Обсуждение космических программ

8,714,399 39,242
 

Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  16 июл 2019 00:03:40
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 23:53:22Не вижу логики. Почемы мы не можем сделать более протые вещи, умея делать более сложные?

Мы - это кто? Россия умеет много гитик, но не гонится за каждой гитикой

Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 23:53:22Не горячитесь и вспомните когда летал последний шаттл. Одного десятка лет не прошло.

Миссии последних полётов шатлов в России успешно осущетвляют беспилотники - доставка запчастей, оборудования и материалов. Людей они на МКС не доставляли уже сколько? Больше 10 лет, я погуглил если чо

Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 23:53:22Фэлкон показывает очень приличную статистику. На такое количество пусков, для комплекса, созданного практически с нуля, я это очень достойный результат. Увы, за этот же период, Союзы выглядят как бы не хуже (уж две аварии точно было, но надо сравнить количество пусков).

Это как в том анекдоте про производство масла из дерьма. На хлеб уже мажется, над запахом работаем
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.12 / 8
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Foxhound от 15.07.2019 23:55:47С моей точки зрения это значит, что аппараты разработаны и пошли в серию, мощности КБ высвободились.

А кто Вам сказал, что они пошли в серию?
Да и о какой серии может идти речь в таких делах?
Те же Ураганы (пардон, ГЛОНАССы) пачками производятся, оставаясь штучным товаром, где без разработчиков никак
Цитата: Foxhound от 15.07.2019 23:55:47Соглашусь, все же Вы в отрасли работали намного больше меня и знаете больше.

В общем да, длиться будут до момента когда задел по Протонам кончитсяВеселый. Хочешь не хочешь, а придется летать на том, что есть.

Как бы не опоздать.
Иначе придется  у назарбаев референдум проводить.Веселый
Цитата: Foxhound от 15.07.2019 23:55:47Бюджет не совсем один, флаговтык хотят отдельной ФЦП же.

Ага, и деньги на это будут из космоса брать, а не с тех же самых налогов, с тех же самых людей, что и на оборону.
Цитата: Foxhound от 15.07.2019 23:55:47За неимением других новых программ такого уровня и флаговтык сойдет, тем более там не совсем флаговтык все таки.

Я назвал целый ряд архиважных, архисложных, весьма недешевых программ, которые надо делать без всяких флаговтыков. Они тоже могут оказаться локомотивами прогресса.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.28 / 14
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  16 июл 2019 00:12:52
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: НАлЕ от 16.07.2019 00:05:45А кто Вам сказал, что они пошли в серию?
Да и о какой серии может идти речь в таких делах?
Те же Ураганы (пардон, ГЛОНАССы) пачками производятся, оставаясь штучным товаром, где без разработчиков никак

В то самое время когда спутники GPS производятся миллионами штук и средняя американская семья в своём доме имеет минимум три спутника GPS ....

Вы вообще в курсе сколько таких спутников на орбите в каждой системе? Два-три десятка, причем ещё и разных версий, штучное производство как ни крути
З.Ы. европейцы свой галилео просрали на днях. Похоже, окончательно
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.13 / 11
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: НАлЕ от 16.07.2019 00:05:45А кто Вам сказал, что они пошли в серию?
Да и о какой серии может идти речь в таких делах?
Те же Ураганы (пардон, ГЛОНАССы) пачками производятся, оставаясь штучным товаром, где без разработчиков никак

Это было предположение, основанное на том, что их начали запускать.
Цитата: НАлЕ от 16.07.2019 00:05:45Как бы не опоздать.
Иначе придется  у назарбаев референдум проводить.Веселый

Одно другому не мешает Веселый 
Цитата: НАлЕ от 16.07.2019 00:05:45Ага, и деньги на это будут из космоса брать, а не с тех же самых налогов, с тех же самых людей, что и на оборону.

Тут соглашусь, глобально источник один.
Цитата: НАлЕ от 16.07.2019 00:05:45Я назвал целый ряд архиважных, архисложных, весьма недешевых программ, которые надо делать без всяких флаговтыков. Они тоже могут оказаться локомотивами прогресса.

