Обсуждение космических программ

8,767,614 39,476
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5344180 не найдено в ветке "Обсуждение космических программ"!
Савин
 
ussr
51 год
Слушатель
Карма: +13.15
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,201
Читатели: 1
Цитата: pmg от 25.07.2019 11:01:26Ничего удивительного. Посмотрите на качество изготовления.

Это точноВеселый Вот это меня убило наповал.
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +0.11 / 7
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.94
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,182
Читатели: 1
Цитата: Савин от 25.07.2019 17:13:23Это точноВеселый Вот это меня убило наповал.


А акции "Теслы" на бирже упали сегодня пока на 13.57%. 
http://www.boursier.com/action…14,US.html
  • +0.05 / 3
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +4.43
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
Цитата: Савин от 25.07.2019 17:13:23Это точноВеселый Вот это меня убило наповал.


Ну это у них не в первый раз.  Этот образчик из музея космонавтики в Вашингтоне.
Администрация клянется что летный образец, только не понадобился.

А это тоже самое только изнутри и в  полете. Фото с официального сайта НАСА.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.07 / 11
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +513.07
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,006
Читатели: 25
Цитата: pmg от 25.07.2019 18:05:20Ну это у них не в первый раз.  Этот образчик из музея космонавтики в Вашингтоне.
Администрация клянется что летный образец, только не понадобился.

А это тоже самое только изнутри и в  полете. Фото с официального сайта НАСА.


И что здесь Вам не понравилось?
На верхней картинке так вообще вопросов нет. 
На нижней можно придраться к кабелю, но кто его знает, насколько это его "штатное положение", все-таки, образец в музее, скорее всего, уже дано стоит. Могли нарушить изначальный "облик", полагавшийся по КД.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.14 / 13
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Liss от 25.07.2019 16:10:08Чтобы выполнить аэродинамический маневр в атмосфере, нужно:
(1) Выполнить на ЖРД спуск перигея в атмосферу. Для исходной круговой орбиты высотой 350 км это около 100 м/с.
(2) В перигее изменить направление движения и по инерции вновь выйти из атмосферы.
(3) Выполнить на ЖРД довыведение на круговую орбиту –  еще 100 м/с.
Итого, каждое тайное изменение орбиты требует импульса 200 м/с. Пять раз – 1 км/с. Это уже близко к максимальной оценке бортового запаса топлива.
Мораль: овчинка выделки не стоит.

Помнится, в начале 70-х, когда пиндосы начинали программу Space Shuttle, в прессе, в том числе и советской ("Наука и жизнь", "Зарубежное военное обозрение") печатались статьи о возможностях челноков по части изменения плоскости орбиты маневром в атмосфере, а вояки серьёзно опасались нырка с орбиты на недосягаемую для ПВО высоту около 100 км и удара оттуда.
За все почти 30 лет эксплуатации флотилии челноков ни тот, ни другой маневр ни разу не был исполнен, как впрочем и обещание удешевить вывод грузов на орбиту (привет Маське).
А виноват во всём Циолковский со своей хреновой формулой Веселый
На бабло для заинтересованных лиц, правда, налогоплательщиков развели.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.14 / 13
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +513.07
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,006
Читатели: 25
Цитата: grizzly от 25.07.2019 18:21:43Помнится, в начале 70-х, когда пиндосы начинали программу Space Shuttle, в прессе, в том числе и советской ("Наука и жизнь", "Зарубежное военное обозрение") печатались статьи о возможностях челноков по части изменения плоскости орбиты маневром в атмосфере, а вояки серьёзно опасались нырка с орбиты на недосягаемую для ПВО высоту около 100 км и удара оттуда.

"Резкий маневр в сторону Москвы со снижением, сброс и уход обратно на орбиту..."Веселый
Это уже была чуть-ли не стандартная фраза во Введении  любых мутных документов, обосновавших острую необходимость разработки той или иной херни.
Цитата: grizzly от 25.07.2019 18:21:43За все почти 30 лет эксплуатации флотилии челноков ни тот, ни другой маневр ни разу не был исполнен, как впрочем и обещание удешевить вывод грузов на орбиту (привет Маське).
А виноват во всём Циолковский со своей хреновой формулой Веселый

Не-е ... Тут истчо Навье со Стоксом со своим уравнением подкузьмили.Подмигивающий
Цитата: grizzly от 25.07.2019 18:21:43На бабло для заинтересованных лиц, правда, налогоплательщиков развели.

