Обсуждение космических программ

8,783,550 39,589
 

Фильтр
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,032.07
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,255
Читатели: 16

Модератор раздела


Скачать полный номер журнала (Июль 2019).pdf

54.7 МБ

В новом номере следует отметить материал Игоря Афанасьева «Трансформация Роскосмоса», в котором изложено выступление Дмитрия Рогозина в МГУ. Евгений Рыжков продолжил рассказ об эксперименте по имитации полета с высадкой на Луну. Не мене интересен и материал Галины Яковлевой «Наш КОСМИЧЕСКИЙ ДОМ». 

Обращает внимание рассказ о проекте мемориала Юрия Гагарина, который предлагают создать энтузиасты на Саратовской земле. О катастрофе китайской ракеты «Чанчжен-4С», а также о первом китайском пуске ракеты-носителя с плавучего стартового комплекса рассказано в статьях Павла Павельцева. 

Самый интересный материал номера Леонида Ситника: «Жизнь на Венере? Возможно!». Ученый Леонид Ксанфомалити рассказал об обнаружении им на фотографиях советских станций серии «Венера» середины 1970-х годов движущихся вблизи фотокамер посадочных аппаратов объектов.
https://vk.com/novostikosmonavtiki
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.08 / 6
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.85
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: Вадим Р. от 01.09.2019 02:49:511. Откуда Вы взяли весьма низкую эффективность автоматов?

2. Взятие проб и их всесторонний анализ - весьма рутинная и достаточно длительная процедура, очень даже подходящая для ползающего месяцами по поверхности робота. Обработка и интерпретация результатов учёными головами на Земле (а не космонавтом в марсианских песках) займёт гораздо больше времени, чем работа "в поле". И напротив, повторюсь в который раз, там нет нужды в скорости действий человека

1. Из практики. Практики освоения космоса.
2. Повторю, как показывает опыт на Луне, гибкость и интеллект человека позволяют ему во много раз превосходить "эффективность" робота.
  • -0.06 / 4
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +84.31
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,452
Читатели: 47
Цитата: Вадим Р. от 01.09.2019 02:49:51Туманно. Откуда Вы взяли весьма низкую эффективность автоматов?

Скрытый текст
......"Луноход-1" за без малого год проехал всего 10,5 км. Из-за задержек сигнала. "Оппортьюнити" за 14 лет проехал всего 45 км. То есть не многим более 3 ки за год! И по той же причине. Только ещё более усиленной. Офигенная производительность.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.08 / 10
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +191.93
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,997
Читатели: 5
Цитата: TAU от 01.09.2019 22:13:161. Из практики. Практики освоения космоса.
2. Повторю, как показывает опыт на Луне, гибкость и интеллект человека позволяют ему во много раз превосходить "эффективность" робота.

1. Мы имеем, в качестве информации к размышлению, примеры автоматических экспедиций на Марс. Лично я оцениваю их эффективность, как крайне высокую: при минимальных, для текущего уровня задач, затратах получен массив уникальных результатов. Не хочется сравнивать с экспедициями на Луну (достоверность пилотируемых эпизодов для меня крайне сомнительна), но если исходить из допущения, что они-таки были, то тоже не видать прорывов в эффективности. Стоимость программы, по сравнению с исследованиями автоматами, выше на порядок, но это не привело к качественному скачку. Разница всего лишь в количестве избыточных килограммов образцов.
2. Не понятно, в каких попугаях вы измеряете эффективность человека и робота на Луне. Человек на Луне эффектнее, но не эффективнее.
Отредактировано: Вадим Р. - 02 сен 2019 15:33:48
  • +0.08 / 5
  • АУ
MikeGin1968
 
russia
Долгопрудный
55 лет
Слушатель
Карма: +3.45
Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 1,139
Читатели: 1
https://russian.rt.com/russia/article/664311-kosmos-raketa-soyuz-dvigatel

В России началось производство опытных образцов новых ракетных двигателей РД-171МВ, которые считаются самыми мощными в мире. Разработкой занимается НПО «Энергомаш». Двигатели планируется устанавливать на первую ступень перспективной ракеты среднего класса «Союз-5», которая сейчас создаётся в РКК «Энергия». Помимо этого, они будут использоваться на ракетах сверхтяжёлого класса «Енисей». Огневые испытания РД-171МВ намечены на декабрь 2019 года. По мнению экспертов, данные двигатели не имеют аналогов в мире и позволят России сохранить лидирующие позиции в ракетном двигателестроении.
Скрытый текст
С уважением... добрый доктор.
  • +0.17 / 9
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +191.93
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,997
Читатели: 5
Цитата: сапёрный танк от 02.09.2019 00:49:49......"Луноход-1" за без малого год проехал всего 10,5 км. Из-за задержек сигнала. "Оппортьюнити" за 14 лет проехал всего 45 км. То есть не многим более 3 ки за год! И по той же причине. Только ещё более усиленной. Офигенная производительность.