Но эти программы не затрагивают пилотируемый сегмент (хотя можно развивать то, что остается от МКС) и тут вопрос в том, не потребуется ли супертяж для чего то, что сейчас не афишируется, например для тяжелых военных спутников. Я исхожу из того, что если программу инициировали на уровне президента (именно по РН, флаговтык к этому потом начали пристегивать) значит это важно и зачем то нужно. В плане технических прогорамм Путин не был замечен в инициировании чего то не нужного.
Отредактировано: Foxhound - 16 июл 2019 00:38:52
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.16 / 7
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: grizzly от 15.07.2019 23:04:00Если верить НАСА, флаг в Луну они воткнули, но от стагнации их это совершенно не спасло.
Более того, мы можем наблюдать деградацию и утерю технологий. Ни отмененные Арес и Созвездие, ни нынешняя Артемида не используют ничего из наработок Аполлона.


Какая связь с деградациейНепонимающий Аполлон это технологии 50-летней давности, в таких случаях быстрее и дешевле всё с нуля сделать, вот пример НК-33, они есть в наличии, сделанные почти 50 лет назад, их можно потрогать, разобрать, есть документация, они даже летают, но никто не говорит о возобновдении производства.
  • +0.05 / 8
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела

Уникальная книга, изданная в РКК «Энергия» - «С.П. Королев. Энциклопедия жизни и творчества».

Краткий пересказ трех томов истории РКК «Энергия», творческая биография Королева, развитие научного наследия.

Скрытый текст
https://www.energia.…09-10.html
https://www.twirpx.com/file/2097686/
http://asmlocator.ru…p?t=549089
Отредактировано: Slav Rus - 16 июл 2019 08:47:28
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.08 / 6
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,430
Читатели: 1
Цитата: Explorer-2000 от 16.07.2019 05:12:09Какая связь с деградациейНепонимающий Аполлон это технологии 50-летней давности, в таких случаях быстрее и дешевле всё с нуля сделать, вот пример НК-33, они есть в наличии, сделанные почти 50 лет назад, их можно потрогать, разобрать, есть документация, они даже летают, но никто не говорит о возобновдении производства.

С НК-33 вы не правы, возобновить производство хотели и говорили и реально что-то делают: Союз-2.1 -  Успешный пуск ракеты "Союз-2.1в" с Плесецка завершил программу испытаний носителя - РКЦ "Прогресс".  
В S7 тоже хотели. Не взлетело, не договорились с Кузецовым.
Отредактировано: Прокруст - 16 июл 2019 08:18:22
  • +0.08 / 5
Air_Libra
 
russia
Калининград
62 года
Слушатель
Карма: +57.17
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 797
Читатели: 0
написан Томасом Бергхардтом 15 июля 2019 года


Starhopper, Бока Чика, Техас.



Скрытый текст

Оригинал:
https://www.nasaspaceflight.com/2019/07/spacex-resume-starhopper-tests/
Перевод:
https://vk.com/@spaceactivityinfographics-spacex-gotov-vozobnovit-ispytaniya-starhopper-so-statichesko
  • +0.14 / 9
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: Air_Libra от 16.07.2019 09:01:34написан Томасом Бергхардтом 15 июля 2019 года


Starhopper, Бока Чика, Техас.






Скопировали пепелац из "Кин-дза-дза" масковцы. 
Судить надо их за плагиат! 
Под столом
Отредактировано: Аладдин - 16 июл 2019 10:19:07
  • +0.31 / 20
Barsuk
 
russia
Слушатель
Карма: +30.36
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,455
Читатели: 0


Увы, только 8 секунд.
Отредактировано: Barsuk - 16 июл 2019 10:13:52
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
  • +0.15 / 9
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Новости от SpaceX.
July 15, 2019
UPDATE: IN-FLIGHT ABORT STATIC FIRE TEST ANOMALY INVESTIGATION

"В субботу, 20 апреля 2019 года в 18:13 UTC, SpaceX провела серию статических огневых испытаний двигателей системы аварийного спасения корабля Crew Dragon на испытательном стенде на мысе Канаверал во Флориде.


Конструкция Crew Dragon включает в себя две различные двигательные установки - двухтопливную двигательную установку низкого давления с шестнадцатью двигателями Draco для маневрирования на орбите и двухтопливную двигательную установку высокого давления с восемью двигателями SuperDraco для использования только в качестве САС. После успешного демонстрационного полёта корабля к МКС в марте 2019 года SpaceX провела дополнительные испытания силовых установок, чтобы убедиться в их функциональности и обнаружить любые проблемы на уровне системы перед запланированным лётным испытанием системы аварийного спасения.

