трансляцию вели на сайте Национального управления США по аэронавтике и исследованиям космического пространства (NASA).


Операция была завершена около 06:00 по времени Восточного побережья США (14:00 мск), сообщили представители космического ведомства. Стыковка Crew Dragon осуществлялась в автоматическом режиме с применением нового узла, установленного на орбитальном комплексе в 2016 году.

При отправке к орбитальному комплексу стандартной грузовой капсулы ее захват осуществляется с помощью дистанционного манипулятора, которым управляет кто-то из членов экипажа, после чего капсулу подводят к стыковочному шлюзу.

Crew Dragon является предназначенной для пилотируемых полетов модификацией грузового корабля Dragon. Текущий испытательный полет к МКС проходит без экипажа, однако, как заявляли ранее в SpaceX, все операции проводят таким образом, как если бы на борту корабля находились люди.

Скрытый текст
https://tass.ru/kosmos/6180135
.
Роскосмос поздравил NASA с успешной стыковкой Crew Dragon с МКС
https://tass.ru/kosmos/6180244
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.19 / 15
  • Комментировать
Osq
 
russia
Сосновый Бор
63 года
Слушатель
Карма: +29.76
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,960
Читатели: 18
Цитата: Aleksej от 03.03.2019 13:54:36А можно у Вас узнать, чем дешевле? Ведь пока просто не с чем сравнивать, кроме как с китайскими пусками - но они к МКС не пристыковывались, да и я уверен сколько стоили их запуски Вы не знаете. А до аварии челнока Союзы, в доставке космонавтов на станцию,  были однозначно дешевле доставки астронавтов.
Или Вы уже знаете сколько будет стоит доставка астронавтов Драконами и когда она состоится?


В 2017 году  одним из специалистов НАСА было проведено исследование по стоимости коммерческого космоса. В нём в частности отмечалось:

...при анализе затрат на развитие, операционных расходов, а также сбоев в пусках выявлено, что пуски компании SpaseX обошлись НАСА в 89 тыс. $ за килограмм полезного груза доставленного на МКС.
...
Был выполнен так же анализ программ коммерческой доставки экипажей на МКС. Доставка Драконом SpaseX и Старлайнером OrbitalATK должна начаться в 2019 году. Основываясь на общедоступных данных оценка стоимости смены экипажа (4 человека) для SpaseX – 405 млн.$,...

Стоимость мест для астронавтов в "Союзах" на 2018 год отсюда :

— Полная стоимость контракта на 2018 год — 491 172 275 долларов за шесть мест, — сообщил Лайфу представитель NASA Дэниел Хуот.

То есть одно место в СпейсХ будет стоить 100 млн.$. Одно место в "Союзах" в 2018 году стоило НАСА - 80 млн.$.

С уважением.
Osq.
Отредактировано: Osq - 03 мар 2019 20:30:28
  • +1.66 / 39
  • Комментировать
Osq
 
russia
Сосновый Бор
63 года
Слушатель
Карма: +29.76
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,960
Читатели: 18
Цитата: Aleksej от 03.03.2019 14:53:29А можно про отжал поподробнее прокомментировать - какие такие коммерческие (военные то он точно не мог "отжать") заказы куритель марихуаны увел у Роскосмоса?
Ну и да - заодно назовите имена астронавтов которые летают на Драконе? Они ведь по Вашим словам пристыковались к МКС.
И если не лень - можно узнать у Вас откуда сведения про технологии шестидесятых на Союзах? Может быть вместе посмеемся...


СпейсХ действительно "отжал" у Роскосмоса ряд выгодных коммерческих пусков. И не только у Роскосмоса. Но заслуги американской космонавтики в части экономической эффективности нет. Это заслуга протекционистской политики правительства США.

США запретили запуск европейских спутников русскими ракетами

Министерство торговли США запретило поставку в Россию космических аппаратов, в которых используется американская "начинка". Из–за этого оказывается заблокированным запуск нескольких европейских спутников.

Власти США запретили запускать спутники российскими ракетами

Американские компании пытались добиться смягчения запрета и исключения из санкционного списка коммерческих спутников, но этого не произошло.

Санкции властей США в сфере экспорта высокотехнологичной оборонной продукции в Россию фактически накладывают запрет на запуск американских спутников российскими ракетами, сообщает издание Space News.

Сейчас на Байконуре ожидают запуска телекоммуникационные спутники, построенные для люксембургской компании SES, турецкой Turksat и британской Inmarsat. Их запуск на ракете-носителе «Протон» может быть отмене из-за того, что в них содержатся произведенные в США электронные компоненты, попадающие под запрет на экспорт в Россию. Также может быть отменен морской пуск европейского спутника Eutelsat 3B.

Сообщается, что американские компании пытались добиться смягчения запрета и исключения из санкционного списка коммерческих спутников.

«Они сказали, что сочувствуют нашим проблемам, но не хотят идти навстречу», — рассказал изданию один из представителей отрасли.
По словам представителя госдепартамента США Джен Псаки, ведомство отзывает существующие лицензии на экспорт высокотехнологичной оборонной продукции и будет рассматривать текущие запросы в индивидуальном порядке.

