Обсуждение космических программ

Цитата: НАлЕ от 17.04.2019 18:12:47Вы тут явно что-то путаете.

Вам тут уже написали что S7 Sea Launch Limited это дочерняя компания, принадлежащая S7.  Так что оживи вдруг S7 Space пусковую деятельность платформу  могут запросто конфисковать власти США с целью убить конкурента.
А по планам в декабре должен быть пуск и дальше по прожектам пуски продолжаться.

Еще инфографика по космической теме - здесь

Цитата: Игорь_ от 18.04.2019 08:27:41Вам тут уже написали что S7 Sea Launch Limited это дочерняя компания, принадлежащая S7.  Так что оживи вдруг S7 Space пусковую деятельность платформу  могут запросто конфисковать власти США с целью убить конкурента.
А по планам в декабре должен быть пуск и дальше по прожектам пуски продолжаться.

Я могу гарантировать, что никаких пусков с МС не будет ни в декабре 2019-го, ни в декабре 2020-го.
Скорей всего, тут уже без гарантий, пусков не будет и в 2021-м.
А конфисковать? Они проще могут сделать, просто не разрешат перебазирование.
Если уж довести ситуацию до абсурда, то они могут всем иностранным спутникам пролетать над территорией США, дале на высотах больше, чем 100 км.

Цитата: Игорь_ от 18.04.2019 11:42:06Я вам второй день и пытаюсь донести эту несложную мысль. Какая разница между конфисковать и запретить перебазирование? просто игра словами. Пользоваться своей собственность S7 не сможет.

И что делать?
Перебазировать нельзя, а не перебазировать - могут "конфисковать".
Полная безысходность получается. Это как раз та мысля, которую я Вам истчо со вчера пытаюсь втолковать.

Цитата: НАлЕ от 18.04.2019 09:48:47Я могу гарантировать, что никаких пусков с МС не будет ни в декабре 2019-го, ни в декабре 2020-го.
Скорей всего, тут уже без гарантий, пусков не будет и в 2021-м.
А конфисковать? Они проще могут сделать, просто не разрешат перебазирование.
Если уж довести ситуацию до абсурда, то они могут всем иностранным спутникам пролетать над территорией США, дале на высотах больше, чем 100 км.

Что мешает этим заняться всем странам, имеющим ПКО? И зачем ограничиваться 100км?)) Можно на всех высотах куда получится дотянуться. Кстати неплохая идея поставить ПКО на самоокупаемость - брать плату за пролет.

Цитата: НАлЕ от 18.04.2019 12:28:53И что делать?
Перебазировать нельзя, а не перебазировать - могут "конфисковать".
Полная безысходность получается. Это как раз та мысля, которую я Вам истчо со вчера пытаюсь втолковать.

И то и другое в целом полезнее, чем делать вид что все хорошо. В конце концов в ответ можно конфисковать собственность американских компаний и/или правительства. У этой конфискации столько непредвиденных последствий и прецедентов, что эта платформа себя стократно окупит. Тут скорее стоит подумать как американцев подтолкнуть к такому шагу

По Берешиту некоторый разбор полетов: https://habr.com/ru/post/448478/
В основном косяк программистов. Выпустить аппарат с сырым ПО, заливать патчи во время полета это еще полбеды. После перезагрузки заливка патчей требуется заново, вместо того чтоб скомандовать какую из имеющихся версий грузить. 
Но инженеры тоже хороши - даже то, что резервировано, надо поднимать из холодного состояния. Во время посадки, ага.

Цитата: НАлЕ от 18.04.2019 12:28:53И что делать?
Перебазировать нельзя, а не перебазировать - могут "конфисковать".
Полная безысходность получается. Это как раз та мысля, которую я Вам истчо со вчера пытаюсь втолковать.

Вот насчет перебазировать нельзя я и не понял. Пока вроде ничего не мешает. А какая разница у какого причала будет стоять эта игрушка. Даже компанию-прокладку можно оставить американской, если такая блаж в голову придет или, скажем, нужно чтобы были заказчики пусков.

Как раз недавно были панические выступления про системы связи КА =)
Плюсом про "санкции" и как серьезный бизнес Европы с ними работает.

Совместное предприятие AIRBUS DS и РКС выпустило 400-й усилитель мощности для передающих устройств космических аппаратов
http://russianspaces…-400-ttum/
Совместное российско-европейское предприятие ООО «Синертек», учредителями которого являются АО «Российские космические системы» (РКС, входит в Госкорпорацию «РОСКОСМОС») и крупнейшая европейская аэрокосмическая корпорация Airbus Defence and Space (Airbus DS), выпустило 400-й твердотельный усилитель мощности (ТТУМ). Высоконадежные ТТУМ применяются для создания космических аппаратов различного назначения – навигации, связи, дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ).

