Обсуждение космических программ

Цитата: TAU от 28.03.2019 00:21:49Молодец мужик!

Кстати, четко идет в русле своих предвыборных обещаний: возвращает Америке величие. Большой проект. Возрождение промышленности и науки. Ясно обозначенное мировое лидерство в пику Китаю, России и прочим.

Наш ход...

Козырь объявил очередное флаговтыкательство.
Такое же бессмысленное и беспощадное, как программа Аполлон.
Допустим пиндосы реально летали на Луну полвека назад, а продвинуло ли это науку и технологии хоть в каком-нибудь направлении?
Сверхтяж Сатурн-5 похоронен вместе с уникальными движками первой ступени, КК Аполлон похоронен, лунные скафандры тоже,  лунный грунт наши "Луны" привезли намного дешевле.
Нынешняя пиндосская лунная программа не имеет никакой связи с программой Аполлон и не использует её результаты.
 
Космос - место непригодное для жизни и людям соваться туда надо исключительно если есть возможность получить какую-либо полезную отдачу. Хотя бы в научном смысле, если не в экономическом. Иными словами, космос надо осваивать, а не флаги втыкать.

Цитата: vsvor от 28.03.2019 15:50:05Не понимаю, почему Рогозину не дали по рогам за это название. Какое-то оно слегка националистическое. Ну да, кто старое помянет...

Может, повлияло известное словосочетание Русский космизм?

Цитата: grizzly от 28.03.2019 19:00:021. Такое же бессмысленное и беспощадное, как программа Аполлон.
2. Допустим пиндосы реально летали на Луну полвека назад,
3. продвинуло ли это науку и технологии хоть в каком-нибудь направлении?
4. Сверхтяж Сатурн-5 похоронен вместе с уникальными движками первой ступени,
5. лунный грунт наши "Луны" привезли намного дешевле.
6. Нынешняя пиндосская лунная программа не имеет никакой связи с программой Аполлон и не использует её результаты.
7. Космос - место непригодное для жизни

1. Будем надеяться, такое же великое и воодушевляющее, как программа Аполлон. Во всяком случае, ничего более значительного пока человечество не достигло.
2. Если вы всерьез сомневаетесь - это показывает уровень "ниже плинтуса"...
3. Да, конечно. Программа Аполлон продвинула весьма серьезно и науку, и технологии.
4. В некотором смысле "похоронен", конечно. Но в некоторых смыслах - полученный опыт реализации сверхсложного проекта, решения ряда технических задач, безусловно, жив.
5. Дешевле? А сколько его наши привезли и американцы, не сравнивали?
6. См. выше на два пункта. "Не имеет никакой связи" - явное передергивание.
7. Космос - место, где мы все находимся. Нужно просто расширить ареал обитания в космосе. Это неизбежно, если человечество хочет выжить. Кстати, в сравнительно недалекой перспективе.

Цитата: TAU от 28.03.2019 00:21:49Молодец мужик!

Кстати, четко идет в русле своих предвыборных обещаний: возвращает Америке величие. Большой проект. Возрождение промышленности и науки. Ясно обозначенное мировое лидерство в пику Китаю, России и прочим.

Наш ход...

Что за бред вы несете. США в начале 60-х явно проигрывали космическую гонку СССР, см. спутник, Гагарин, и т.д., и единственный шанс сравнять счет, стала возможность отправить первого человека на Луну.
Деньги на это дело были потрачены безумные, см. бюджет НАСА в процентах от федерального в те годы.

Какой то выхлоп от этой авантюры был, конечно же, но ROI дай бог несколько процентов.
Не забываем, что в те времена не было  Т.Б., и космонавтов/астронавтов частенько отправляли почти на верную смерть.
Сейчас правила изменились, ошибиться никто не хочет, см. катастрофы Челенджера и Колумбии.
Поэтому все  проверяется, и перепроверяется, это занимает годы, и миллиарды долларов.
Есть какая-то надежда на частников, Спейс-Х и другие, но там тоже срезают углы, пытаясь ськономить деньги, в результате чего ракеты иногда взрываются.

Цитата: TAU от 28.03.2019 21:53:141. Будем надеяться, такое же великое и воодушевляющее, как программа Аполлон. Во всяком случае, ничего более значительного пока человечество не достигло.

