Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. Обсуждение космических программ

Обсуждение космических программ

←Пред←117891790179217931840→След→
 
02 апреля 2019, 20:44:13, Liss (обновлено: 17 апреля 2019 23:33:35)
 
453 +-0.33 / 97 Сообщение  
Так, джентльмены и леди, if any.
Эта ветка всегда отличалась здравомыслием и культурой, и хотелось бы, чтобы так и осталось впредь.
С этого момента граждане, высунувшиеся сюда из заповедника поговорить об американцах, не летавших на Луну, будут баниться за оффтопик, троллизм и флуд. С самыми печальными последствиями для популяции заповедника.
Аналогичные санкции будут применяться за другие провокации, типа высказанной в начале апреля 2019 г. идеи оккупации части Казахстана.
Liss, модератор
Отредактировано: Liss - 07 июня 2019 11:37:25
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года

Слушатель

Карма: +71.11
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 3,286
Читатели: 0
 
Лучше посчитать, как изменится орбита астероида при добавке такого импульса, вполне может быть, он задержится от первоначального расписания и пролетит орбиту Земли после неё )
имхо, лучше модель взрыволета ... технологии все есть ... и средства доставки в том числе ...
С уважением,

фёдор
+ 0.00 / 0
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Слушатель

Карма: +408.79
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 20,905
Читатели: 19
 
Ваше право.Строит глазки
Вот Вы уважаемый человек, а халтурите. Не видите очевидного как бы
Вижу.Крутой
. РН и КК нужно испытать после замены СУ? Нужно.
Нужно. Что и и происходит уже немало лет. И РН Союз-2, и КК Союз без украинских следов с "цифрой". Вот вместе они не так много рпаз встречались, мягко говоря.
Заменили украинскую. Кстате вашу.
Если "вашу" - это украинскую, то, таки да. Лень копаться и вспоминать, это или Киев, или Харьков (если Харьков, то никак не Электроприбор Хартрон.
Сколько нужно выполнить тестовых запусков, что бы принять РН и КК в эксплуатацию? Ась?
А теперь уже нисколько. Один последний ФГ остался. Улетит и хошь не хошь эта сладкая парочка из своего медовый месяц резко перейдет к обыденности.
И с хрена бы чего бы вместо габаритно-массового макета ( при условии достаточности запасов на МКС) не послать Дрона. ?
Ещё раз, дядя Фёдор - это пока просто груз. И это не мои домыслы. об этом было сказано
И почему-бы не положить начало испытаниям управляемого человекоподобного дрона в космосе ?
Это все будет, когда он, дай бог, попадет на МКС.
Да хоть просто попробовав управлять им в невесомости и использовав как руку без скафандра в аварийных ситуациях.
Тут утверждать не берусь, но вроде бы выход Федора в открытый космос не планировался.
Ну я понимаю....Украина...мечты закончились Незнающий
Вот это Вы к чему?Непонимающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.12 / 8
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года

Слушатель

Карма: +71.11
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 3,286
Читатели: 0
 
Хочется или нет, но всё оборудование, инструмент, инструкции и навыки создавались для человека и под его строение тела, вес, размеры и кинематику.
Вы предлагаете некие "новые", более оптимальные формы?
Есть ли под них инструменты?
Сможет ли эта форма управлять человеческими органами управления, открывать лючки и т.п.?
Что сделает человек, попавший в беду, в состоянии стресса, когда к нему приползёт "оптимальная" страхолюдина из фильма про чужих и арахнидов?
Каков бы ни был робот - ему тоже потребуются те или иные защитные оболочки, спецодежда и т.д.
В случае человекоподобного робота это всё уже есть и отработано, в некоторых случаях, тысячелетиями применения.

И самое главное, человекоподобным роботом человек (любой после простого обучения) сможет управлять в режиме телеуправления в спецкостюме.
Т.к. он просто будет управлять своим телом, а робот копировать.

В теперь поуправляйте пауком...
а ноги то ему зачем? какими такими инструментами он будет ими управлять?

кисть конечно же удобная штука, но кто мешал сделать четверорукого колобка ... пользы сильно больше будет ... или шестирукого ...