Вы в чём меряете эффективность? Если в процентах выполнения поставленных задач, то Луноход был предельно эффективен. Отработал тройной ресурс, выполнил все запланированные измерения, отснял и передал тысячи единиц фотоматериалов. Вы почему-то меряете эффективность научного прибора километражом. А нужны ли были эти километры? Луноход-1 проехал 10,5 км, выполняя по пути свою научную программу. Теперь сравниваем с заявленными результатами пилотируемых полётов на Луну. Максимальное удаление от посадочного модуля в поездках на роверах составило 7,6 км при 36 проеханных. Причём, как я понимаю, большей частью для просто погонять. В чём выигрыш? Удаление астронавтов ограничивалось возможностью вернуться на базу пешком в случае поломки. Весьма разумно, учитывая, что на дальний путь должно хватить запаса жизнеобеспечения скафандра. Так что в любом случае космонавт будет бродить вокруг базы, как коза на выпасе вокруг колышка.
  • +0.10 / 6
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +191.93
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,997
Читатели: 5
Цитата: caSmith от 01.09.2019 05:34:28Самодостаточная военно-космическая база ядерного оружия для наблюдения за пространством и угрозы американцам. Анклав человечества на случай гибели Земли!

1. Американцам удобнее угрожать с Земли. Проще, дешевле, быстрее, неуязвимее.
Наблюдать за пространством можно откуда угодно и для этого вовсе не обязательно непосредственное присутствие человека у окуляра.
2. Человечество, ПМСМ, неотъемлемая часть биосферы Земли. В других условиях, отличных от земных, оно не жизнеспособно на протяжении мало-мальски протяжённого отрезка времени. Значит, в случае глобального катаклизма, придётся вымирать. Ценность человеческой цивилизации для Вселенной нулевая, я думаю. Она существовала до нас и просуществует после нас.
Отредактировано: Вадим Р. - 02 сен 2019 06:35:18
  • +0.10 / 10
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 01.09.2019 05:34:28Самодостаточная военно-космическая база ядерного оружия для наблюдения за пространством и угрозы американцам. Анклав человечества на случай гибели Земли!

Гибель Земли по природным причинам в ближайшие миллионы лет не просматривается. При самоуничтожении человечества ядерной войной про колонию на Марсе не забудут увы. От себя не сбежишь.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.08 / 3
  • АУ
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 02.09.2019 07:40:09Да дело даже не в территориях и возможности радиоактивного заражения.
Дело в тяге.

Был еще такой буржуинский проект NERVA https://ru.wikipedia.org/wiki/NERVA
Там еще и сам двигатель, для своей тяги получается крайне тяжелым. 
Все прошлые проекты выходили в несколько тонн. Удельная мощность совсем плоха.
КМК - они только для орбитальных маневров годны.
Но плазменный двигатель + реактор эффективнее получается и по массе и по приведенному импульсу
  • +0.08 / 4
  • АУ
Air_Libra
 
russia
Калининград
62 года
Слушатель
Карма: +57.17
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 797
Читатели: 0


Желтые - обычные запуски. Красные - аварийные. Оранжевые - пилотируемые корабли (решил добавить испытания пилотируемых без экипажа - оранжевые без иллюминатора). Добавил антропоморфного механизма к экипажам:)

