Обсуждение космических программ

8,714,284 39,238
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5317781 не найдено в ветке "Обсуждение космических программ"!
АлексЕКБ
 
russia
Екатеринбург
9 лет
Слушатель
Карма: +0.05
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 742
Читатели: 0
Цитата: Бурбулятор от 27.06.2019 06:04:52Давайте смотреть правде в глазе.
Все проекты, про которые вы пишите, в той или оной степени начались еще в СССР, а при Ельцине они, слава богу, окончательно не сдохли.
И да, я не исключаю, что нашелся высокопоставленный чиновник-государтсвенник при Ельцине, или дальновидный директор завода, который правдой и неправдой смог сохранить частичку наследия достижений народа СССР и теперь у нас есть и современные АПЛ и ГЛОНАСС и Сила Сибири и многое другое. 

Проблема в том, что большую часть наследия бездарно протеряли.

       Я уже как-то писал про Ельцина - "там не всё так однозначно"! За 10-12 лет разрухи можно было прос..ть буквально все "полимеры". Но ведь нет, основные компетенции сохранены. Много утеряно, но далеко не всё. И дальновидные директора вряд ли смогли бы сохранить что-то, без поддержки государства. Сам писал про Ельцинцентр, но это больше эмоциональное отношение за "святые девяностые", за "Борис Николаевич работает с документами", за дирижирование оркестров при выводе войск из Германии... Но много странного происходило в те годы, в глаза бросаться это стало постфактум. 
     Возможно тогда не было возможности пойти другим путём, была необходимость санации всей системы, по факту ломая её через колено. Будем ждать достоверного анализа тех событий.
  • +0.77 / 18
Рома-Рама
 
Слушатель
Карма: -1.31
Регистрация: 26.06.2019
Сообщений: 6
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Goering от 26.06.2019 21:21:31Что там за ситуация со сборкой очередных спутников ГЛОНАСС?

Правительство может заморозить финансирование серийного производства спутников "Глонасс-К", так как для них не хватает импортных деталей. Собирать эти спутники и выпускать наземные комплексы управления невозможно из-за ограничений на поставку электронной компонентной базы иностранного производства и невозможности ее оперативного замещения.

Одновременно расходы на другие мероприятия ФЦП по развитию "Глонасс" будут увеличены на 7,05 млрд рублей. Часть этих денег пойдет на создание страхового запаса электронной компонентной базы иностранного производства, в том числе для изготовления 11 космических аппаратов "Глонасс-К2".
Отредактировано: Рома-Рама - 27 июн 2019 11:28:59
  • -0.12 / 6
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Hanych от 27.06.2019 09:23:13Стратегам рассчитывать на спутниковую навигацию....  вынесут ее в первые же часы той войны, в которой понадобятся Тополя и Ярсы.

Чем собираетесь "выносить" спутники на орбитах в половину геостационара (около 20 000 км)?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.21 / 4
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Lentz от 27.06.2019 12:37:00При ядерном взрыве в космосе почти вся энергия уходит в электромагнитный импульс. Так что да, он способен вывести из строя много спутников, банально выгорят приёмники-передатчики. Да и вообще связи на некоторое время настаёт трындец.
Операция «К»:

За выделенное с экзамена на носилках....  Генерация ЭМИ возможна только при взрыве в верхних слоях атмосферы за счет её ионизации как гамма-, так и нейтронами.  В космосе будет один пшик.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.39 / 44
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
https://ria.ru/amp/2…pHklus3mbw

На сайте госзакупок опубликован ряд проектов развития космодрома Восточный с финансовыми показателями:

1. Технический комплекс для подготовки космических аппаратов с транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной электродвигательной установки мегаваттного класса построят на космодроме Восточный в 2030 году, стоимость его создания оценивается в 13,2 миллиарда рублей.
"Подготовка проектной документации – 2025-2026 годы. Начало строительства – 2027 год. Завершение строительства и ввод в эксплуатацию – 2030 год", - говорится в материалах.

