Обсуждение космических программ

8,714,624 39,242
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5238574 не найдено в ветке "Обсуждение космических программ"!
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: Cyclop от 06.04.2019 14:22:23Я читал только в Википедии, там определенно запланирована только разведка ресурсов, а пилотируемые высадки - рассматриваются. Что логично. Если решение о высадке и строительстве базы уже утверждено, буду признателен за ссылки.



Пожалуйста: 
Цитата: Цитата    7 June 2017China prepares first manned mission to the moon
Yang Liwei, deputy director general of China Manned Space Agency and China's first man in space, said it will “not take long” for the manned mission to the moon to get official approval and funding, state news agency Xinhua said late on Tuesday.
The report gave no other details, but such a trip could still be many years off.
A government official said last year that China wants to put astronauts on the moon by 2036, in what state media said was the country's first confirmation of a manned lunar exploration programme.

https://www.independent.co.uk/…76566.html

Цитата: Цитата    March 27, 2018Long March 9 will fly to the Moon in the 2030s
The Long March 9 rocket should be a three-stage rocket equipped with two to four powder boosters. A prototype engine to equip the first floor of the rocket is about to be built. This first floor will burn kerosene and liquid oxygen, like the Saturn 5. The second and third floors of the Chinese launcher will be powered by hydrogen.

China wants to make the first flight of the Long March 9 in 2028, and wants to make a first manned flight to the moon in the 2030s. Between 2028 and 2033, three launchers would be able to equal or exceed the performance of the Saturn 5 : the NASA’s SLS capable of placing 130 tons in low orbit, the Long March 9 capable of placing 140 tons, and the SpaceX BFR capable of placing 150 tons in low orbit. Even if it is not sure that the three rockets will fly, at least one of them could make us relive the immoderation of the Apollo years.

https://www.fromspacewithlove.com/long-march-9/


Eще можно прочитать и тут:
Цитата: Цитата   July 5, 2018China reveals details for super-heavy-lift Long March 9 and reusable Long March 8 rockets
The Long March 9 will be a Saturn 5-class super-heavy-lift rocket comparable in capacity to the Space Launch System currently being developed under NASA.
According to Long, the Long March 9 will be capable of lifting 140 metric tons to low Earth orbit, 50 tons to Earth-Moon transfer orbit, and 44 tons to Earth-Mars transfer orbit.
The 93-meter-high Long March 9 is expected to have a launch mass of over 4,000 metric tons, producing close to 6,000 tons of thrust.
The core stage will have a diameter of 10 meters while four boosters will each have a diameter of up to 5 meters. This would make the boosters comparable to the Long March 5, China’s largest rocket so far, which debuted in 2016 and last July suffered a first stage engine issue that prompted a redesign. A third flight of the rocket is expected around November.
The Long March 9 is slated to be ready for a test flight around 2030, with Long adding that progress on the project includes successful forging of 10-meter-diameter alloy rings and breakthroughs related to 500-ton-thrust kerosene-liquid oxygen and 220-ton-thrust hydrolox engines.

https://spacenews.com/china-re…8-rockets/

И в Википедии:
https://en.wikipedia.org/wiki/…et_family)
Отредактировано: Аладдин - 06 апр 2019 15:36:04
  • +0.04 / 3
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: Аладдин от 06.04.2019 15:30:10Пожалуйста: 

https://www.independent.co.uk/…76566.html

https://www.fromspacewithlove.com/long-march-9/

Eще можно прочитать и тут:

https://spacenews.com/china-re…8-rockets/

И в Википедии:
https://en.wikipedia.org/wiki/…et_family)

Вообще то касаемо вопроса Сyclop ничего по ссылкам про утвержденные планы строительства базы нет.
Общие рассуждения о наличии у Китая лунной программы (а у кого сейчас ее нет? Индия и то пытается что то сварганить) ) и проектировании тяжелого носителя (тоже проектируются считай у всех) . Рассуждения о том что первый китаец на Луне вероятно высадится через 18 лет не особо оптимистичны.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.03 / 1
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Аладдин от 06.04.2019 13:01:38Нет. Китайцы тоже готовятся высадиться на Луну в середине 30-тых. И проектируют мощнейшую РН - Чанчжэн-9, которая должна выводить на НОО 140 тонн полезной нагрузки, 50 тонн - на Гомановскую траекторию и 44 тонн - на траекторию к Марсу. Это произойдет где-то в ХVІ пятилетке (2031-2035).