Китай то же под запретом

...запуск спутников с американскими комплектующими на китайских ракетах невозможен из-за ограничений ITAR.

Пострадала даже Индия.

Европейская космическая промышленность недовольна экспортными ограничениями на космические технологии в США

Политика американского правительства запрещает к вывозу из страны даже простейшую аппаратуру, если она будет запущена на китайской ракете. Это давно не новость. Однако эта политика остается серьезной проблемой для Европы.

Американские правила ITAR (International Traffic in Arms Regulations, Правила регулирования экспорта вооружений) устанавливают список из 36 стран (по большей части европейских), в которые разрешены поставки электронных компонентов военного и космического класса. Еще для 150 государств введены ограничения, хотя они и не носят запретительный характер. Решение об экспорте принимается в индивидуальном порядке по каждому случаю подразделением Госдепартамента США. В 2014 году ограничения ITAR были несколько ослаблены, однако экспорт ракетных технологий контролируется по-прежнему жестко.
 
В Китай и другие страны, находящиеся под санкциями, экспорт компонентов запрещен. Французско-итальянская компания Thales Alenia Space несколько лет назад столкнулась с тем, что понятие контролируемых ITAR компонентов теперь распространяется абсолютно на всё, что планируется вывести в космос, даже если речь идет о чем-то совершенно несущественном.

Индия не находится под санкциями США, но ввоз американских компонентов в эту страну требует согласования, поэтому маркировка ITAR-free приносит свою пользу. Несколько американских спутниковых операторов, использующих малые спутники, недавно получили отказы при запросе на вывоз своих спутников для запуска в Индию.

С уважением.
Osq.
Отредактировано: Osq - 03 мар 2019 15:15:19
  • +1.97 / 43
  • Комментировать
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,792
Читатели: 8

Бан в разделе до 20.04.2024 22:48
Цитата: Rava от 03.03.2019 14:54:40А я рад за мериканов. Им представился реальный шанс при жизни нынешнего поколения доказать, что они всё-таки были на ЛунеУлыбающийся. И что Голливуд - не самый их главный космодром. Умыть, такскать,, глумливое человечество, наконецУлыбающийся
История движется по кругу. С нетерпением ждем мериканских Белки и Стрелки, полёта человека в космос на собственном корабле, выхода в открытое космическое пространство. 
Быстро догоняют, чертиУлыбающийся

Да, а если все-таки опять до Луны долетят, а мы все так же на "Союзах" останемся - даже не знаю, смеяться или плакать в данном случае.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • -0.03 / 17
  • Комментировать
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.46
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Николаич от 03.03.2019 15:49:17если все-таки опять до Луны долетят, а мы все так же на "Союзах" останемся - даже не знаю, смеяться или плакать в данном случае.

Ничего не делать. И для них и для нас Луна равно бесполезна в ближайшие несколько десятилетий.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.19 / 16
  • Комментировать
Дивергент
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: -0.19
Регистрация: 02.03.2019
Сообщений: 64
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: nekto_mamomot от 02.03.2019 20:49:13Заслужил! Держи:


Вот уж не думал, что мой комментарий вызовет такую бурю эмоций)
В принципе импонируют компании и люди, которые свои слова и планы подтверждают реальными делами и фактами)
Тем более они создают хоть что-то новое на фоне наших Союзов и нескончаемой критики Роскосмоса)
«У меня было два пути: Первый: это воровать и вывести друзей и родственников в списки «Форбс», при этом оставив свой народ на голой земле. Второй: это служить своему народу и вывести страну в десятку лучших стран мира. Я выбрал второе…»
  • +0.02 / 14
  • Комментировать
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +180.37
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,998
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: digogen от 03.03.2019 14:50:06Простите, я не совсем понял: так смогут или точно будут?

Будут. По бартеру, как до 2003 года на шаттлах.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.09 / 5
  • Комментировать
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Aleksej от 03.03.2019 15:40:21К сожалению по оборонной тематики судить не правильно, там все вещи стоят ровно столько, на сколько лобисты бюджета выбили и реальными затратами на их производство это никак не соотносится. (впрочем для космоса та же история) 

Вот Вы, простая русская баба, лучше скажите мне - где у Вас было про технологии 60-х на Драконах? А то я весь извелся, куча Ваших постов перечитал, но так и не нашел. А то у Стана уже спрашивать бесполезно.

 
Я бы так не сказал.
Во первых, анонсированный "дешевый" вывод для "шаттлов" оказался фейком, и стоимость доставки оказалась в разы дороже чем было за декларировано.
Во вторых, ЕМНИМ, Маск так и не вывел в свет свою бухгалтерию, и реальные расходы и прибыли неизвестны.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.21 / 15
  • Комментировать
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +3.88
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,311
Читатели: 0
Цитата: Liss от 03.03.2019 13:28:57Когда пристыкуется новый российский корабль, поздравлю непременно.