2. Технический комплекс для подготовки пилотируемых космических кораблей "Федерация" и лунных взлетно-посадочных комплексов на космодроме Восточный построят в 2027 году, стоимость его создания оценивается в 8,6 миллиарда рублей.
"Подготовка проектной документации – 2024 год. Начало строительства – 2025 год. Завершение строительства и ввод в эксплуатацию – 2027 год"

3. Аэропорт, способный принимать российские и зарубежные самолеты, в том числе сверхтяжелые, а также возвращаемые ступени многоразовых ракет-носителей, построят на космодроме Восточный в 2029 году. Стоимость создания аэропорта составляет 26,5 миллиарда рублей в ценах 2016 года.
Начало строительства - 2023 год. Завершение строительства и ввод в эксплуатацию - 2029 год"
  • +0.20 / 12
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Прерыватель от 27.06.2019 15:07:44А рентгеновское излучение?

Для убойной силы ЭМИ принципиальна конверсия рентгена в СВЧ в атмосфере 
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.60 / 17
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: ЮрийР от 27.06.2019 14:50:45На сайте госзакупок опубликован ряд проектов развития космодрома Восточный с финансовыми показателями:

1. Технический комплекс для подготовки космических аппаратов с транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной электродвигательной установки мегаваттного класса построят на космодроме Восточный в 2030 году, стоимость его создания оценивается в 13,2 миллиарда рублей.
"Подготовка проектной документации – 2025-2026 годы. Начало строительства – 2027 год. Завершение строительства и ввод в эксплуатацию – 2030 год", - говорится в материалах.

2. Технический комплекс для подготовки пилотируемых космических кораблей "Федерация" и лунных взлетно-посадочных комплексов на космодроме Восточный построят в 2027 году, стоимость его создания оценивается в 8,6 миллиарда рублей.
"Подготовка проектной документации – 2024 год. Начало строительства – 2025 год. Завершение строительства и ввод в эксплуатацию – 2027 год"

3. Аэропорт, способный принимать российские и зарубежные самолеты, в том числе сверхтяжелые, а также возвращаемые ступени многоразовых ракет-носителей, построят на космодроме Восточный в 2029 году. Стоимость создания аэропорта составляет 26,5 миллиарда рублей в ценах 2016 года.
Начало строительства - 2023 год. Завершение строительства и ввод в эксплуатацию - 2029 год"

Юрий, это то, что ожидал прочесть! ХлопающийНравится
Наконец стройная программа с ясными целями без шарахания из стороны в сторону (как было с программой "Русь", или с "долгостроем" "Ангара"). 
А еще более рад буду, если будет и программа космического туризма. Это позволит сократить государственное ассигнование на космос. 

И еще: начало 30-тых будет время большого урожая космических программ: 
- "Федерация"
- сверхтяж
- ЯЭДУ 
- "Иртыш"
- новый комплексный космодром 
- лунная программа
- очень надеюсь, космопланы типа М-19 Мясищева
Отредактировано: Аладдин - 27 июн 2019 16:21:42
  • +0.13 / 8
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.03
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: Аладдин от 27.06.2019 16:12:25И еще: начало 30-тых будет время большого урожая космических программ:

Хотелось бы и в 20-х что-то увидеть, а не только обещание коммунизма, в будущем, когда все выйдут на пенсию.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.06 / 5
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: slavae от 27.06.2019 16:29:01Хотелось бы и в 20-х что-то увидеть, а не только обещание коммунизма, в будущем, когда все выйдут на пенсию.

Ну, не надо! 
У американцев тоже многое не было в 10-х, даже их стратегический противник вез их астронавтов до МКС. 
Но была программа, которой они следовали и вот, в 20-х у них будет урожай. 
У китайцев то же самое. 
Мне тоже было жалко, когда видел, как российский космос шарахается туда-сюда еще с 90-х и почти ничего нового не предлагает, а начинает одно, потом бросает, потом начинает другое, а там все откладывается на потом, идет распил и очковтирательство... 
Но теперь, кажется, этот период закончился и космосом занялись так, как ВПК и армией 10-12 лет назад. 
Отредактировано: Аладдин - 27 июн 2019 16:44:41
  • +0.04 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Аладдин от 27.06.2019 16:42:16Ну, не надо! 
У американцев тоже многое не было в 10-х, даже их стратегический противник вез их астронавтов до МКС.