Судя по тому, что в Чжухае в ноябре 2018 наряду с макетом CZ-9 был представлен макет альтернативного супертяжа с эмблемой Канцелярии пилотируемой программы на нем, шансы реализации CZ-9 призрачны и ставка сделана на совсем другой проект.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.13 / 7
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Волжанин от 06.04.2019 22:43:05Внутри «Паркера» должна поддерживаться температура в 29 градусов по Цельсию...
И как же они будут тепло отводить?

Если закрыться от Солнца зеркальным экраном, нетрудно остыть до -170 по Цельсию или около того. Сами приборы вряд ли много рассеивают, это не ядерный реактор. Так что скорее всего задача наоборот - дозированно пропускать тепло к модулю, чтобы не замёрз насмерть.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.11 / 8
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Senya от 07.04.2019 07:18:28Если закрыться от Солнца зеркальным экраном, нетрудно остыть до -170 по Цельсию или около того. Сами приборы вряд ли много рассеивают, это не ядерный реактор. Так что скорее всего задача наоборот - дозированно пропускать тепло к модулю, чтобы не замёрз насмерть.

А у него период какой? Если орбита вытянута, период маленький и теплоизоляция хорошая - можно понадеяться и на усреднение температуры унутре.
  • +0.03 / 1
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: Liss от 06.04.2019 23:31:00Судя по тому, что в Чжухае в ноябре 2018 наряду с макетом CZ-9 был представлен макет альтернативного супертяжа с эмблемой Канцелярии пилотируемой программы на нем, шансы реализации CZ-9 призрачны и ставка сделана на совсем другой проект.

Может, так и произойдет. 
Но супертяж китайцы все равно будут делать. Неслучайно Китайская космическая корпорация и "Энергомаш" подписали договор о совместной разработке жидкостных двигателей. Очевидно, речь идет о движках большой мощности, которые китайцы пока не в состоянии осилить. 
  • +0.04 / 2
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Цитата: Волжанин от 06.04.2019 22:43:05Внутри «Паркера» должна поддерживаться температура в 29 градусов по Цельсию...
И как же они будут тепло отводить?


ЦитатаКроме шита есть еще несколько хитроумных решений, позволяющих зонду избежать перегрева. Так, без тепловой защиты солнечные панели, которые используются для обеспечения его энергией, могут перегреться. Поэтому при каждом приближении к Солнцу солнечные батареи будут отводиться в тень от теплового щита, оставляя лишь небольшой сегмент под горячими лучами Солнца.

Но при приближении к Солнцу потребуется еще больше защиты приборов от нагрева. Солнечные батареи имеют удивительно простую систему охлаждения: в теневой части будет находиться резервуар с хладагентом и множество алюминиевых радиаторов, а циркулировать жидкость будет благодаря насосам. Такая система охлаждения оказывается достаточно мощной, чтобы охлаждать средних размеров комнату, и будет держать солнечные батареи и приборы в приемлемых для работы условиях даже вблизи Солнца.