Таким же великим и воодушевляющим в том виде как подается оно к сожалению не будет.

Все помнят кто первым высадился в Америке, но практически никто не помнит кто высадился там второй.

Вот если бы они на Марс нацелились

Цитата: TAU от 28.03.2019 21:53:147. Космос - место, где мы все находимся. Нужно просто расширить ареал обитания в космосе. Это неизбежно, если человечество хочет выжить. Кстати, в сравнительно недалекой перспективе.

Высшая жизнь на Земле существует непрерывно где то миллиард лет, так что торопиться куда то выживать вроде как незачем.
Время есть поискать что то стоящее, куда имеет смысл расширять ареал.

Цитата: mr_ttt от 28.03.2019 10:29:26Это не "Битва за полюса на Луне" . Это "Битва за второй срок в Белом доме"
Если для кого и пахнет большими деньгами и большой ложкой, так только для аэрокосмических компаний за заказы.
Практической выгоды от этого не будет долгие, долгие десятилетия. Одни затраты.
Лучше бы экспедицией на Марс озаботились. Но это, ясно, сложнее.

ваши необоснованные имхи оставьте при себе .
мой прогноз основан на циферках подсчёта потенциальной прибыли от промышленного освоения Луны .
то что амеры и япы хотят , но пока технологически не могут - это другой вопрос .

ТАСС, 29 марта в 02:30 мск  ( 28 МАРТА  В 23:30 UTC) Американская компания Rocket Lab вывела на околоземную орбиту в пятницу с помощью своей ракеты Electron экспериментальный спутник связи, изготовленный по заказу Управления перспективных исследовательских программ Пентагона (DARPA).

"Спутник [Radiofrequency Risk Reduction Deployment Demonstration, R3D2] успешно доставлен на орбиту", - отметило Управление в своем Twitter.

Как указало DARPA, цель данной миссии - проверить работоспособность спутниковой антенны нового типа, отражающая поверхность которой сделана из тончайшей полиимидной пленки. Перед стартом она была компактно сложена в рулон. Уже на орбите антенна развернулась с помощью телескопического механизма и приобрела форму восьмигранника площадью около 4 кв. м.

В DARPA надеются, что использование в будущем подобных антенн позволит радикально уменьшить размер спутников и тем самым снизить стоимость вывода аппаратов на орбиту. R3D2 был изготовлен американской корпорацией Northrop Grumman менее чем за два года.

Запуск спутника массой 150 кг был осуществлен РН Electron («Электрон») со стартовой площадки Rocket Lab в Новой Зеландии.
https://tass.ru/kosmos/6272515

Цитата: Slav Rus от 28.03.2019 07:56:49в ..опу смотреть заглядывать с благоговением, так никак от этого не отучимся.

Всех по себе не меряйте.
В том числе и Государство наше! Давно прошли те времена.

Еще инфографика по космической активности за 2019 год - здесь

Цитата: __Alex_loki_ от 29.03.2019 09:20:54ваши необоснованные имхи оставьте при себе .
мой прогноз основан на циферках подсчёта потенциальной прибыли от промышленного освоения Луны .
то что амеры и япы хотят , но пока технологически не могут - это другой вопрос .

Ваши обоснования основанные пока на влажных мечтах некоторых можно использовать разве в туалете :)
Лет через 50-100, если технологически смогут. можно будет поговорить. А пока один пустой треп. И траты.

Цитата: Liss от 27.03.2019 09:01:45Внезапно президент Трамп поставил цель вернуть американцев на Луну не позднее 2024. 
США будут пытаться приземлиться на Южном полюсе Луны в 2024, установить постоянное присутствие на Луне к 2028 и наметить будущий план исследования и освоения Марса.