Глава Airbus Defence and Space в России Владимир ТЕРЕХОВ: «Поставка 400-го усилителя мощности, собранного на нашем совместном предприятии «Синертек», является важным достижением для Airbus Defenceand Space в России. Вместе с «Российскими космическими системами» нам удалось не только создать в России уникальную производственную базу, но и наладить серийный выпуск высокотехнологичного оборудования, соответствующего самым высоким стандартам качества. Собранные на «Синертек» усилители мощности хорошо себя зарекомендовали в работе, что подтверждается многочисленными положительными отзывами наших заказчиков. Мы полностью выполнили наши обязательства по трансферу технологий в этой части и планируем продолжить наращивать производственные темпы, а также изучать новые возможности для сотрудничества с нашими российскими партнерами в этой области».

Совместное российско-европейское предприятие «Синертек» создано в 2005 году РКС, французской компанией EADS Astrium SAS (сегодня – Airbus Defence and Space) и германской Tesat Spacecom ГмбХ (дочернее предприятие Airbus DS). За годы развития ООО «Синертек» обеспечило адаптацию характеристик бортовых усилителей мощности под требования заказчика. В феврале 2016 года было подписано пятистороннее соглашение ОАО «РКК «Энергия», Airbus DS, ООО «Энергия САТ» и РКС, в рамках которого предполагается поставлять продукцию «Синертек» российским и иностранным заказчикам. Серийное производство усилителей ведется с 2017 года.
«Синертек» и его учредители планируют постепенно расширять номенклатуру производимых изделий. Сегодня «Синертек» в тесном сотрудничестве с РКС и Tesat Spacecom, дочерней компанией Airbus DS, налаживает выпуск усилителей мощности на лампе бегущей волны для российских спутников связи.

Цитата: Foxhound от 18.04.2019 12:37:29Что мешает этим заняться всем странам, имеющим ПКО?

А какие страны имеют реальные системы ПКО? Разовые перехваты, произведенные Штатами, Китаем и , вроде как Индией, не предлагать, это не боевые системы, а всего-лишь демонстрации принципиальной возможности перехвата в "тепличных" условиях.

Цитата: Foxhound от 18.04.2019 12:37:29И зачем ограничиваться 100км?))

Тут или Вы меня не так поняли, или я был косноязычен.
Имелось ввиду, что и сейчас любая страна имеет право сбивать над своей территорией всё, что летает ниже 100 км, если сможет, разумеется. Перехват на высоте выше 100 - это уже нарушение международного космического права и повод к войне.
 Но я привел эти рассуждения с точки зрения доведения ситуации до абсурда.

Цитата: Foxhound от 18.04.2019 12:37:29Можно на всех высотах куда получится дотянуться. Кстати неплохая идея поставить ПКО на самоокупаемость - брать плату за пролет.

За МКС кто платить и кому будет?
Кстати, у нас на Украине были такие умники, предлагавшие запретить летать российским КА над территорией Нэньки.

Цитата: Foxhound от 18.04.2019 12:38:53И то и другое в целом полезнее, чем делать вид что все хорошо.

Дык, никто и не делает, как раз все и мучаются над вечным вопросом "Что делать?".

Цитата: Foxhound от 18.04.2019 12:38:53В конце концов в ответ можно конфисковать собственность американских компаний и/или правительства. У этой конфискации столько непредвиденных последствий и прецедентов, что эта платформа себя стократно окупит. Тут скорее стоит подумать как американцев подтолкнуть к такому шагу

Это Вы не мне, а Игорю (моему оппоненту) объясните.

Цитата: Игорь_ от 18.04.2019 15:02:56Вот насчет перебазировать нельзя я и не понял. Пока вроде ничего не мешает. А какая разница у какого причала будет стоять эта игрушка.

Вроде уже отвечал же?
Ну так и быть вот цитата от меня любимого:

Цитата1. Это дорого стоит. Там надо выдрать американское оборудование и чем-то его заменить.

2. При наличии Восточного, зачем в том районе ещё один космодром.
3. В случае перебазирования, МС лишится большой доли потенциальных Заказчиков из-за американских ограничений, накладываемых на КА с их комплектухой.

Добавлю только, что если амерам это (перенос) не понравится, то процесс размежевания и "выдирания" они могут затянуть  вплоть до морковкиного заговения.
И ещё, БП (Базовый Порт) - это не просто причал,  там имеется определенная инфраструктура наземной (береговой) части  всего комплекса. Её придется воссоздавать, а это дополнительные деньги и время.
Учитывая, что МС и так оказался практически провальным, то дополнительные затрату  ему карму не поднимут.

Цитата: Игорь_ от 18.04.2019 15:02:56Даже компанию-прокладку можно оставить американской, если такая блаж в голову придет или, скажем, нужно чтобы были заказчики пусков.