Еще тексты и картинки здесь.
Отредактировано: Air_Libra - 02 сен 2019 09:33:35
  • +0.29 / 18
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +84.31
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,452
Читатели: 47
Цитата: Вадим Р. от 02.09.2019 06:19:23Вы в чём меряете эффективность? Если в процентах выполнения поставленных задач, то Луноход был предельно эффективен. Отработал тройной ресурс, выполнил все запланированные измерения, отснял и передал тысячи единиц фотоматериалов. Вы почему-то меряете эффективность научного прибора километражом. А нужны ли были эти километры? Луноход-1 проехал 10,5 км, выполняя по пути свою научную программу. Теперь сравниваем с заявленными результатами пилотируемых полётов на Луну. Максимальное удаление от посадочного модуля в поездках на роверах составило 7,6 км при 36 проеханных. Причём, как я понимаю, большей частью для просто погонять. В чём выигрыш? Удаление астронавтов ограничивалось возможностью вернуться на базу пешком в случае поломки. Весьма разумно, учитывая, что на дальний путь должно хватить запаса жизнеобеспечения скафандра. Так что в любом случае космонавт будет бродить вокруг базы, как коза на выпасе вокруг колышка.

.....Тех же результатов можно было достичь сидя на лунной или марсианской базе максимум за месяц. Просто из-за скорости передачи данных. Не надо было бы луноходу и марсоходу стоять и ждать когда придёт приказ с Земли на то или иное действие. Всё бы делалось в режиме реального времени.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.05 / 6
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -35.19
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,201
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 02.09.2019 10:12:40.....Тех же результатов можно было достичь сидя на лунной или марсианской базе максимум за месяц. Просто из-за скорости передачи данных. Не надо было бы луноходу и марсоходу стоять и ждать когда придёт приказ с Земли на то или иное действие. Всё бы делалось в режиме реального времени.

За те же деньги и время  автоматы исследуют на порядок большую площадь. А то и на два порядка. Где эффективность?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.02 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +84.31
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,452
Читатели: 47
Цитата: caSmith от 02.09.2019 11:26:20За те же деньги и время  автоматы исследуют на порядок большую площадь. А то и на два порядка. Где эффективность?

.......И где вы увидели "на порядок большую площадь" у реального "лунохода-1" и реального "оппортьюнити"? Имея базу на Луне или Марсе те же аппараты можно было бы использовать с гораздо большей эффективностью.
Отредактировано: сапёрный танк - 02 сен 2019 11:38:38
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.03 / 6
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +238.09
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,437
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 02.09.2019 10:12:40.....Тех же результатов можно было достичь сидя на лунной или марсианской базе максимум за месяц. Просто из-за скорости передачи данных. Не надо было бы луноходу и марсоходу стоять и ждать когда придёт приказ с Земли на то или иное действие. Всё бы делалось в режиме реального времени.

Рулили бы марсоходом из домика? Потому что отходить далеко от базы - всё равно нельзя.


Проехали бы больше, да. Но не так чтобы сильно больше - за пределами радиуса "пешей доступности" ехали бы так же медленно и печально, как Луноходы. Потому что если застрянет - подъехать и дёрнуть тросом проблематично.


Кроме того, обработка результатов быстрее бы не была. А именно ею сейчас многое ограничено. Получается, что просто набрали бы результатов за то же время больше, а стоило бы это на порядки (не на один порядок, на много) больше, и время с учётом обработки информации было бы сравнимым. Опять же - обработали данные за пару месяцев, выявили, что вызвало вопросы и какие данные нужно донабрать - поехали, посверлили, переслали. И так итеративно оно и работает. Получается - схожий результат за бОльшие деньги, людей туда посылать. А может - даже и меньший, с учётом того, что как раз автономность в днях у человеков хреновая.


Вот летающий робот - это будет круто. Он сможет перемещаться в целом наплевав на рельеф, не боясь застрять. Но это сделать реально сложно, уж больно там атмосфера разреженная. Хотя вот пытаются. Уже хотя бы данные обзора с высоты полёта дрона на проводе - уже очень помогут выбирать дорогу. Летающий робот, или хотя бы с дроном - уже будет в разы быстрее, чем нынешние роверы. И так же на много порядков дешевле, чем люди.
Отредактировано: basilevs - 02 сен 2019 11:49:33
  • +0.06 / 4
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 02.09.2019 10:12:40.....Тех же результатов можно было достичь сидя на лунной или марсианской базе максимум за месяц. Просто из-за скорости передачи данных. Не надо было бы луноходу и марсоходу стоять и ждать когда придёт приказ с Земли на то или иное действие. Всё бы делалось в режиме реального времени.