Этт, точно ...
И нас тоже.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.07 / 5
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +513.07
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,006
Читатели: 25
Цитата: slavae от 25.07.2019 18:26:38А на нижней вам разве не понравились панели, протёртые до металла?

И что здесь такого?
Работали же люди...
"Допускаются следы коррозии на элементах конструкции  ..." - это между прочим текст из документации на  платформу боевого оснащения советской  МБР, однако ...Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.17 / 11
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: slavae от 25.07.2019 18:26:38А на нижней вам разве не понравились панели, протёртые до металла?

Ну уж кубрик-то в голливуде точно руки бы декораторам за такое пообрывал, не? А в реальности так и бывает — краску подбирали прежде всего из параноидально-пожаробезопасных соображений (после Аполлона-1), а механические свойства оказались при этом не очень, да. Полёту это как-то особо не помешало, зато опровергателям неисчерпаемый повод попетросянить. Улыбающийся
  • +0.12 / 9
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Слушатель
Карма: +57.99
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,420
Читатели: 14
Цитата: Нуриэль Рубини от 25.07.2019 12:41:11Я канеш не специалист.
Но...
А не проще стендовые испытания сначала произвести?
Нафига им вот это позорище?
Ведь проблема то с движком пока.
Нафига его сырым мастрячить?
Надеясь что всё-таки как-нибудь взлетит?

Стенд стоит денег. 
Вся вот эта... Даже не знаю как назвать... Выглядит попыткой освоить некие технологии при бюджете в три рубля плюс пожертвованная кем-то цистерна.
Вот все эти убожества, на которые не поленился указать сонм комментаторов, они чудесно объясняются ВСЕ одним единственным:  МАЛЕНЬКИЙ БЮДЖЕТ.
Так что гораздо правильнее не отдельные огрехи обсуждать или сырость проекта, а почему в США космические программы скатываются в низкобюджетное творчество активных подростков.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.87 / 45
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +4.43
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 25.07.2019 18:19:13И что здесь Вам не понравилось?
На верхней картинке так вообще вопросов нет. 
На нижней можно придраться к кабелю, но кто его знает, насколько это его "штатное положение", все-таки, образец в музее, скорее всего, уже дано стоит. Могли нарушить изначальный "облик", полагавшийся по КД.

Если честно мне тут все не нравится. Сверху например крепления поручня
просто смехотворны. Очевидно всем было глубоко плевать на лишний
вес этих креплений. Какие то обрезки с ближайшей свалки в виде панелей.
Например та что присобачили (это без преувеличения) выше двигателя
ориентации. Вблизи все это больше похоже не на продукцию современного
промышленного предприятия и даже не на кустарное производство, а
на театральный реквизит, которой зрители никогда не увидят вблизи.
Нижняя фотка не из музея, а прямо из полета Аполлона 11 50-летний
юбилей которого недавно отмечался. Ее официальный регистрационный
номер AS11-36-5399HR

https://www.hq.nasa.…5399HR.jpg

Претензии не только к скрученному кабелю но и вообще к крайне потрепанному
виду панелей управления и всей этой кабины. Кое где видны выпавшие
крепежные винты. Это вообще как и с чем вяжется?

В институте мы получали ВУС по системам управления 8К84, которые
производили в СССР примерно в это же время. Если ориентироваться
на эти образцы, технологический уровень резко не в пользу США. И
похоже с тех пор особо ничего не изменилось.

Я не собираюсь тут начинать дискуссию о том что НАСА не высаживало
астронавтов на Луне. Для этого есть специальная ветка. Но культура
производства на предприятиях которые все это производили, вызывает
мягко сказать недоумение. И не только у меня. Вы бы слышали какие
издевательские комментарии можно услышать от американцев которые
посещают это придворный музей недалеко от Белого дома. Не только
высокотехнологичная космическая промышленность но обычная велосипедная
мастерская в наше индустриальное время просто не имеет права
скатываться до подобного без преувеличения позорного уровня культуры
производства.

Конечно в США есть и настоящее высокотехнологичное производство в том
числе авиационное и космическое, но и это барахло тоже есть. Думаю что
кто то у кого то здесь украл кучу денег.
Отредактировано: pmg - 25 июл 2019 19:57:47
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • -0.04 / 13
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: pmg от 25.07.2019 19:32:10Кое где видны выпавшие
крепежные винты. Это вообще как и с чем вяжется.