Первоначальные испытания двенадцати двигателей Draco на корабле были успешно завершены, но начало окончательного испытания восьми двигателей SuperDraco привело к разрушению корабля. В соответствии с заранее установленными протоколами безопасности, зона испытаний была свободна, и команда контролировала ветры и другие факторы для обеспечения здоровья и безопасности населения.

После аварии SpaceX созвал группу по расследованию авиационных происшествий, в которую вошли должностные лица из НАСА, наблюдатели из Федерального управления гражданской авиации (FAA) и Национального совета по безопасности на транспорте (NTSB), и начал систематическую работу над комплексным деревом отказов для определения вероятной причины аварии. SpaceX также тесно сотрудничал с ВВС США, чтобы обезопасить испытательный полигон, а также собрать и очистить мусор в рамках расследования. Площадка была в рабочем состоянии до запуска SpaceX Falcon Heavy STP-2 с посадкой двух боковых ускорителей первой ступени в зонах приземления 1 и 2 25 июня 2019 года.

Предварительный анализ данных показал, что авария произошла примерно за 100 миллисекунд до зажигания восьми двигателей SuperDraco, в процессе наддува топливной системы корабля. Факты свидетельствуют о том, что протекающий компонент позволил жидкому окислителю - тетраоксиду азота (АТ) - попасть в трубопровод гелия высокого давления во время наземной обработки. Сгусток окислителя, проходя через гелиевый обратный клапан на высокой скорости во время быстрой инициализации САС, повредил конструкцию обратного клапана. Разрушение титановой детали клапана в среде окислителя АТ под высоким давлением было достаточным, чтобы вызвать воспламенение обратного клапана и привести к взрыву.

Чтобы понять точный сценарий и охарактеризовать воспламеняемость титановых деталей обратного клапана и тетраоксида азота, а также других материалов, используемых в системе, группа по расследованию авиационных происшествий провела серию испытаний на объекте SpaceX в Макгрегоре, штат Техас. Обломки, собранные на испытательном полигоне во Флориде, которые обнаружили горение внутри обратного клапана, направлены на испытания в Техас. Кроме того, двигатели SuperDraco, обнаруженные на испытательном полигоне, остались нетронутыми, что подчеркивает их надежность.

Стоит отметить, что реакция между титаном и АТ при высоком давлении была неожиданной (Шокированный). Титан безопасно использовался на протяжении многих десятилетий и на многих космических кораблях во всём мире. Несмотря на это, статический огневой тест и авария предоставили множество данных. Уроки, извлеченные из этого теста - и другие из нашей всеобъемлющей тестовой программы - приведут к дальнейшему улучшению безопасности и надежности летательных аппаратов SpaceX.

SpaceX уже предпринял несколько действий, таких как устранение любого возможного пути попадания компонентов топлива в систему газового наддува. Обратные клапаны, которые обычно позволяют жидкости течь только в одном направлении заменены на разрывные мембраны, которые полностью закрыты до тех пор, пока не будут разорваны под высоким давлением, что полностью исключит риск. Тщательное тестирование и анализ этих мер уже началось в тесном сотрудничестве с НАСА и будет завершено задолго до будущих полетов.

Благодаря наличию нескольких кораблей Crew Dragon на различных этапах производства и испытаний, SpaceX сместил назначения космических кораблей вперед, чтобы остаться в рамках Программы коммерческих экипажей. Космический корабль Crew Dragon, первоначально назначенный для второй демонстрационной миссии SpaceX на Международную космическую станцию (Demo-2), проведет лётное испытание САС, а космический корабль, первоначально назначенный для первой пилотируемой миссии (Crew-1), полетит в миссии Demo-2."
Отредактировано: Alexxey - 16 июл 2019 10:38:42
  • +0.18 / 12
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Аладдин от 16.07.2019 09:53:23

Скопировали пепелац из "Кин-дза-дза" масковцы. 
Судить надо их за плагиат! 
Под столом

сперва нужно озаботиться патентом в штатах ... перед тем, как обнародовать ... в средствах массовой деформации ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 4
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Тот самый, как его там .. от 16.07.2019 00:03:40Миссии последних полётов шатлов в России успешно осущетвляют беспилотники - доставка запчастей, оборудования и материалов. Людей они на МКС не доставляли уже сколько? Больше 10 лет, я погуглил если чо ...