Вы забываете вопрос цены и вопрос безопасности человеческой жизни
Если бы доставка человека на Марс была дешева, безопасна - не было бы этой дискуссии. Никто же не посылает роботов исследовать сибирскую тайгу.
Но применительно к экспедиции на Марс это дико дорого. И с течением времени оказывается все более опасно. Излучение в пути по мере накопления результатов исследований оказывается все более опасно. Похоже что из за этого мы людей на Марсе увидим очень не скоро. А на Луне и объектов для исследования гораздо меньше, и задержка временная невелика. Зачем тратить сотни миллиардов?
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.07 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.63
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: сапёрный танк от 02.09.2019 10:12:40.....Тех же результатов можно было достичь сидя на лунной или марсианской базе максимум за месяц. Просто из-за скорости передачи данных. Не надо было бы луноходу и марсоходу стоять и ждать когда придёт приказ с Земли на то или иное действие. Всё бы делалось в режиме реального времени.

до луны чуть более секунды ... какие проблемы? фактически в реальном ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.07 / 4
  • АУ
TAI66
 
Слушатель
Карма: +4.88
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 125
Читатели: 0
Цитата: Вадим Р. от 30.08.2019 14:47:36Мне интересны и прикладные результаты. Просто я считаю, что их получение совершенно не требует наличия на пыльных дорожках далёких планет прожорливого, требовательного и очень уязвимого белкового тела, ране рекомого аки "космонавт". Я не вижу никакой связи между скоростями движения и реакции космонавта и объёмом и качеством получаемых прикладных результатов. Грамотно сконструированный полу-робот, полу-аватар наберёт пищи для размышлений не меньше, а то и больше, учитывая его бо́льшую автономность.
Приведите, пожалуйста, пример "прикладных исследовательских задач, когда выполнение сложно-составных маневров на непредсказуемой территории - залог решения поставленной задачи". И почему эти задачи не могут быть решены роботами?

Вам бы поговорить с ребятами с Лавки, или с теми кто управлял Луноходами, завалили ли бы вас нюансами и ответили на многие почему бы нет. А так как я могу судить только с их слов. И к стати поправьте меня если, но я не помню чтобы предлагалось на пыльные дорожки обязательно засылать человека, речь шла о симбиозе робота-исследователя и человека (на относительно небольшом удалении, ну скажем на орбите).
Есть очень большая проблема создать "грамотно сконструированный робот" который не будет застревать где ни попадя (амеры например как то 2 месяца вызволяли марсоход с гребня бархана). Сейчас у оператора робота достаточно много табу например динамичный грунт, сложный уклон поверхности, градус уклона и т.п. по этому траектория движения просчитывается на 100 шагов вперед и со 100% безопасностью. Тогда как оператор в режиме реального времени (при небольшой задержке сигнала) мог бы парировать нештатные ситуации, отрабатывать гораздо более сложные маневры техники а не просто вперед-назад-поворот.
Информационный пласт собираемый существующими типами инопланетных роботов уже выработан идет топтание на месте, требуется качественный скачек. Искусственный интеллект... может быть, но пока предлагаются решения которые очевидны.
  • -0.03 / 1
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +180.55
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,009
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: инженер11 от 31.08.2019 20:57:40Скоро всем нужны будут только украинские Циклоны, вот уже Южное КБ испытания проводят!

Если это юмор, то плохой, а если троллинг, то за него длительный бан выписывают. Не грешите! – Liss, модератор
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.06 / 3
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +180.55
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,009
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: Air_Libra от 01.09.2019 07:12:04

А почему Вы решили, что Kexue-9 делали на "Дунфанхуне"? Вообще-то это спутник Шанхайской инновационной академии микроспутников.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.01 / 1
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +180.55
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,009
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: сапёрный танк от 02.09.2019 00:49:49......"Луноход-1" за без малого год проехал всего 10,5 км. Из-за задержек сигнала. "Оппортьюнити" за 14 лет проехал всего 45 км. То есть не многим более 3 ки за год! И по той же причине. Только ещё более усиленной. Офигенная производительность.

А китайский "Юйту-2" за восемь месяцев проехал всего 271 метр. Но нашел и исследовал породы лунной мантии, а сейчас еще в какой-то хрени типа вулканического стекла копается. И от кого научный выхлоп больше будет?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.07 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 15
 
ivrom