и два оператора мы себе уже не можем позволить ...
С уважением,

фёдор
-0.05 / 6
  GeorgV
   
   
GeorgV   Канада

Слушатель

Карма: +19.70
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 8,236
Читатели: 2
 
Европейское космическое агентство (ЕКА) в ближайшие годы не будет пользоваться российскими «Союзами» для доставки астронавтов на Международную космическую станцию (МКС), а заменит их американскими кораблями.

P.S. Амеры еще ни одного астронавта не отправили своим кораблям, но умело по самые гланды европейцам пихнули, что те сразу отказались от наших Союзов. В их семье все как обычно, пусть гейропа дальше гнется, ее же проблема. Мы найдем кого возить.

https://russian.rt.com/science/news/662231-eka-otkaz-soyuzy?utm_source=browser&utm_medium=push_notifications&utm_campaign=push_notifications
Просто то тексту:

Европейское космическое агентство в ближайшие годы не будет пользоваться российскими "Союзами"
Скрытый текст

"В ближайшие годы наши астронавты будут летать на американских кораблях"
Скрытый текст

Скрытый текст

При этом Пишель не исключил, что европейские астронавты могут вновь начать пользоваться российскими кораблями,
Скрытый текст

Российские корабли "Союз" - единственное средство доставки космонавтов на МКС. США разрабатывает собственные корабли. В настоящее время экипажи отправляются на МКС при помощи ракеты "Союз-ФГ".
Скрытый текст

Скрытый текст
Отредактировано: GeorgV - 26 августа 2019 18:44:23
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.17 / 12
  ЮрийР
   
   
ЮрийР   Россия

Слушатель

Карма: +23.78
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 393
Читатели: 0
 
Он начнет разваливаться еще в стратосфере и там же будет основное энерговыделение. аля Челябинск Метод подойдет для не очень больших астероидов.
Начали мы это обсуждение ,конечно с обоснования необходимости дальней пилотируемой космонавтики.
Но защита от астероидов, раз уж зашел разговор, тоже вполне, правильная тема для космической ветки.
Не получится, к сожалению, скорее всего.
Во первых все эти космокирпичи долбят метеориты уже тысячи лет - с примерно теми же параметрами, что и картечь. Все что могло развалиться - уже развалилось.
Во вторых на таких скоростях столкновения, как мне кажется, будет другая физика процесса - испарение и кратер на поверхности
Отредактировано: ЮрийР - 26 августа 2019 18:55:31
+ 0.05 / 2
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Слушатель

Карма: +408.79
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 20,905
Читатели: 19
 
Ваша упертость потрясает, или вы плохо понимаете?
Не надо путать упертость с упорством.
Повторяю в третий раз. Я нигде не призывал о снижении коэффициента безопасности. Я всего лишь посчитал с помощью несложных формул что для того чтобы получить массовое совершенство баков Атласа, используя баки подкрепленные силовым набором, надо иметь коэффициент меньше единицы. Ферштейн? Больше повторять не буду ибо устал.
И не надо повторять, может сойдете за умного. Чушь уэе устала, дайте ей отдохнуть.
Вы не могли в принципе посчитать, потому что Вам неизвестна:
1. Номинальная траектория.
2. Возмущенная траектория.
3. АДХ.
4. Тепловые режимы.
Все эти пункты нужны для того, чтобы нагрузчики соввместно с проектантами (и с баллистиками, аэпродинамиками, тепловиками, управленцами до кучи) назначили расчетные случаи и потом аэродинамики дали уже не АДХ, а АДН, а нагрузчики таки определили нагрузки. Параллельно с этим прочнисты разработали бы Нормы Прочности (совместно с соответствующими отраслевыми НИИ) и определились с теми самыми коэффициентами безопасности. Вот после этого можно было бы применить Ваши "несложные формулы". Кстати, не поделитесь секретом, где их берут? Я как-то больше "Лизина/Пяткина" предпочитал в свое время.
Но у Атласа баки гладкие, тонкостенные и из высокопрочной стали, поддерживаемые внутренним давлением.
И что? Все баки поддерживаются внутренним давлением.
А у Фэлкона, на которого все молятся, баки не "гладкие".
Примечание: Мне Фэлкон тоже нравится.
Расчет ведется совершенно по другому.\
По-другому относительно чего? Относительно какой расчетной модели? Ась?
n\nЭти вопросы к американским инженерам.\n\n
Но Вы же там чего-то рассчитали с помощью Ваших "несложных формул". Должны были заложить какие-то коэффициенты.Подмигивающий
Ну наконец то! Мы плавно подошли к тому что коэффициенты запаса прочности применяются не к нагрузкам а к напряжениям.
Разумеется.
А вот коэффициенты безопасности - именно к нагрузкам.
Или Вы ещё так и не поняли, что это разные вещи?
Коэффициент безопасности - это отношение расчетной нагрузки к эксплуатационной. Хотя и коэффициент запаса прочности таки по определению - это отношение несущей способности (по расчетам или испытаниям) к расчетной нагрузке.