а когда это шаттл беспилотным летал?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.08 / 5
crazykot
 
Слушатель
Карма: +0.99
Регистрация: 01.07.2019
Сообщений: 26
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 16.07.2019 00:22:01Но эти программы не затрагивают пилотируемый сегмент (хотя можно развивать то, что остается от МКС) и тут вопрос в том, не потребуется ли супертяж для чего то, что сейчас не афишируется, например для тяжелых военных спутников. Я исхожу из того, что если программу инициировали на уровне президента (именно по РН, флаговтык к этому потом начали пристегивать) значит это важно и зачем то нужно. В плане технических прогорамм Путин не был замечен в инициировании чего то не нужного.

Супертяж в первую очередь для вывода оружия на орбиту, кмк. Янки затевают гонку вооружений в космосе.
  • +0.02 / 1
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Тот самый, как его там .. от 16.07.2019 00:12:52Вы вообще в курсе сколько таких спутников на орбите в каждой системе? Два-три десятка, причем ещё и разных версий, штучное производство как ни крути

1. Всего было  запущено 138 спутников ГЛОНАСС различных модификаций. 12 из них не долетели по вине носителей. Это, если Вики нам не врет.Подмигивающий
2. И при этом я также как и Вы сказал, что производство практически штучное.
Цитата: Тот самый, как его там .. от 16.07.2019 00:12:52З.Ы. европейцы свой галилео просрали на днях. Похоже, окончательно

Не факт. Пожуем - увидим.
Отредактировано: НАлЕ - 16 июл 2019 12:46:46
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.07 / 5
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 16.07.2019 12:45:071. Всего было  запущено 138 спутников ГЛОНАСС различных модификаций. 12 из них не долетели по вине носителей. Это, если Вики нам не врет.Подмигивающий
2. И при этом я также как и Вы сказал, что производство практически штучное.

Не факт. Пожуем - увидим.

Не могу сказать, что 138 спутников одной и той же системы - это штучное производство. 
  • +0.01 / 1
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Аладдин от 16.07.2019 13:53:14Не могу сказать, что 138 спутников одной и той же системы - это штучное производство.

Глонасс, Глонасс-М, Глонасс-К ...
Плюс к этому переходные варианты между ними. Плюс перерывы в производстве...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.06 / 5
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 16.07.2019 13:56:38Глонасс, Глонасс-М, Глонасс-К ...
Плюс к этому переходные варианты между ними. Плюс перерывы в производстве...

Да, понятно, и все-таки. 
Если это - штучное производство, что в космонавтике - не штучное? 
Ведь и Союзы тоже в разных вариантах запускаются. И говорят, че по сравнению с первыми не изменилась только оболочка. Да и то не совсем
Отредактировано: Аладдин - 16 июл 2019 14:12:36
  • +0.06 / 3
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Аладдин от 16.07.2019 14:08:50Да, понятно, и все-таки. 
Если это - штучное производство, что в космонавтике - не штучное? 
Ведь и Союзы тоже в разных вариантах запускаются. И говорят, че по сравнению с первыми не изменилась только оболочка. Да и то не совсем

Практически все и есть не штучное.Веселый
Тех же Союзов была куча вариантов: Союз, Союз-У, -ФГ, -2.1а, 2.1б, -СТА, -СТБ ...
А ежели истчо Молнию с Восходом и Востоком вспомнить ...Шокированный
Отредактировано: НАлЕ - 16 июл 2019 14:26:54
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 3
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: НАлЕ от 16.07.2019 12:45:072. И при этом я также как и Вы сказал, что производство практически штучное.

Производство (техпроцесс) - серийное.
Серия - единицы штук.
Спорить о терминах можно - бесконечноУлыбающийся
Отредактировано: Senya - 16 июл 2019 16:41:05
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.18 / 11
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 1, Ботов: 14
 
DMAN , alex bert , dmitriк62 , Фёдор144