А как это? На территории России будет действовать компания, зарегистрированная в Штатах? Очень сильно подозреваю, что российское законодательство такого не допускает. Да и амерам это ни к чему.

Цитата: НАлЕ от 18.04.2019 18:32:45Вроде уже отвечал же?
Ну так и быть вот цитата от меня любимого:

Цитата
1. Это дорого стоит. Там надо выдрать американское оборудование и чем-то его заменить.

2. При наличии Восточного, зачем в том районе ещё один космодром.
3. В случае перебазирования, МС лишится большой доли потенциальных Заказчиков из-за американских ограничений, накладываемых на КА с их комплектухой.


Добавлю только, что если амерам это (перенос) не понравится, то процесс размежевания и "выдирания" они могут затянуть  вплоть до морковкиного заговения.
И ещё, БП (Базовый Порт) - это не просто причал,  там имеется определенная инфраструктура наземной (береговой) части  всего комплекса. Её придется воссоздавать, а это дополнительные деньги и время.
Учитывая, что МС и так оказался практически провальным, то дополнительные затрату  ему карму не поднимут.

Вот именно и не понятно что там за оборудование такое, которое необходимо выдрать. Я могу еще понять что амеры откажутся проводить его ТО, но чтобы вот так выдрать. Особенно если эксплуатирует американская компания.  Опять же я насмотрелся как наши умельцы научились копировать чужие запчасти. Китайчы сдохнут от завасти. Правда это была механика и гидравлика.

ЦитатаА как это? На территории России будет действовать компания, зарегистрированная в Штатах? Очень сильно подозреваю, что российское законодательство такого не допускает. Да и амерам это ни к чему.

Форд (правда уходит), Боинг, GE, Шелл смотрят на вас с недоумением.

Цитата: Игорь_ от 18.04.2019 20:48:53Вот именно и не понятно что там за оборудование такое, которое необходимо выдрать. Я могу еще понять что амеры откажутся проводить его ТО, но чтобы вот так выдрать. Особенно если эксплуатирует американская компания.  Опять же я насмотрелся как наши умельцы научились копировать чужие запчасти. Китайчы сдохнут от завасти. Правда это была механика и гидравлика.

1. Там есть соглашение о том, что любая сторона имеет право забрать свое "барахло". "Выдрать"  - это разумеется, фигура речи. Естественно, речь идет о демонтаже, а это не так просто, потому как все переплетено.
2. Для того, чтобы копировать, нужно иметь доступ, а его там нет, все, как минимум, под пломбами, да и под присмотром.

Цитата: Игорь_ от 18.04.2019 20:48:53Форд (правда уходит), Боинг, GE, Шелл смотрят на вас с недоумением.

Все они работают через своих дочек (или СП), которые являются российскими юридическими лицами. Это общепринятая практика.

Цитата: Игорь_ от 17.04.2019 11:00:091 В любом случае придется рано или поздно это делать. Похоже вы не рассматриваете вариант когда американские власти тупо запретят выход в море МС из-за нового пакета санкций.
2 Космодром плавучий.
3 Ограничения сыпятся  как из рога изобилия по всем отраслям промышленности. И если надо будет их введут вне зависимости от того где находится космодром.
Похоже вы не рассматриваете вариант того что МС просто отнимут по решению какого-нибудь местечкового суда.

Да зачем так сложно МС использовался только для вывода коммуникационных спутников на переходную орбиту потому что Зенит не мог это сделать с Байконура, но такие спутники или сделаны в США или в них используются важные американские компоненты, так что запустит их без одобрения США не получится, Китай вполне мог быть конкурентом в этом секторе, но санкции, ну и потом представьте вы оператор связи и вам надо запустить скажем через пару лет спутник стоимостью миллионов 300, будете вы подписывать контракт с МС сегодня санкций нет, а через год куда проще запустить на Фалконе, Ариане. Думать что Союз-5 с МС будет дешевле Фалкона это большой оптимизм, Зенит то не дешевле Протона был, да и получил МС прибыль хорошо если пару раз.

Цитата: НАлЕ от 18.04.2019 20:54:241. Там есть соглашение о том, что любая сторона имеет право забрать свое "барахло". "Выдрать"  - это разумеется, фигура речи. Естественно, речь идет о демонтаже, а это не так просто, потому как все переплетено.
2. Для того, чтобы копировать, нужно иметь доступ, а его там нет, все, как минимум, под пломбами, да и под присмотром.

Все они работают через своих дочек (или СП), которые являются российскими юридическими лицами. Это общепринятая практика.

То есть вы хотите сказать купили МС без оборудования? То есть машину можешь купить а движок верни? Как вообще такое возможно? Хотя от государственных эффективных манагеров все что угодно можно ждать но это просто дно какое то.
Вот создать очередную дочку и сдать ей в аренду вообще не вопрос.

