Обсуждение космических программ

8,716,602 39,247
 

AstaLaBabyVista
 
russia
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 26.12.2015
Сообщений: 124
Читатели: 0
Цитата: mse от 07.08.2019 22:56:59Пля... Дружище, я многим теоретикам, встреченным на своём жизненном пути,  задаю простой вопрос: "вы в жизни, что-нить, тяжелее % в руках держали?" Я вам могу привести несколько примеров "утерянных технологий" из своей области. Причом, чертежи есть, а повторить изделие в тех параметрах, что 30 лет назад, не получается, а изделие гнали тыщщами. Хотя пятикоординатки с микронами и всё такое. И то, что получается щас, даже за брак не шло. Такого говна просто не полчалось.

Это очень интересно, приведите. Особенно в деталях. 
  • +0.02 / 1
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Air_Libra от 09.08.2019 15:34:58Текстик-По-Случаю. Сколько стоил в 2018 году коммерческий запуск SpaceX.
Счет всю правду скажет.©


\n\n
Арифметика против манипуляции! 

Кто-то врет! SpaceX или CNBC.

\n\n
Скрытый текст

Маск говорил что готов запускать за 62 млн и быть с прибылью, но совсем не обещал всех запускать с минимальной прибылью, так что запуски могли быть и за 90 млн, в чём проблема тоНепонимающий, рынок же.
  • -0.16 / 13
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Цитата: Explorer-2000 от 10.08.2019 05:48:52Маск говорил что готов запускать за 62 млн и быть с прибылью, но совсем не обещал всех запускать с минимальной прибылью, так что запуски могли быть и за 90 млн, в чём проблема тоНепонимающий, рынок же.

Судя по-всему, наиболее дорогие пуски - это по контрактам Пентагона и НАСА.
А это вполне объяснимо. Там Заказчик требует большего объема наземной отработки тех технических решений, которые заложены при интеграции ПН и РН для конкретной миссии. Соответственно, затраты выше и цена пусеовой услуги тоже.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.08 / 7
Flex1001
 
Слушатель
Карма: -0.79
Регистрация: 29.11.2017
Сообщений: 50
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Air_Libra от 09.08.2019 15:34:58Текстик-По-Случаю. Сколько стоил в 2018 году коммерческий запуск SpaceX.
Счет всю правду скажет.©



Скрытый текст

пара возражений
1. "выручка в 2018 году" вовсе не обозначает, что все эти деньги получены за пуски 2018 года. могут быть и авансы по будущим контрактам
2. в статье обсуждается не "сколько стоит" а "за сколько продает". какой смысл коммерческой компании продавать дешево, если и дорого берут?
Отредактировано: Flex1001 - 10 авг 2019 12:01:20
  • -0.02 / 7
Air_Libra
 
russia
Калининград
62 года
Слушатель
Карма: +57.17
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 797
Читатели: 0
Цитата: Flex1001 от 10.08.2019 12:00:42пара возражений
1. "выручка в 2018 году" вовсе не обозначает, что все эти деньги получены за пуски 2018 года. могут быть и авансы по будущим контрактам
2. в статье обсуждается не "сколько стоит" а "за сколько продает". какой смысл коммерческой компании продавать дешево, если и дорого берут?

1. Специально нашел и перевел статью в которой была вброшена эта цифра.
Однозначная трактовка - выручка за пуски в течение года. И конкуренты оценивались только за пуски в течение года.
Лишнего не надо ничего придумывать и гадать. Никаких авансов, кредитов, инвестиций и прочего. Выручка пусковой программы.
2. Я и пытаюсь понять цену которую заплатил коммерческий Заказчик. Она получается в среднем  91 млн. Не 62. Возможно кто-то заплатил и 52 и 40, но остальные тогда больше 100. 


Скрытый текст
  • +0.13 / 8
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,158
Читатели: 1
Цитата: Barsuk от 10.08.2019 16:00:36Пять сотрудников «Росатома» погибли, еще трое получили ранения в результате происшествия на военном полигоне в Архангельской области, передает ТАСС со ссылкой на сообщение госкорпорации. Катастрофа произошла во время работ, связанных с инженерно-техническим сопровождением изотопных источников питания на жидкостной двигательной установке.


источник

А к космонавтике какое отношение имеет это происшествие?
  • +0.04 / 2
Flex1001
 
Слушатель
Карма: -0.79
Регистрация: 29.11.2017
Сообщений: 50
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Air_Libra от 10.08.2019 15:44:571. Специально нашел и перевел статью в которой была вброшена эта цифра.
Однозначная трактовка - выручка за пуски в течение года. И конкуренты оценивались только за пуски в течение года.
Лишнего не надо ничего придумывать и гадать. Никаких авансов, кредитов, инвестиций и прочего. Выручка пусковой программы.
2. Я и пытаюсь понять цену которую заплатил коммерческий Заказчик. Она получается в среднем  91 млн. Не 62. Возможно кто-то заплатил и 52 и 40, но остальные тогда больше 100. \n\n