Опять амеры решили бабло попилить. В первом полете на Луну смысл был. Сейчас, смысла в нем нет. Никаких развитий технологий не будет. Было-бы что развивать. Пусть сперва на МКС научатся пилотируемые корабли запускать. Причем, не пару раз, а постоянно. Равно и с Марсом. Ну запустят, ну слетают. Ну поставят флаг. И? Это разовые проекты, не несущие никакого профита. Ни научного, ни экономического. США вообще, в последнее время, только инсталляциями занимаются. Ну зачем этот мусор Маска на орбите? Какой смысл? Только самопиар. И заявления Трампа - тоже дешевый пиар. 
Добывать что-либо на Луне, сейчас экономически не выгодно. Можно рассматривать научную станцию на поверхности. Но, для этого нужен положительный опыт пилотируемых запусков. У США его нет, и в ближайшее десятилетие, я не вижу предпосылок к изменению. 
А вот Россия с Китаем, могут реально потянуть такую станцию. Было-бы желание...

29 марта 2019
По данным разведки Южной Кореи, КНДР начала повторный монтаж стартовой площадки еще перед саммитом в Ханое. На сегодняшний день разведка не может выяснить, что это означает, однако можно констатировать, что работы на космодроме почти завершены, заявил один из южнокорейских политиков, присутствовавший на закрытой встрече с представителями Национального разведывательного агентства Южной Кореи.

Как ранее сообщалось, по итогам третьего межкорейского саммита в Пхеньяне в сентябре 2018 года, Северная Корея пообещала закрыть ракетный полигон в Тончхан-ни и полностью демонтировать ядерные объекты в Йонбёне. При этом МАГАТЭ ранее заявило, что деятельность в ядерном центре в Йонбён продолжается, но агентство не может подтвердить ее характер и цель без доступа к ядерному объекту.

Всего же, по данным официальных источников, в Северной Корее находится 104 ядерных объекта, в том числе 40 ключевых, которые должны быть демонтированы в рамках денуклеаризации Корейского полуострова. В их число входят 15 ядерных исследовательских и надзорных объектов, восемь урановых рудников и пять атомных электростанций, объекты по обогащению урана и два полигона для испытаний.
https://topwar.ru/15…sohje.html
Использованы фотографии:

       В последнее время, по новостям муссируется тема, что США обгоняют Россию в космосе. Приводятся данные, что количество пусков ракет у США, превышает количество запусков в России. Трамп озвучил планы полета на Луну к 2024 году. Да, действительно, смотришь в вики и видишь, что в прошлом году, например, у США был 31 запуск, а у России, всего 17. Всех обошел Китай - 39 пусков. Казалось-бы, вот оно очевидное лидерство! Однако, не всё так просто на нашей планете. Если в 60-70х годах, при освоении технологий, количество запусков имело значение, то сейчас, и Новая Зеландия, и даже Польша с Литвой (как состоящие в ЕС), могут похвастать пусками ракет. Технология пусков освоена и доступна всем. Больше делать пусков, или меньше - вопрос целесообразности. Но, возможность есть у многих. Сейчас 13 космодромов в 8 странах. Это уже не полеты Гагарина и Армстронга.

       Но, на фоне заявления Трампа о полетах на Луну, я задумался: а как обстоят дела в области пилотируемых полетов? Ведь это абсолютно другие технологии. Ракетой уже нельзя выстрелить с максимальной перегрузкой. Она должна иметь системы жизнедеятельности и безопасности экипажа,... А вот тут, данные гораздо интереснее. За последние 6 лет (раньше искать не стал, ибо лениво и нет смысла) Было совершено 25 успешных запусков пилотируемых ракет. Из них, 2 китайских, в 2016 и в 2013 году. И 23 российских. 

Год	2018	2017	2016	2015	2014	2013
Всего запусков	4	4	5	4	4	5
Успешных	3	4	5	4	4	5

Всё, больше ни у кого пусков не было. А значит, нет и технологий. Либо есть технологии, но уже морально устаревшие. Конечно, можно собрать Аполлон-11 по старым чертежам, и запустить его... но это дорого и глупо. 

    Получается, что нет никакой конкуренции в космосе. Неуправляемые пуски уже доступны многим. Тот-же Маск добавил мусора на нашу орбиту. Но, пилотируемые полеты, доступны только РФ. Технологически. Я не побоюсь заявить, что для того, чтобы догнать Россию, США не хватит десятилетия. Сколь-бы громко не заявлялось с трибун и в прессе.
/Спасибо Slav Rus за поправку/

Цитата: xrvr от 29.03.2019 05:32:09Что за бред вы несете...Деньги...