Что же играет роль хладагента? Галлон (около 4 литров) деионизированной воды. Хотя существует множество более эффективных химических хладагентов, диапазон температур, при которых космический аппарат сохраняет работоспособность, колеблется между 10 и 125 градусов по Цельсию — очень немногие жидкости могут существовать на всем диапазоне таких температур. Чтобы вода не кипела при 100 градусах, она будет находиться под давлением, поэтому температура кипения будет выше 125 градусов.


https://www.iguides.…nd_parker/
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.07 / 5
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела


ПОСЕЛОК НАУЧНЫЙ /Республика Крым/, 7 апреля. /ТАСС/. Ученые Крымской астрофизической обсерватории РАН (КрАО) совместно с коллегами из США приступили к первой с 1970-х годов модернизации одного из крупнейших в Европе солнечных телескопов, созданного для изучения магнитного поля Солнца. После этого они смогут провести исследования, которые позволят лучше понять природу процессов на Солнце, в частности, спрогнозировать, наступит ли на Земле малый ледниковый период, сообщил в воскресенье ТАСС заведующий лабораторией физики Солнца КрАО, доктор физико-математических наук Юрий Цап.

"Солнечный телескоп, который находится у нас в крымской обсерватории, проходит сейчас этап модернизации. Наш сотрудник сейчас находится в США. Совместно с американскими учеными мы создаем прибор - так называемый спектрополяриметр для исследования магнитного поля Солнца", - сказал он.
Модернизация, которая проводится впервые со второй половины 1970-х годов, по его словам, позволит исследовать магнитное поле, солнечную активность, вспышки в разных линиях спектра на высотах от 100 до 1 тыс. км в солнечной атмосфере и получать высококачественные данные в электронном и оцифрованном виде, что было невозможно ранее.

Скрытый текст

https://tass.ru/nauka/6304117
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.16 / 11
osankin
 
Слушатель
Карма: +22.43
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
"Если тенденция устойчива – это тревожно": Военный эксперт о последнем исследовании Росстата  


ЦитатаСогласно Росстату, в России рухнуло производство самолетов, космических кораблей и ракет. "Если тенденция устойчива – это тревожно. Если это временное явление, то Россия всё делает правильно", - прокомментировал ситуацию военный эксперт Алексей Леонков.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.22 / 14
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела

06.04.2019
Ученые Томского политехнического университета в 2019 году напечатают на 3D-принтере корпуса десяти космических спутников.


- В Сибирском федеральном округе будет создан научно-образовательный центр "Космические информационные системы и технологии", - сообщает официальный сайт администрации Томской области, - Он объединит науку, высшую школу и производство для решения перспективных задач отечественной космонавтики.
Участники консорциума будут работать над созданием опережающих технологий для спутникостроения.

Первый российский наноспутник, напечатанный на 3D-принтере, был запущен в космос в 2017 году. Он получил имя "Томск-ТПУ-120" - в честь юбилея университета. Аппарат находился на орбите несколько месяцев, передавая на Землю голосовые сообщения и телеметрию в режиме реального времени.

Ученые считают, что данная технология станет прорывом в создании малых спутников и сделает их использование более массовым и доступным. В будущем изобретатели планируют вывести на орбиту целые группировки подобных спутников, которые будут работать в связке друг с другом.
https://rg.ru/2019/0…tniki.html
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.07 / 5
mrt789
 
Слушатель
Карма: +2.68
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 2,013
Читатели: 1
Цитата: mrt789 от 04.04.2019 20:38:29И это мы еще не говорим про одну неприятную особенность развития человеческой цивилизации - главным его фактором все время шло разделение труда и специализация. В результате произвести почти любую вещь современного обихода (по тем же технологиям) возможно лишь на планете Земля с миллиардами лысых обезьян. Ну, любой желающий могет прям щас начать тыкать пальцем вокруг себя прикидывать сколько рук нужно на каждый предмет. Можно ли их произвести в рамках другой кооперации или вовсе без нее - вопрос фундаментальный, на уровне перехода от камней к обработке металлов.