ЦитатаРогозин сообщил, что корабль "Федерация" не будет летать к МКС

https://ria.ru/20190222/1551266334.html


Даже не знаю что тут можно сказать.
  • +0.09 / 8
  • Комментировать
nekto_mamomot
 
56 лет
Слушатель
Карма: +12.53
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Это еще не всё...
Дискуссия   95 1
Я так понимаю, что с сегодняшним пристыковавшимся кораблем еще история не закончилась...
Должна пройти проверка стыковочного узла (герметичность)... Расстыковка... Возвращение... Проверка теплозащиты... Приземление...
Короче, подождем...
  • +0.15 / 14
  • Комментировать
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: kerosene от 03.03.2019 17:35:22Даже не знаю что тут можно сказать.

это в переводе с чиновничьего, что федерации не будет  до 30-х годов.
Потому что истечение срока эксплуатации МКС - 25-й, но может продлят. 
Если бы корабль был готов к этим срокам хоть в виде опытных образцов, то почему бы и не слетать на МКС, в качестве тестовой эксплуатации.
Это было бы логично. Значит до закрытия МКС корабля не предвидится вообще.
А Луна - это аж 30-е (как обещают).Грустный
  • +0.07 / 14
  • Комментировать
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Eliseevna от 03.03.2019 14:57:38На днях пыталась найти, что для наших означает "безопасность".
Нашла статью в "Лайфе" за 2016 г. Там было указано, что для непилотируемого корабля это означает возможность 2 отказов на 100 пусков, для пилотируемого 1 отказ на 100 пусков. 
Так что американцам еще доказывать и доказывать. ))

По такому критерию и Союз не является безопасным потому что более 2 отказов на 100 пусков, по количеству отказов на 100 пусков Союз и Шаттлу уступает.
  • -0.29 / 21
  • Комментировать
medved_shalun
 
Слушатель
Карма: -8.56
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 03.03.2019 19:50:27без МКС пилотируемой космонавтике кирдык, Непонимающий

На сентябрь 2022 года назначен пилотируемый полёт вокруг Луны по программе ЕМ-2

По кораблю, 
Lockheed Martin  уже изготовил и провёл испытания на герметичность корпуса командного отсека.
Концерн EADS закончил изготовления силового каркаса для агрегатного отсека, изготовил баки для топлива и окислителя. 

По ракете-носителю, Boeing уже сварил сферические днища и  большую часть обечаек кислородного и водородного баков.
ATK начал изготовление сегментов твёрдотопливных ускорителей.

  • +0.01 / 3
  • Комментировать
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.94
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,182
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 03.03.2019 18:03:11это в переводе с чиновничьего, что федерации не будет  до 30-х годов.
Потому что истечение срока эксплуатации МКС - 25-й, но может продлят. 
Если бы корабль был готов к этим срокам хоть в виде опытных образцов, то почему бы и не слетать на МКС, в качестве тестовой эксплуатации.
Это было бы логично. Значит до закрытия МКС корабля не предвидится вообще.
А Луна - это аж 30-е (как обещают).Грустный

А кто сказал, что не будет летать в опытном режиме? 
Ведь дали же Вам ссылку? 
Не читаете, а пишете... 

Цитата"Летать на МКС на этом корабле мы не видим никакого смысла, там [на станции] должен работать "Союз", поскольку новый пилотируемый корабль создается для полетов человека к Луне и дальше. В этой связи он будет летать к МКС, но в рамках испытаний, то есть начиная с первого полета в 2022 году, дальше - 2023, 2024, 2025 годы, эти испытательные сроки у нас уже запланированы. Корабль будет пристыковываться к МКС, мы будем отрабатывать все системы его возвращения, он будет многоразовым, но в практической плоскости его использовать для МКС в околоземном пространстве нет экономической целесообразности", - сказал Рогозин.


https://tass.ru/kosmos/6175178
  • +0.13 / 9
  • Комментировать
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Аладдин от 03.03.2019 20:43:48А кто сказал, что не будет летать в опытном режиме?

А это как понять, расшифруйте:
Цитатато есть начиная с первого полета в 2022 году, дальше - 2023, 2024, 2025 годы, эти испытательные сроки у нас уже запланированы. Корабль будет пристыковываться к МКС, мы будем отрабатывать все системы его возвращения, он будет многоразовым, но в практической плоскости его использовать для МКС в околоземном пространстве нет экономической целесообразности

в смысле гонять будут, но пустым? то есть пустым есть "экономическая целесообразность", а заодно с грузом/экипажем - нет. Или гонять будут с грузами, но тогда чем это отличается от "практической плоскости"? Я, в меру своей испорченности, понимаю песню о "отсутствии экономической целесообразности", как соломку под затягивание/сдвигание сроков, типа спешить некуда, целесообразности нет и вообще оно нафик надо. Что косвенно подтверждается прошлогодней новостью от РИА:
ЦитатаПо словам одного из собеседников, корпорация предложит перенести первый запуск нового российского пилотируемого корабля "Федерация" с 2022 года на 2026-2027 годы — ближе к моменту создания сверхтяжелой ракеты, чтобы с ее помощью и проводить испытания.


как можно заметить +/- четыре года "сроки  запланированные"
  • +0.01 / 6
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 34, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 11, Ботов: 20
 
User78 , iron-zorin , Асгл