я полагаю, что оценивать финансовые показатели организации по вбросам, мнениям, ничем не подтвержденным цифрам итд - чистое камлание. равно как и позиция "раз Маск не опровеврг, то цифры правильные". единственной нормальный источник - финансовая отчетность space x. у нас её нет, увы.
ну а коммерческий заказчик заплатил столько, сколько мог. и на сколько ему впарили. о себестоимости запуска это не говорит примерно ничего.
  • -0.11 / 6
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
http://www.xinhuanet…248065.htm
Гуанчжоу, 22 июля (Синьхуа) - космические власти Китая, Европы и России договорились совместно изучить план строительства научно-исследовательской станции на Луне, сообщил в понедельник высокопоставленный китайский космический чиновник.
Совместное исследование будет сосредоточено на научных целях станции, а также на обсуждениях, связанных с проектированием и научными программами, сказал У Яньхуа, заместитель директора Китайского национального космического управления (CNSA).
Участники будут совместно планировать и проектировать станцию, координировать реализацию плана и в конечном итоге делиться научными результатами, сказал Ву на международной конференции по исследованию Луны и глубокого космоса, которая открылась в понедельник в южном китайском городе Чжухай, провинция Гуандун.
Пэй Чжаою, заместитель директора Центра исследования Луны и космической программы CNSA, сказал, что план строительства станции, как ожидается, будет завершен после двух-трех лет обсуждений международной группой ученых.
По словам Пэи, будет создан межправительственный координационный комитет по лунной исследовательской станции.
У Вейрен, главный конструктор китайской программы Исследования Луны, сказал, что Китай будет использовать четвертый этап программы, а также следующие миссии для оценки возможности работы людей на Луне в течение длительного периода времени.
  • +0.06 / 4
23gv
 
ussr
Слушатель
Карма: +0.20
Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 418
Читатели: 1
Цитата: adolfus от 08.08.2019 09:48:04В этом случае шероховатая стенка гарантирует быстрое развитие турбулентности и интенсификацию теплообмена.
Детали можно погуглить по "турбулентный теплообмен на шероховатой стенке".

Есть в любительской практической астрономии такая задача - приведение температуры зеркала телескопа к температуре окружающей среды (цель - исключить турбулентное движение воздуха в трубе телескопа, что положительно сказывается на качестве изображения, которое строит объектив). Сложилось мнение, что для ускорения остывания обратную сторону зеркала следует последовательно, отшлифовать и отполировать. Получается, ошибаются?
  • +0.03 / 1
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,986
Читатели: 6
Цитата: 23gv от 12.08.2019 14:21:32Есть в любительской практической астрономии такая задача - приведение температуры зеркала телескопа к температуре окружающей среды (цель - исключить турбулентное движение воздуха в трубе телескопа, что положительно сказывается на качестве изображения, которое строит объектив). Сложилось мнение, что для ускорения остывания обратную сторону зеркала следует последовательно, отшлифовать и отполировать. Получается, ошибаются?

Наверно, маленький вентилятор помог бы сравняться по температуре с воздухом лучше, чем полировка с самотёком )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.01 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: slavae от 12.08.2019 15:11:31Наверно, маленький вентилятор помог бы сравняться по температуре с воздухом лучше, чем полировка с самотёком )

у вентилятора одна проблема ... неравномерность охлаждения и связанные с ней термические напряжения и деформации ... где-то в других изделиях это не так критично, но в астрономии условно микроны ловят ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: 23gv от 12.08.2019 14:21:32Есть в любительской практической астрономии такая задача - приведение температуры зеркала телескопа к температуре окружающей среды (цель - исключить турбулентное движение воздуха в трубе телескопа, что положительно сказывается на качестве изображения, которое строит объектив). Сложилось мнение, что для ускорения остывания обратную сторону зеркала следует последовательно, отшлифовать и отполировать. Получается, ошибаются?

Получается, что проще его обдуть с обратной стороны веером.
А с какого температура зеркала должна отличаться от температуры окружающей среды?
  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: basilevs от 13.08.2019 09:21:51Это любительская астрономия. Вынесли телеском из тёплого дома на холодный ночной воздух.

Значит получается, что ошибаются. С другой стороны, уже после того, как установится равновесие, приближение теплого человека к холодному зеркалу вызовет изменение равновесия за счет теплообмена излучением. Вот в таком случае полированная поверхность сработает – больше отразит, меньше поглотит. Что же касается конвективного теплообмена, то шероховатая поверхность теплообмен интенсифицирует.
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: adolfus от 13.08.2019 17:59:25Значит получается, что ошибаются. С другой стороны, уже после того, как установится равновесие, приближение теплого человека к холодному зеркалу вызовет изменение равновесия за счет теплообмена излучением. Вот в таком случае полированная поверхность сработает – больше отразит, меньше поглотит. Что же касается конвективного теплообмена, то шероховатая поверхность теплообмен интенсифицирует.