Продолжим про колонизацию.
Господа, если рассматривать человечество с точки зрения свалки, то вы увидите очень специфичную картинку - все в разрезе вещей, их предназначения и изготовления, и никакой другой информации у вас нет.
Недавно тут узнал, что у отечественных археолухов есть даже спец лаборатория, где они пытаются воспроизводить изготовление каменных орудий олдувайными способами (> 1 млн лет назад), дабы потом сравнивать с теми, что накопали. И шляются они не абы куда, а в места где находились залежи доисторического стратегического сырья - обсидиана, например. 
К чему я это? Вот смотрим на рыцарский доспех и что мы видим? А должны видеть 30 крестьянских дворов... Смотрим на космонавта сидящего и жрущего из тюбика, и срущего в космотолчок... А видим - все нижележащие уровни пирамиды, которые нужны, чтобы он мог это сделать.
А теперь проводим мысленный эксперимент и ставим самого этого космонавта в начала производственных цепочек. И вот тут начинаются самые интересные вопросы - что именно он способен сделать, хотя бы в рамках самообслуживания и на каком отрезке времени. Ответ "ничего" не принимается, как не конструктивный. И космическая фантастика с километровыми кораблями и футуристичными базами - это конечно хорошо, но почти ничего здесь на дает, пытаясь натянуть экономику и структуру общества XX века на лазерное пиу-пиу.
Вот кадр из марсианина

чувак здесь занимается тем же, чем занимались первые земледельцы из долин рек на Ближнем Востоке или в Азии 10 тыщ лет назад, причем буквально даже с теми же инструментами (копалка-мотыга-лопата). А сам этот инструмент, который у него в руках, он произвести сможет? Не сможет, даже если предоставить ему необходимое сырье. Потому что помимо сырья, есть еще перечень необходимых технологических операций, который необходимо выполнить, и потребные для них орудия.
И если изготовить кустарную лопату из подручных материалов, вспоминая уроки труда, еще можно, то вот с тем, что на нем надето уже будут практически неразрешимые трудности. Причем, даже при наличии сырья. Потому что и то и другое и третье помимо сырья/заготовок требует еще и большого количества специализированного труда разных людей.
Что в условиях ограниченности численности колонии представляется невозможным, поэтому их "экономика" (а на картинке показана именно она, пусть и с одним человеком) должна обходиться без этого самого разделения труда, хотя бы локально обходиться - в рамках ограниченного перечня исходного сырья и производимого продукта.
И вот здесь мы приходим к конкретике, к тем самым аддитивным технологиям, которые позволяют делать одну очень специфичную вещь - из однотипного сырья (пластик, металл, волокна и их комбинации) и "данного нам свыше умного ящика" производить различные предметы в рамках одной [пере]программируемой операции, без потребности в разделении труда.
Про пластик и металл уже все слышали, а вот здесь, например, печатают изделия армированные волокнами:
https://habr.com/ru/…og/446742/

Будут ли такие изделия хуже и дороже произведенных на Земле? Конечно же будут! Но в условиях когда Земля с Марсом оказываются по разную сторону от Солнца это будет не важно.
Все - яд, все - лекарство...
  • +0.12 / 7
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: mrt789 от 07.04.2019 16:54:44Продолжим про колонизацию.
Господа, если рассматривать человечество с точки зрения свалки, то вы увидите очень специфичную картинку - все в разрезе вещей, их предназначения и изготовления, и никакой другой информации у вас нет.

А зачем рассматривать человечество с точки зрения свалки? 
Быдло
Отредактировано: Аладдин - 07 апр 2019 17:50:20
  • +0.07 / 3
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: TAU от 06.04.2019 01:02:59Нет. Неправильное обобщение.
Платформа - российская. Системообразующий служебный борт. БКУ. Отдельная бортовая аппаратура - да, импортная.
Да, и у нас, вообще говоря, свои КА есть и другие.
У "Прогресса" самарского, например. "Ресурс-П", "-ПМ" слышали? "Обзор-Р"? Это я только гражданские называю, и не все...
Да и у ИСС платформ несколько.