Бред несете именно вы. Поймите наконец, не вся деятельность человека сводится к деньгам.











Какой ROI??! Цель освоения космоса - прибыль? Мы что, кроссовками на рынке торгуем?
Целеполагание вообще может иметь другую природу - не экономическую.




















"Экономический детерминизм", тьфу...

Цитата: mr_ttt от 29.03.2019 07:39:20Высшая жизнь на Земле существует непрерывно где то миллиард лет, так что торопиться куда то выживать вроде как незачем.

К сожалению, есть мнение, что глобальное потепление способно превратить Землю в подобие Венеры драматическими темпами. Всего за несколько сотен лет...  Что работает в данном случае "положительная обратная связь". 

Цитата: RKx от 29.03.2019 16:46:091. Никаких развитий технологий не будет.
2. Пусть сперва на МКС научатся пилотируемые корабли запускать.
3. Ну поставят флаг. И? Это разовые проекты
4. Дешевый пиар
5. Добывать что-либо на Луне, сейчас экономически не выгодно

1. Чушь. Вы явно не имеете представления о научном и высокотехнологическом секторах.
2. Думать, что американцы не способны запускать пилотируемые корабли к МКС - ... даже не могу найти слов помягче. Очень скоро вы увидите их пилотируемые корабли. И, повторю - как и наши космонавты будут летать на них.
3. Сначала - флаг. После - база. Затем - постоянный форпост. Далее - самостоятельная колония. Сначала на Луне, отработав многое - на Марсе. Двигаться нужно пошагово.
4. Пиара много. Но он вовсе не "дешевый". А весьма ценный. Знаете, почему доллару доверяют и вся эта пирамида до сих пор не рухнула с треском? В том числе из-за имиджа Америки как сверхдержавы.
5. Опять экономически... Люди, вы живете не только ради пожрать!

Цитата: TAU от 29.03.2019 22:07:08Бред несете именно вы. Поймите наконец, не вся деятельность человека сводится к деньгам.
Какой ROI??! Цель освоения космоса - прибыль? Мы что, кроссовками на рынке торгуем?

Товарищ, вы заметили, что как только противостояние соц. и кап. лагерей завершилось, а.к.а. распад СССР, на Западе одновременно сдулась инновация?
Единственноe, чего они добились с 1991 года, это запихали вам в карман персональный компьютер, смартфоун.
Согласен, не вся деятельность человека сводится к деньгам. Но мы с вами сейчас живем в капиталистическом обществе.
Это в СССР могли себе позволить потратить кучу денег и ресурсов на атомные бомбы и средства их доставки.
А уже после освоения технологий, появились мирные применения,  АЭС и Союзы.
Какая картина сейчас? Ближний космос более менее освоен, и даже появились плюшки, типа GPS, Google maps  и т.д.
Но все это старые военные разработки, начатые еще 50 лет назад.
А с дальним космосом полная жопа. Даже вон полет на Луну выставляется сейчас как прорыв.
Маск там что-то пытается провернуть, у него завалялось в тумбочке пару миллиардов долларов, но это копейки.
И вот дилемма, откуда взять миллиарды долларов на серьезные космические программы?
В США и так денег нема, живут  в долг уже лет 30, у России деньги вроде есть, но приоритеты чуть другие, у Китая деньги есть, но они точно не хотят строить колонии на Марсе, дай бог космонавта запулить в космос раз в 10 лет. ЕС не в счет, у них Брекзит.
Таким образом, остаются частные инвесторы. Маск старается, но у него помимо СпэйсХ других проблем хватает, типа машин Тесла, Безос и Брэнсон тоже занимаются космосом, но заметьте, что у них чисто финансовый подход. 
"Согласен потратить Х количество долларов, но какой   ROI?"
И их можно понять. 
Поэтому мае шо мае. 

Цитата: TAU от 28.03.2019 21:53:141. Будем надеяться, такое же великое и воодушевляющее, как программа Аполлон. Во всяком случае, ничего более значительного пока человечество не достигло.

Вас воодушевляют достижения США? Разве Вы амырыканэц? (С)И.Сталин

Цитата: TAU от 28.03.2019 21:53:142. Если вы всерьез сомневаетесь - это показывает уровень "ниже плинтуса"...