Но таки, да, сколько видел, всегда он представлялся как отношение действующих напряжений (по расчетам или испытаниям) к предельным значениям σ.
То есть говорить надо о не равнонагруженной а о равнопрочной конструкции.
Незнающий
В идеале коэффициенты запаса для различных расчетных случаях должны совпадать, это да.
Это невозможно.
Случаи нагружения разные, как вы сами мне говорили. То-ли надо держать изгиб, например на максимальных скоростных напорах, то-ли максимальную продольную перегрузку в конце полета 1-й ступени.
Это я так, примитивненько ляпнул. Потому как нельзя забывать и о потери устойчивости и о внутреннем давлении в тех же баках. И так далее...
Цитата

Я о массовом. С чего вы взяли энергомассовое?
Вы разницу-то понимаете?
Надеюсь догадались, почему массовое совершенство водородной ступени будет хуже, чем у такого же класса на "керосинке" или на "сладкой парочке"?
Сильно подозреваю, что и тут, как с коэффициентами безопасности и запаса прочности, Вы не различаете массовое и энергомассовое.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.13 / 7
  GeorgV
   
   
GeorgV   Канада

Слушатель

Карма: +19.70
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 8,236
Читатели: 2
 
Это невозможно.
Случаи нагружения разные, как вы сами мне говорили. То-ли надо держать изгиб, например на максимальных скоростных напорах, то-ли максимальную продольную перегрузку в конце полета 1-й ступени.
Это я так, примитивненько ляпнул. Потому как нельзя забывать и о потери устойчивости и о внутреннем давлении в тех же баках. И так далее...

Вы разницу-то понимаете?
Надеюсь догадались, почему массовое совершенство водородной ступени будет хуже, чем у такого же класса на "керосинке" или на "сладкой парочке"?
Сильно подозреваю, что и тут, как с коэффициентами безопасности и запаса прочности, Вы не различаете массовое и энергомассовое.Строит глазки
Вот всегда так... Придет, панимашь, практик и разнесет стройные измышления на буквы алфавита и знаки препинания. Веселый
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.19 / 9
  grizzly
   
   
grizzly   СССР
54 года

Слушатель

Карма: +117.43
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 16,294
Читатели: 8
 
Самое простое "преобразование части массы камня в тягу" - это разделить его на две части и оттолкнуть друг от друга
Ага. С помощью доставленной на камень царь-бомбы. Только интересно как в тех условиях пробурить скважину и опустить туда заряд?
И рискнёт ли правительство любой ядерной державы запускать КА с такой бомбой на борту?
Сообщение скрыто автором
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.00 / 0
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Слушатель

Карма: +408.79
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 20,905
Читатели: 19
 
К тому, что Вы из последних мостодонтов не перекочевавших на Родину космонавтики.Подмигивающий
Уехавших в Россию работников КБЮ - единицы.
Ибо передавать нажитое будет некому.
Да и передавать-то нечего.Подмигивающий
Или Вы по рапсу и кукурузе?
Непонимающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.06 / 3
  grizzly
   
   
grizzly   СССР
54 года

Слушатель

Карма: +117.43
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 16,294
Читатели: 8
 
Европейское космическое агентство (ЕКА) в ближайшие годы не будет пользоваться российскими «Союзами» для доставки астронавтов на Международную космическую станцию (МКС), а заменит их американскими кораблями.
Обычный еврогейский каминг-аут. Теперь еще и в сфере космонавтики ...
Сообщение скрыто автором
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.04 / 2
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года

Слушатель

Карма: +71.11
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 3,286
Читатели: 0
 
Ага. С помощью доставленной на камень царь-бомбы. Только интересно как в тех условиях пробурить скважину и опустить туда заряд?
И рискнёт ли правительство любой ядерной державы запускать КА с такой бомбой на борту?
припрет, и не так раскорячишься ... это о рискнет ли ...