я чет пропустил?
 
когда это китайцы летали на мкс и когда они возили туда американцев?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.02 / 5
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 27.06.2019 16:52:33я чет пропустил?
 
когда это китайцы летали на мкс и когда они возили туда американцев?

С каких пор Россия не стратегический противник США? 
  • +0.05 / 3
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Аладдин от 27.06.2019 17:00:28С каких пор Россия не стратегический противник США?

да с момента начала перестройки ... помню как щас ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.05 / 7
k0t0b0i
 
24 года
Слушатель
Карма: +14.33
Регистрация: 27.08.2012
Сообщений: 1,153
Читатели: 10
Цитата: Lentz от 27.06.2019 12:37:00При ядерном взрыве в космосе почти вся энергия уходит в электромагнитный импульс. Так что да, он способен вывести из строя много спутников, банально выгорят приёмники-передатчики. Да и вообще связи на некоторое время настаёт трындец.
Операция «К»:

Вы хорошо представляете разницу между зоной поражения ЭМИ ядерного взрыва и минимальным расстоянием между 24мя спутниками, равномерно распределенными на сфере радиусом 19000 км? Геометрия - лженауко, чоПоказывает язык
Отредактировано: k0t0b0i - 28 июн 2019 10:56:39
  • +0.12 / 8
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: k0t0b0i от 28.06.2019 10:54:54Геометрия - лженауко, чоПоказывает язык

Физика тоже лженауко. Электромагнитный импульс ядерного взрыва формируется в атмосфере по направлению роста плотности. Как поражающий фактор для спутников можно считать отсутствует.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.19 / 13
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: slavae от 27.06.2019 13:05:13Вас кто-то обманул. Во-первых, импульс будет, если нейтроны из заряда вышибут достаточное количество электронов из рядом крутящихся атомов, вот направленное движение электронов и даст тот самый импульс. Просто взрывать бомбу в пустом космосе не даст ничего.
Во-вторых, как атмосфера может защитить от электромагнитного импульса? А никак. Электроволны пролетают через атмосферу, не сдерживаемые ничем, такое дело.

       Однако не так. Взрыв в плотных слоях в плане ЭМИ бесполезен. А вот на высотах километров 80-800 - самое то. Ибо вышибаются электроны не нейтронами, а гаммой. И и в плотных слоях они почти мгновенно рекомбинируют с ионами из которых выбиты. За исключением прогретой до состояния плазмы, той же гаммой, области. Там чуть подольше. И потому воздушный взрыв даёт ЭМИ на пару десятков КМ, а высотный на несколько сотен (порядка пятисот). Почувствуйте разницу.
.......Не один раз цитировал Мимохожего, но ещё раз процитирую:
ЦитатаТык-с.. А что мы можем сделать с плотностью окружающей среды? Ну, например, - уменьшить её как можно сильнее. Как? Да не вопрос: например, переехать с СИП на РИП (КапЯр то бишь) и выпулить наше изделие туда, куда воздух забыли завезти (т.е. минимум - в верхние слои мезосферы, а максимум - куда-нить в термосферу). Что поимеем в результате? 