а что нам мешает зеркало термостатировать?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 1
вот блин
 
russia
Екатеринбург-Свердловск
49 лет
Слушатель
Карма: +0.50
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 690
Читатели: 0
ЦитатаЗавершен первый проект по созданию уникального космического «буксира» на основе ядерной энергодвигательной установкой (ЯЭДУ) мегаваттного класса, разработана конструкторская документация, пройдены автономные испытания частей макета, следует из годового отчета госкорпорации.
Ядерный «буксир» нужен для транспортировки грузов в дальнем космосе. В том числе он может понадобиться при создании в будущем баз на других планетах, передает РИА «Новости».
«В рамках … госпрограммы «Космическая деятельность России на 2013–2020 годы» завершено выполнение инновационного проекта «Создание транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса» (проект ТЭМ)», – говорится в отчете.
В рамках проекта разработана конструкторская документация, а также уже изготовлены составные части макета наземного прототипа «буксира». Они прошли автономные испытания.
Реализация проекта планируется в рамках Федеральной космической программы. Какие следующие шаги будут предприняты в этой области, в отчете не уточняется.
В конце октября сообщалось, что российские специалисты провели наземные испытания системы охлаждения космической ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса.

https://vz.ru/news/2019/8/13/992183.html
  • +0.19 / 13
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,158
Читатели: 1
Цитата: вот блин от 13.08.2019 20:09:55https://vz.ru/news/2019/8/13/992183.html

Прочитал где-то о существовании "Стратегии развития космической ядерной энергетики на период до 2030 года», которая даже была утверждена Указом Президента Российской Федерации от 22 февраля 2019 г. 
Но не нашел абсолютно ничего по этой теме. Даже на сайте президента не сумел найти вопросного указа. 
Кто-нибудь из камрадов может дать подробности, или это государственная тайна? 
  • +0.05 / 2
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Аладдин от 13.08.2019 22:34:22Прочитал где-то о существовании "Стратегии развития космической ядерной энергетики на период до 2030 года», которая даже была утверждена Указом Президента Российской Федерации от 22 февраля 2019 г.

Точно в феврале? Вот сегодняшняя статья:
https://vpk.name/new…smose.html
Москва. 13 августа. ИНТЕРФАКС - Президент России утвердил разработанную Стратегию развития космической ядерной энергетики, сообщает госкорпорация "Роскосмос".
"Разработаны, согласованы и представлены на утверждение проект указа президента Российской Федерации "О Стратегии развития космической ядерной энергетики на период до 2030 года" и проект Стратегии развития космической ядерной энергетики на период до 2030 года", - говорится в годовом отчете Роскосмоса за 2018 года.


А пока только за 12 августа документы выложены.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.09 / 6
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,158
Читатели: 1
Цитата: Senya от 14.08.2019 06:31:00Точно в феврале? Вот сегодняшняя статья:
https://vpk.name/new…smose.html
Москва. 13 августа. ИНТЕРФАКС - Президент России утвердил разработанную Стратегию развития космической ядерной энергетики, сообщает госкорпорация "Роскосмос".
"Разработаны, согласованы и представлены на утверждение проект указа президента Российской Федерации "О Стратегии развития космической ядерной энергетики на период до 2030 года" и проект Стратегии развития космической ядерной энергетики на период до 2030 года", - говорится в годовом отчете Роскосмоса за 2018 года.


А пока только за 12 августа документы выложены.

Да. Вот документ: 

Разработаны, согласованы и представлены на утверждение проект указа Президента Российской Федерации «О Стратегии развития космической ядерной энергетики на период до 2030 года» и проект Стратегии развития космической ядерной энергетики на период до 2030 года. В настоящее время подписан Указ Президента Российской Федерации, утверждающий указанную Стратегию (от 22 февраля 2019 г. № 80)

https://www.roscosmos.ru/media/img/2019/august/godovoi.otcet.goskorporazii.roskosmos.2018.g..pdf
На 12-той странице. 
Отредактировано: Аладдин - 14 авг 2019 08:57:37
  • +0.09 / 4
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Аладдин от 14.08.2019 08:49:52Да. Вот документ:

Понял, это журналисты на отчёт ссылаются. Но по нумерации он должен был быть не от 22, а от 27 февраля. И №80 действительно отсутствует, за №79 сразу №81.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.08 / 5
23gv
 
ussr
Слушатель
Карма: +0.20
Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 418
Читатели: 1
Цитата: adolfus от 14.08.2019 09:14:05Отсутствие термостатов у любителей diy-телескопов

Примерно ясен смыл шлифовки обратной стороны. Вот на примере большого - 8,4 м - зеркала:
ЦитатаThe mirror is brought in to the Polishing Lab mounted face down for processing of the back plate.  Internal stresses in the mirror as a result of the Casting operation will be relieved by milling a few thousandths of an inch of glass off the back plate.


Т.е. шлифовать имеет смысл (особенно большие по любительским меркам заготовки), а вот полировать, по всей видимости, нет.
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 11, Ботов: 19
 
iron-zorin