модель взрыволета не требует заглубляться в каменюку ...

скорость протекания процессов при ядерном взрыве (детонация) ... 1-10% от световой ...

время взрыва одноступенчатого заряда порядка 0,03-0,1 мксекунды, мощного двуступенчатого - порядка 2-3 мксекунд ...

за 2-3 мкс астероид, движущийся со скоростью например 20 км/сек, пройдет путь порядка 0,4-0,6 метра ...
С уважением,

фёдор
+ 0.08 / 4
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +17.71
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 4,092
Читатели: 1
 
Ага. С помощью доставленной на камень царь-бомбы. Только интересно как в тех условиях пробурить скважину и опустить туда заряд?
И рискнёт ли правительство любой ядерной державы запускать КА с такой бомбой на борту?
Навскидку - при подлете стреляем болванкой. Тем самым а) делаем дырку; б) тормозим аппарат.
КА запускаем поэтапно, сборка на орбите, грязные компоненты выводим кораблем "для людей", с системой аварийного спасения.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
-0.03 / 1
  mse
   
   
mse  

Слушатель

Карма: +122.72
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 20,750
Читатели: 11
 
Ага. С помощью доставленной на камень царь-бомбы. Только интересно как в тех условиях пробурить скважину и опустить туда заряд?
И рискнёт ли правительство любой ядерной державы запускать КА с такой бомбой на борту?
Каг минимум, пять стран точно имеют космичные аппараты с ядерными ебоголовками на борту. Регулярно запускают в практическом оснащении. Подавляющее большинство запусков, успешные.
Сообщение скрыто автором
+ 0.05 / 3
   
Аладдин   Болгария
София

Слушатель

Карма: +44.45
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 605
Читатели: 0
 
я бы не то, что робота антропоморфного ваять, я бы и человека переделал для дальних космических полетов ... по типу кальмаров ... .
Молодец!
Так держать!
Молящийся
+ 0.02 / 2
  СОВ
   
   
СОВ  

Слушатель

Карма: +0.06
Регистрация: 15.04.2018
Сообщений: 160
Читатели: 0
 
Надувная космическая станция
Дискуссия 42 2 -0.12 / 9 -0.13 / 13

События посыпались: то дырки в "Союзе" кто-то насверлил, то робот Федор пристыковаться не смог из-за неполадок на станции (а может и не сами по себе они случились), то европейцы отказываются от полетов на "Союзах". Подумалось: а вот американцы допилят свой пилотируемый корабль, они ведь тогда могут реальную смертельную подлость устроить, и как-будто не было многолетней зависимости от Роскосмоса, закричать - "Эти русские дикари ничего не могут делать нормально, видите - сериал "Чернобыль" правдивый, нужно немедленно спасать русских от самих себя!"
Одним словом, свою нужно космическую станцию России иметь. Идея стрельнула - надувная станция. Но опыт показал, что если мне в голову пришла нормальная идея, то уже реализовали, или в процессе. Полез в гугл - действительно есть проекты - все не то (или не нашел). Моя то идея: надуваем тонкую фольгу и изнутри обмазываем монтажной пенкой (снаружи нельзя, а то в вакууме все пузырьки полопаются), потом фольгу можно и отодрать, а можно оставить, основной корпус - застывшая пенка. Вот, дешево и сердито, только спец пенку разработать и готово. Главное, размеры станции любые, а мешок фольги и баллоны с пенкой можно чем угодно выводить в космос, хоть из пушки размером побольше.

P.S. Можно конечно и цементный раствор использовать, но пористая структура всяко выгоднее по цене.
-0.12 / 9
  slavae
   
   
slavae   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +122.23
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 18,723
Читатели: 4
 
Идея стрельнула - надувная станция.