Ресурс-П? Слышал. Вроде летают, но в виде тыквы.
  • -0.22 / 13
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 06.04.2019 02:06:44Думаю речь скорее о спутниках связи, и там по-моему импортные комплектующие очень популярны.

Не просто популярны, а других просто нет в природе. И не только в спутниках связи, но и в спутниках ДЗЗ и прочих. Вся физика радиоканала с обеих сторон на импортных, как Вы назвали, комплектующих. .
  • -0.19 / 12
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 07.04.2019 22:25:32Ресурс-П? Слышал. Вроде летают, но в виде тыквы

Мне с тобой не о чем больше говорить, ненавистник хренов. Ибо сказано: "не мечите бисера своего...".
Кстати, Ресурс-П №1 превысил гарантированный срок активного существования, но продолжает функционировать.
  • +0.15 / 10
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 07.04.2019 22:47:06Вся физика радиоканала с обеих сторон на импортных, как Вы назвали, комплектующих. .

Радиоканал - это даже не десятая часть бортовой аппаратуры.
  • +0.10 / 6
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: TAU от 08.04.2019 00:26:18Радиоканал - это даже не десятая часть бортовой аппаратуры.

Может и меньше, но это основная часть все бортовой аппаратуры. Без нее все остальное никому не нужно.
...
P.S. Ошибся малость – таки нужно. Тем, кто эту "бортовую аппаратуру" так лепит, что она после этого работает месяц и гаснет....
Отредактировано: adolfus - 08 апр 2019 20:05:55
  • -0.23 / 14
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: TAU от 08.04.2019 00:24:51Мне с тобой не о чем больше говорить, ненавистник хренов.

Фиксирую – перешел на личность.
  • -0.19 / 17
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: Фракталь от 08.04.2019 08:04:11...
на РКЦ Прогресс готовится сокращение, ...

Слухи же от "источников из самого предприятия" врут о том, что у руководства планы по сокращению несколько амбициозней - около 2000 человек, т.е. 10-15% персонала. 
Что это? Оптимизация производства? Последствия нерентабельности? Деятельность йеффективных манагеров?

Есть информация, что сокращается цех по производству шприцов одноразовых - не могут конкурировать, это больше 400 сотрудников. Ну и все подобное с Прогресса уберут. 
На самом деле там нехватка сотрудников определенных специальностей. Но работать там народ не стремится, зарплата маленькая и много... особенностей.
Отредактировано: caSmith - 08 апр 2019 08:47:45
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.07 / 10
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: mrt789 от 07.04.2019 16:54:44.... Потому что и то и другое и третье помимо сырья/заготовок требует еще и большого количества специализированного труда разных людей.
Что в условиях ограниченности численности колонии представляется невозможным, поэтому их "экономика" (а на картинке показана именно она, пусть и с одним человеком) должна обходиться без этого самого разделения труда, хотя бы локально обходиться - в рамках ограниченного перечня исходного сырья и производимого продукта.
И вот здесь мы приходим к конкретике, к тем самым аддитивным технологиям, которые позволяют делать одну очень специфичную вещь - из однотипного сырья (пластик, металл, волокна и их комбинации) и "данного нам свыше умного ящика" производить различные предметы в рамках одной [пере]программируемой операции, без потребности в разделении труда.
Про пластик и металл уже все слышали, а вот здесь, например, печатают изделия армированные волокнами:
https://habr.com/ru/…og/446742/


Можно посмотреть и с другой стороны - именно колонизация даст толчок производству и развитии технологий "универсальных машин" производящих все необходимое, от жилищ на марсе, до еды и лекарств, в том числе и воспроизводящих себя.
На земле в этом нет необходимости, раз "свалка" под рукой.
  • -0.07 / 4
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 2, Ботов: 10
 
ДядяВася , Слесарь Полесов , Топтыгин