Нет там никаких выпавших винтов, как и "присобаченных" панелей и "неправильных" креплений поручня. Сколько можно фантазировать?
  • +0.07 / 8
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +4.43
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 25.07.2019 18:36:05И что здесь такого?
Работали же люди...
"Допускаются следы коррозии на элементах конструкции  ..." - это между прочим текст из документации на  платформу боевого оснащения советской  МБР, однако ...Подмигивающий

Намекаете что Грумман сбыла НАСЕ потрепанный секонд хэнд,
а деньги просто прикарманили?
По легенде все это доставлялось в монтажно-испытательный
корпус в совершенно новом виде и в упаковке. И никаких протертых
панелей, выпавших винтов и скрученных проводов.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • -0.06 / 12
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +513.07
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,006
Читатели: 25
Цитата: pmg от 25.07.2019 19:32:10...
Например та что присобачили (это без преувеличения) выше двигателя
ориентации.

А где там видно, что их "присобачили"?
Самого крепления там не видно, всё же закрыто "фольгой" изоляцией.
Цитата: pmg от 25.07.2019 19:32:10...
Нижняя фотка не из музея, а прямо из полета Аполлона 11 50-летний
юбилей которого недавно отмечался. Ее официальный регистрационный
номер AS11-36-5399HR

...

Претензии не только к скрученному кабелю но и вообще к крайне потрепанному
виду панелей управления и всей этой кабины.

Уже ответил: работали же люди.
Цитата: pmg от 25.07.2019 19:32:10Кое где видны выпавшие
крепежные винты. Это вообще как и с чем вяжется.

В музее соблюдают все условия хранения? Сомневаюсь.
Цитата: pmg от 25.07.2019 19:32:10В институте мы получали ВУС по системам управления 8К84, которые
производили в СССР примерно в это же время. Если ориентироваться
на эти образцы, технологический уровень резко не в пользу США. И
похоже с тех пор особо ничего не изменилось.

В институте мне доводилось видеть и американскую технику, и нашу. 
Всё очень неоднозначно.
Цитата: pmg от 25.07.2019 19:32:10Я не собираюсь тут начинать дискуссию о том что НАСА не высаживало
астронавтов на Луне. Для этого есть специальная ветка. Но культура
производства на предприятиях которые все это производили, вызывает
мягко сказать недоумение. И не только у меня. Вы бы слышали какие
издевательские комментарии можно услышать от американцев которые
посещают это придволный музей недалего от Белого дома. Не только
высокотехнологичная космическая промышленность но обычная велосипедная
мастерская в наше индустриальное время просто не имеет права
скатываться до подобного без преувеличения позорного уровня культуры
производства.

Знаете, когда я, учась в институте, увидел образцы наших Венер/Марсов, то тоже был в полном ахуе. Но это впечатления вчерашнего школьника. начитавшегося фантастики, впервые увидевшего реальную ракетно-космическую технику.
Вот таки издевательские комментарии тоже пишут "вчерашние школьники", ИМХО.
Цитата: pmg от 25.07.2019 19:32:10Конечно в США есть и настоящее высоктехнологичное производство в том
числе авиационное и космическое, но и это барахло тоже есть.

Разумеется. Это касается и того, и другого.
И это есть везде.
Цитата: pmg от 25.07.2019 19:32:10Думаю что
кто то у кого то здесь украл кучу денег.

Дык, без этого никуда.
Но, зачастую, деньги воруются (пилятся) именно там, где можно обойтись рашпилем, а закладывают "инновационные технологии". И это не шутка.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.18 / 14
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +513.07
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,006
Читатели: 25
Цитата: pmg от 25.07.2019 19:54:06По легенде все это доставлялось в монтажно-испытательный
корпус в совершенно новом виде и в упаковке. И никаких протертых
панелей, выпавших винтов и скрученных проводов.

Как такое может быть?
Летный образец проходит кучу испытаний, отработок, там не может быть "свежачка со станчка".
Тем более тогда ... В эпоху "колыбели ракетно-космической техники".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.10 / 8
Таф
 
russia
Обнинск
Слушатель
Карма: -1.17
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,745
Читатели: 3
Цитата: Страшный Кубаноид от 25.07.2019 19:21:48Стенд стоит денег. 
Вся вот эта... Даже не знаю как назвать... Выглядит попыткой освоить некие технологии при бюджете в три рубля плюс пожертвованная кем-то цистерна.
Вот все эти убожества, на которые не поленился указать сонм комментаторов, они чудесно объясняются ВСЕ одним единственным:  МАЛЕНЬКИЙ БЮДЖЕТ.