Цитата: Игорь_ от 19.04.2019 10:16:53То есть вы хотите сказать купили МС без оборудования? То есть машину можешь купить а движок верни? Как вообще такое возможно? Хотя от государственных эффективных манагеров все что угодно можно ждать но это просто дно какое то.
Вот создать очередную дочку и сдать ей в аренду вообще не вопрос.

Вы как дате малое.
Создана американская фирма (в юрисдикции США). Это просто у них сделать. Она в свою очередь (может через акции, может ещё как) принадлежит какой-то компании (S7 Space или как-то так). О чем есть запись в американском реестре компаний. Если американский суд или даже какой-то регулятор (да налогоаая или пожарные, например) даст указание какое-то американской фирме (не отходить от пирса, например, то американская компания должна подчиниться.
При чем здесь государственные манагеры?

Цитата: Игорь_ от 19.04.2019 10:16:53То есть вы хотите сказать купили МС без оборудования? То есть машину можешь купить а движок верни? Как вообще такое возможно? Хотя от государственных эффективных манагеров все что угодно можно ждать но это просто дно какое то.
Вот создать очередную дочку и сдать ей в аренду вообще не вопрос.

оооо, разве вы не знаете, как фольксваген и бмв за роллс-ройс бодались ... сперва фольксы купили завод, но не права на торгвую марку, а бмв купил именно права на марку и построил новый завод ... в результате фольксы не могут выпускать роллсы ... только бентли ... а бмв выпускает роллс на новом заводе ...

Китай приглашает ученых из других стран вместе исследовать астероид и комету 

.
Пекин, 18 апреля /Синьхуа/ — Китай планирует сотрудничать с другими странами мира в совместном исследовании астероида и кометы. Об этом сообщили в четверг в Центре исследования Луны и космической инженерии Государственного космического управления Китая. 

Миссия будет включать в себя зондирование околоземного астероида 2016HO3 и кометы 133P, уточнил руководитель центра Лю Цзичжун. 
По его словам, в ходе реализации проекта Китай будет использовать научные приборы зарубежной разработки.

2019-04-18 20:12:50丨Russian.News.Cn
http://russian.news.cn/2019-04/18/c_137988247.htm
.

Китайская будущая лунная миссия "Чанъэ-6" открыта для международной полезной нагрузки 
.

Пекин, 19 апреля /Синьхуа/ — Китай объявил о плане сотрудничества в осуществлении будущей миссии лунного зонда "Чанъэ-6", предложив доставить полезную нагрузку общим весом 20 кг, сообщило накануне Государственное космическое управление Китая /CNSA/. 

Орбитальный и посадочный аппараты миссии "Чанъэ-6" будут способны разместить по 10 кг полезной нагрузки, которая будет отобрана как из китайских колледжей, университетов и частных предприятий, так и из зарубежных научно-исследовательских учреждений, сообщил на пресс-конференции руководитель Центра исследования Луны и космической инженерии CNSA Лю Цзичжун. 

Как ранее сообщило CNSA, миссия "Чанъэ-6" будет предназначена для доставки на Землю образцов с Южного полюса Луны.

2019-04-19 18:51:48丨Russian.News.Cn
http://russian.news.…991011.htm

20.04.2018 14:41 UTC (17:41 мск, 22:41 BJT) — Xichang Satellite Launch Center (XSLC), LC3 — CZ-3B/G2 * Chang Zheng-3B/G2 — Beidou-3 G2Q

Сегодня, 20-го апреля, в КНР с пусковой площадки №3 Центра запуска спутников Сичан (Xichang Satellite Launch Center - XSLC)  произведён 100-й пуск ракеты-носителя серии CZ-3 * Chang Zheng-3B.

20 апреля Китай успешно осуществил запуск ракеты-носителя Long B 3 для доставки на орбиту. 44-го спутника спутниковой навигационной системы Beidou (Beidou 3 IGSO-1)

Запущенный в этот раз навигационный спутник Beidou является первой “звездой” наклонной геосинхронной орбиты (НГСО, IGSO ) Beidou – 3, который будет эффективно повышать точность в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Он будет объединен в сеть с 19 навигационными спутниками Beidou-3, запущенными ранее. Это 302-й запуск серии РН Long March.
Со времени создания системы Beidou в Азиатско-Тихоокеанском регионе появилось много пользователей. Чтобы реализовать плавный переход системы Beidou-2 на систему Beidou-3, этот спутник также прошел серию обновлений.  Раньше ракеты-носители переводили спутники IGSO с орбиты GTO на 55-градусную орбиту. Благодаря этой оптимизации спутник может самостоятельно вращаться на орбите IGSO. Это не только повышает пропускную способность спутника, но и объединяет спутник Beidou III GEO и спутниковую платформу IGSO для адаптации к высокой плотности запуска сети Beidou № 3.

Водородные часы, используемые в этом спутнике, повысили производительность системы.