Программа Аполлон - не Христово Воскресение, соответственно вопрос верить-не верить тут не может стоять в принципе.
Можно знать или не знать. Доступная информация не позволяет судить однозначно, а принимать без независимых доказательств заявку заинтересованной стороны никто не обязан. Поэтому пока не знаю. И в квазирелигиозные споры не вступаю.
Если Вы этого не понимаете, то вопрос в Вашем уровне относительно плинтуса.
Вы, может, и Обаме верите, что он экономику России в клочья порвал?

Цитата: TAU от 28.03.2019 21:53:143. Да, конечно. Программа Аполлон продвинула весьма серьезно и науку, и технологии.

Тогда Вам не составит труда предъявить эти самые продвижения.
Например, полеты Сатурна-5 после вывода на орбиту Скайэба, новые мощные ракетные двигатели на основе F-1, скафандры для МКС на основе лунных скафандров, наконец надежно работающие туалеты.
Или там данные о солнечном ветре в пространстве между Луной и Землей, полученные в ходе выполнения программы Аполлон.
Жду-с

Цитата: TAU от 28.03.2019 21:53:144. В некотором смысле "похоронен", конечно. Но в некоторых смыслах - полученный опыт реализации сверхсложного проекта, решения ряда технических задач, безусловно, жив.

Ну да. Глядя на Future Combat Systems, F-35, Ford, Zumwalt (особенно на его артиллерию с умными снарядами) эта живость особенно хорошо заметна. Видимо тут ключевое слово "некоторый".

Цитата: TAU от 28.03.2019 21:53:145. Дешевле? А сколько его наши привезли и американцы, не сравнивали?

Цифры давно известны. Но интересно, почему с почти в 1000 раз большего количества пиндосы раздали для изучения грунт в сравнимом с нашим лунным грунтом количествах.

Цитата: TAU от 28.03.2019 21:53:146. См. выше на два пункта. "Не имеет никакой связи" - явное передергивание.

Ну так задерните назад. Покажите что унаследовали от Аполлона такие программы, как уже закрытая Constellation, ну или хотя бы что SLS унаследовала от Сатурна, неужели движки первой ступени?

Цитата: TAU от 28.03.2019 21:53:147. Космос - место, где мы все находимся. Нужно просто расширить ареал обитания в космосе. Это неизбежно, если человечество хочет выжить. Кстати, в сравнительно недалекой перспективе.

Вы невнимательно читаете. Повторяю, космос надо осваивать, а не героически втыкать флажки.

Цитата: TAU от 28.03.2019 00:21:49Молодец мужик!

Кстати, четко идет в русле своих предвыборных обещаний: возвращает Америке величие. Большой проект. Возрождение промышленности и науки. Ясно обозначенное мировое лидерство в пику Китаю, России и прочим.

Наш ход...

Не дать им выкопать фон Брауна...   Большего от нас не потребуется 

Цитата: TAU от 28.03.2019 00:21:49...

Наш ход...

Не суетиться, не поддаваться на провокации.
Главная задача на ближайшую десятилетку перспективу - это:
-  обеспечить независимость от Казахстана в части вывода всего спектра КА военного и, желательно, всего другого назначения;
- уже чуть позже (может и параллельно)  - независимость для пилотируемых полетов;
- параллельно с этим - реальное решение вопросов "импортозамещения" в части элементной базы для КА;
- восстановить   имидж надежных советских российских носителей, дабы хоть что-то зарабатывать "извозом", что позволит вкладывать заработанное в решения всех первостоящих перед российской космонавтикой проблем и задач;
- понять, что делать, когда МКС,  таки фсёёё ?
- возможно, не дай бог, придется восстанавливать космоперехватчики реальную систему ПКО. Понятно, что этим и сейчас занимаются 9правильно делают), но может сложиться так, что это может стать приоритетом №1 даже перед пилотируемой космонавтикой ("независимость" и "импортозамещение" никто не отменит и не не переставит их приоритетность).
Все это, может быть, создаст тот базис, на основе которого можно будет строить реальные планы полетов на Луну и Марс, если это надо кому-то и зачем-то.
Как-то так. Разумеется, что всё это лабуда  ИМХО.