А если получится без триллионов бюджетных денег? Чего в этом плохого? Не за наш счет развлекается, успехов ему.
Цитата: Страшный Кубаноид от 25.07.2019 19:21:48Так что гораздо правильнее не отдельные огрехи обсуждать или сырость проекта, а почему в США космические программы скатываются в низкобюджетное творчество активных подростков.

Может и творчество подростков, но Марс уже в парковку превратили. Зонды к другим планетам летают. Со связью, метеоспутниками и прочими полезными и доходными областями все в порядке. 
Наши марсоходы и спутники где если мы такие умные и денег на них тратим не считая?   
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • -0.60 / 37
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +513.07
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,006
Читатели: 25
Цитата: grizzly от 25.07.2019 20:56:45Навье со Стоксом в данном случае как заход с бубей в известном анекдоте о похоронах преферансиста.
И с формулой Циолковского хорошо получилось Веселый

Опять-таки, не-е...
В данном случае, Циолковский с Навье-Стоксом - это "корпускулярно-волновой дуализм", однако ...Подмигивающий
Законы Диалектики. Причем, в самом чистом виде...
Отредактировано: НАлЕ - 25 июл 2019 22:33:07
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.07 / 6
Air_Libra
 
russia
Калининград
62 года
Слушатель
Карма: +57.17
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 797
Читатели: 0
от Томаса Бергхардта 24 июля 2019 года



Скрытый текст

Оригинал:
https://www.nasaspaceflight.com/2019/07/spacex-resume-starhopper-tests/

Еще инфографика и переводы (моя и сетевая) здесь
Отредактировано: Air_Libra - 25 июл 2019 22:32:57
  • +0.12 / 7
Петр Радин
 
russia
Наукоградск
Слушатель
Карма: +0.53
Регистрация: 22.12.2018
Сообщений: 1,071
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Goshanskiy от 25.07.2019 19:53:43Почему решили , что это взлететь должно? Рядом с кастрюлей стояли строения и какие то емкости. Если бы были уверенны что "ЭТО" хоть чуть оторвется от земли на 20 метров то соответственно и упадет то-же с 20 метров на землю и повредит все эти строение. А так как задумали так и сделали, сфотографировали , подожгли и в итоги пшикнули. Все строго по плану. И не важно что произошло, важно что пипел схавает. Улыбающийся Ну поехалиВыпивающий

Продолжение следует.Истеричный
+
  • +2.12 / 48
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.99
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,255
Читатели: 16

Модератор раздела
Американская компания SpaceX произвела   запуск с космодрома на мысе Канаверал (штат Флорида) РН Falcon 9 с грузовым кораблем Dragon
с грузом, предназначенным для экипажа Международной космической станции (МКС). Старт  состоялся 25 июля в 18:01 по времени Восточного побережья США (22:01 UTC)
Это 18-й коммерческий полет, выполняемый компанией SpaceX по снабжению МКС. Dragon должен доставить на орбитальную станцию около 2,5 тонны грузов - принадлежности и вспомогательные материалы для проведения нескольких  научных экспериментов.
.
подробнее о Миссии SpaceX — CRS-18
здесь
.
официально ТАСС
НЬЮ-ЙОРК, 26 июля. /ТАСС/. Американская компания SpaceX в четверг осуществила запуск ракеты-носителя Falcon 9 с кораблем Dragon, который должен доставить груз для экипажа Международной космической станции (МКС). Трансляция ведется на сайте SpaceX.

Старт носителя с пускового комплекса 40 на базе ВВС США на мысе Канаверал (штат Флорида) состоялся в 18:01 по времени Восточного побережья США (01:01 мск). Как ожидается, Dragon пристыкуется к МКС в субботу. Он доставит на орбитальный комплекс около 2,5 тонны грузов, включая продовольствие и материалы для серии научных экспериментов.
https://tass.ru/kosmos/6704290
.
Отредактировано: Slav Rus - 26 июл 2019 06:15:26
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.07 / 4
Air_Libra
 
russia
Калининград
62 года
Слушатель
Карма: +57.17
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 797
Читатели: 0


Еще инфографика и переводы (моя и сетевая) здесь
Отредактировано: Air_Libra - 26 июл 2019 00:26:04
  • +0.10 / 5
Сейчас на ветке: 35, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 7, Ботов: 25
 
Andrew Carlssin , DMAN , caSmith