Ну, во первых, практически полное отсутствие ударной и световой волн. Потому как гамма, как и прочий свет, при удалении от источника слабеет обратно пропорционально квадрату расстояния, и к тому моменту, когда она таки доберётся до более-менее плотного воздуха - прогреть его до свечения ей банально не хватит сил. Что мы с этого имеем ещё? Во первых и очевидных - сильно более хреновую обнаружимость такого взрыва соответствующими спутниками (оч кратковременный пичок, причём бОльшая его часть лежит выше видимого спектра, где-то начиная от жёсткого УФ и до жёсткого рентгена/мягкой вторичной гаммы), а во вторых и в не очень очевидных - те самые "плазменные штучки", от которых мы временно абстрагировались, а именно - что при плотности воздуха ниже некоторой критической - вышибленные из атомов электроны вместо того, чтобы рекомбинировать обратно и высветить энергию в видимом свете - улетают в том направлении, куда первоначально двигались гамма-кванты. А как называется орава электронов, летящих примерно в одном направлении? Правильно, импульс электрического тока...Подмигивающий А чему там нас Максвелл учит со своими уравнениями? А тому, что такой импульс - порождает вокруг себя соответствующую электромагнитную волну, которая улетает от точки возникновения и наводит во всех встречающихся на пути проводниках ЭДС индукции. От чего эти проводники (если волна достаточно мощная) имеют свойство плавиться, диэлектрики, их окружающие - пробиваться, а приборы, их содержащие - разнообразными способами портиться...Подмигивающий То бишь - имеем не что иное, как ЭМИ(электромагнитный импульс). При серьёзных плотностях окружающего газа электроны далеко не улетают, и поэтому он практически не заметен, но у нас их ничего не держит, и разворачивается он во всей своей неприглядности, и хреначит все незащищённые электроприборы в радиусе километров трёхсот-пятисот как минимум (против пары десятков, которые нам даст мегатонный взрыв в тропосфере).
Отредактировано: сапёрный танк - 28 июн 2019 14:22:13
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.27 / 19
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: slavae от 27.06.2019 16:29:01Хотелось бы и в 20-х что-то увидеть, а не только обещание коммунизма, в будущем, когда все выйдут на пенсию.

ЯЭДУ важнее всех "быстрых" и научных проектов вместе взятых.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.10 / 6
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.03
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: Foxhound от 28.06.2019 15:04:43ЯЭДУ важнее всех "быстрых" и научных проектов вместе взятых.

А я как раз тоже всеми руками за. Только что они там пилить 10 лет собрались, если установка уже есть? Подготовка документации - 25-й год. Чего сидеть-то?
Отредактировано: slavae - 28 июн 2019 15:17:52
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Foxhound от 28.06.2019 15:04:43ЯЭДУ важнее всех "быстрых" и научных проектов вместе взятых.

без "научных проектов вместе взятых" она совершенно бессмысленна ... двигатель ради него самого, типа шоб було, никто делать не будет ... мотивация йок ... и никто никуда не полетит без "научных проектов вместе взятых" ... классическая курица - яйцо ...
Отредактировано: Фёдор144 - 28 июн 2019 18:30:20
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04 / 2
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Фёдор144 от 28.06.2019 18:29:42без "научных проектов вместе взятых" она совершенно бессмысленна ... двигатель ради него самого, типа шоб було, никто делать не будет ... мотивация йок ... и никто никуда не полетит без "научных проектов вместе взятых" ... классическая курица - яйцо ...

Двигатель (точнее то не двигатель а ГЭУ, в терминах кораблестроения) как ключевая технология освоения СС и платформа для энергоемких космических военных платформ, мы же за мирный комос, да? :D В проекте заинтересованы не ученые, а МО и АП, что как бы намекает. Научные проекты тут могут быть как побочка, если вообще на публичную науку стоит тратить эти ресурсы.
Отредактировано: Foxhound - 28 июн 2019 18:37:33
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.07 / 5
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: slavae от 28.06.2019 15:16:43А я как раз тоже всеми руками за. Только что они там пилить 10 лет собрались, если установка уже есть? Подготовка документации - 25-й год. Чего сидеть-то?

Сдвиг сроков в таких сложных проектах нередки. Это ведь еще никто в мире не делал. Предположу какие то доработки по результатам наземных испытаний.
Отредактировано: Foxhound - 28 июн 2019 18:35:11
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.07 / 4
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 5, Ботов: 13
 
DMAN , aspb , mich , Вадим Р. , Михаил А. , Михай