Надувной отель уже собирались запускать )
Сообщение скрыто автором
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.03 / 1
  mse
   
   
mse  

Слушатель

Карма: +122.72
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 20,750
Читатели: 11
 
Молодец!
Так держать!
Молящийся
Ну прально. Нахер роботу быть антропоморфным? Особенно в космосе? Нахер ему ноги, например? Голова с "глазьями"?
Сообщение скрыто автором
+ 0.03 / 2
  adolfus
   
   
adolfus  

Слушатель

Карма: +12.26
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 6,354
Читатели: 2
 
Вы с удивительной настойчивостью начинаете требовать ТехЗадание выполненное по ГОСТ в дискурсе, который начался как обсуждение идей "зачем человек в дальнем космосе?" Это попытка найти новые аргументы, там где старые не сработали? Такие как альбедо?
Ну да ладно, идеи то обсуждаем все равно интересные.
Начнем с конца:
Мегаваттные реакторы для космоса разрабатываем и мы и США. Но реактор не является обязательным условием - все то же самое, но с большей массой в условиях инсоляции орбиты сходной с Земной дадут современные солнечные батареи.
Поскольку мы запускаем к астероиду комплект двигателей и энергоустановку, то долетит это все на своей собственной тяге.
Вопрос охлаждения, имея под задницей буксира сотни/тысячи тонн камня для контактного отвода тепла, на мой взгляд тоже не очень критический.
Основной проблемой будет обеспечить достаточное время работы системы подачи рабочей массы.
Вот современный двигатель похожего на обсуждаемый типа: его гарантийный ресурс 416 дней.
Образцы с тягой в единицы ньютонов тоже уже есть (СПД-290 1,5 ньютона 1125 дней)

через парные соски справа в магнитное поле вбрасывается рабочее тело. Пока это газ.
При определенных характеристиках магнитного поля ЭПДУ мелкодисперсная пыль тоже будет превращаться в плазму.
Если не получится с пылью, нужно будет сначала испарять вещество в солнечной ловушке, или за счет любой другой печки (например нагрева реактора) и вдувать в двигатель.
Естественно, сделать плазменник всеядным тоже сложная задача, но, напоминаю мы обсуждаем завтрашний день.
Не смешите людей. Миллион этих СПД на километр не подвинут опасный для людей астероид за то время, пока он будет добираться до Земли. Не для этого их делают. Именно эти двигатели предназначены для коррекции орбиты. Такой двигатель часами работает, чтобы поднять орбиту полутонного спутника на полста метров.
Просто посчитайте вместо заваливать ветку лозунгами. Как только найдется опасный астероид с подходящей орбитой, всем останется только молится, чтобы смерть была быстрой и легкой.
-0.02 / 5
  adolfus
   
   
adolfus  

Слушатель

Карма: +12.26
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 6,354
Читатели: 2
 
Разрабатываем. Уже лет 50. И хорошо если лет через 50 будет хоть какое более-менее работоспособное изделие. \n\nА вот с этого места поподробнее. Пока предел запоскания чего-то за пределы обрбиты земли - это небольшие аппараты с массой от силы тонну. Поэтому вопрос как это "большую массу" доставить на астероид.

Ну да. "Хаябуса" со своей тягой в 30 мН долетел, и даже прилетел назад. Можете почитать сколько стоил запуск.

Вы забыли указать, что для этих 1,5 Н нужно 30 кВ. Даже для одного двигателя надо будеь немалую часть астероида накрыть батарейками. Ну а теперь считаем:

Астероид с диаметром метров 200 (что бы хоть немного превосходить обычный ядрен батон). Масса порядка 10^7 тонн. Посчитайте насколько его ускорить можно за весь срок службы двигателя.
Этот умник в цифры не умеет – только ура-лозунги.
Сообщение скрыто автором
-0.06 / 3
   
сапёрный танк   Россия
57 лет

Слушатель

Карма: +32.11
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 13,144
Читатели: 27
 
припрет, и не так раскорячишься ... это о рискнет ли ...

модель взрыволета не требует заглубляться в каменюку ...

скорость протекания процессов при ядерном взрыве (детонация) ... 1-10% от световой ...

время взрыва одноступенчатого заряда порядка 0,03-0,1 мксекунды, мощного двуступенчатого - порядка 2-3 мксекунд ...

за 2-3 мкс астероид, движущийся со скоростью например 20 км/сек, пройдет путь порядка 0,4-0,6 метра ...
.......Вопрос из зала: откуда возьмётся ударная волна?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.10 / 6
загрузить следующие сообщения: 20 из 975
←Пред←117891790179217931840→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Кактус , Liss
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. Обсуждение космических программ
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика