Обсуждение космических программ

Цитата: Neruda от 03.09.2019 09:18:04Подозреваю, что штатный режим движения, в пределах видимости, на расстояние одного оборота колеса. Передняя пара в качестве тросточки слепого.
По этому езда таких дальних аппаратов, напоминает передвижение больного остеохондрозом.

Цитата: Вадим Р. от 02.09.2019 15:57:10Ну, вызволяло НАСА свой марсоход с бархана два месяца и что? С научной точки зрения ничего не потеряло абсолютно, а только приобрело опыт по удалённому управлению марсоходом на сложных участках рельефа. Сможет ввести поправки в свои модели марсианской поверхности. Да, это заняло время, но, с астрономической точки зрения, ничего ровным счётом не потеряло. Марс никуда не делся и в ближайшие тысячи лет вряд ли положение вещей изменится.
В исследовании планет автоматами есть один неубиваемый плюс: для него требуется решить лишь экономические и технические проблемы. Космонавты же в средне-дальнем космосе мало того, что резко увеличивают размер подобных проблем, но и добавляют новые проблемы, психологические или даже психиатрические.

Цитата: TAI66 от 03.09.2019 12:16:59...
Проблемы связанные с психо-биологией в космосе неплохо изучены КМК + над ними работают, но они не идут ни в какое сравнение с техническими проблемами характер которых нам сейчас может даже не известен, и каждая новая итерация автомата взамен застрявшему или невесть куда пропавшему слишком дорогое удовольствие, вам эта мысль не приходила?

Цитата: TAI66 от 03.09.2019 12:16:59То что амерам удалось вызволили свою железку с бархана возможна удача. И конечно они модернизировали ходовую для следующего марсохода чтобы лучше справляться с подобным, да и в регламент оператора записали ограничения чтобы не попадать в подобные ситуации. Все это КМК и есть аргумент в пользу робочеловека. Я уже говорил что ИМХО век простых покатушек по поверхности планет подходит к концу, завтра понадобится работа например собрать-разобрать какую либо конструкцию залезть-вылезь в помещение, вариативности ваших автоматов ну ни как не достаточно даже для самых простейших манипуляций.
Проблемы связанные с психо-биологией в космосе неплохо изучены КМК + над ними работают, но они не идут ни в какое сравнение с техническими проблемами характер которых нам сейчас может даже не известен, и каждая новая итерация автомата взамен застрявшему или невесть куда пропавшему слишком дорогое удовольствие, вам эта мысль не приходила?

Цитата: TAI66 от 03.09.2019 12:16:59То что амерам удалось вызволили свою железку с бархана возможна удача. И конечно они модернизировали ходовую для следующего марсохода чтобы лучше справляться с подобным, да и в регламент оператора записали ограничения чтобы не попадать в подобные ситуации. Все это КМК и есть аргумент в пользу робочеловека. Я уже говорил что ИМХО век простых покатушек по поверхности планет подходит к концу, завтра понадобится работа например собрать-разобрать какую либо конструкцию залезть-вылезь в помещение, вариативности ваших автоматов ну ни как не достаточно даже для самых простейших манипуляций.

Цитата: TAI66 от 03.09.2019 12:16:59Проблемы связанные с психо-биологией в космосе неплохо изучены КМК + над ними работают, но они не идут ни в какое сравнение с техническими проблемами характер которых нам сейчас может даже не известен, и каждая новая итерация автомата взамен застрявшему или невесть куда пропавшему слишком дорогое удовольствие, вам эта мысль не приходила?

Цитата: basilevs от 03.09.2019 13:03:17...
Вот когда научимся засылать на поверхность Марса 100 тонн ПН за приемлемую цену и время - тогда можно смело рассуждать о посылке туда людей, тогда для этого будут условия...

Цитата: caSmith от 03.09.2019 13:29:17Вы что, марсианина не смотрели? Сделать из стотонного грузовика трехтонный кабриолет разве проблема для человека с отверткой? Это вам не робот какой-то.

Цитата: caSmith от 03.09.2019 12:53:57роботы уже по дорогам общего пользования научились ездить, а это куда сложнее езды по бездорожью. И по канализационным трубам, и пр. и пр., куда человеку нет доступа вообще. А ещё говорят,  что в Японии есть абсолютно безлюдные цеха по производству сложнейшей техники! Технически делать итерации автоматов на порядок проще, чем пытаться сохранить человеку жизнь и здоровье в абсолютно не благоприятно враждебной среде, которой является космическое пространство или другие планеты/спутники.

Цитата: TAI66 от 03.09.2019 13:53:56Предлагаю вам самому критически разобрать свой спичь. С точки зрения пары вопросов буквально:
1. Что делает машину-робот на дороге управляемой. Подсказка - видимо система дорожных знаков, разметки, навигационная система с зашитой цифровой картой.

Цитата: Вадим Р. от 03.09.2019 13:14:12Самый прикол потом эти сто тонн запустить обратно к Земле, в обратный путь. Или Вы предлагаете "билет в один конец"?

Цитата: basilevs от 03.09.2019 14:04:43Не совсем. GPS там - важная штука, да. Остальное - вторично. Там вторая важнейшая вещь - система машинного зрения с распознаванием типичных объектов. Машинное зрение - камеры плюс лидары. Распознавалка понимает, что там есть велосипедист, что другая машина, а что - столб или мост. Я просто вскользь по работе темы касался, поверхностно ознакомился.\n\nИ как раз основываясь только на навигация+машинное зрение работали машины на DARPA Grand Challenge. Кстати, это была более простая задача, чем Urban Challenge - вести машину по бездорожью роботу заметно проще, чем по городу. Доказано практикой.

Цитата: TAI66 от 03.09.2019 13:53:561. Что делает машину-робот на дороге управляемой. Подсказка - видимо система дорожных знаков, разметки, навигационная система с зашитой цифровой картой.

Цитата: Вадим Р. от 03.09.2019 13:02:293. Психо-биология изучена лишь в частном случае - длительный орбитальный полёт вокруг Земли. Очень специфический случай, так как была возможность изучать все нюансы умеренно и постепенно, от простого к сложному, практически всегда имея подстраховку на всякий непредвиденный случай. В дальнем полёте ничего этого не будет, потому психика человека к нему совершенно не готова, а слетать на Марс можно только сразу на всю катушку.

Цитата: Фёдор144 от 03.09.2019 15:35:39сперва нужно запустить марсианский корабль на элиптическую орбиту вокруг земли с периодом обращения 1-2-ххх месяцев ... по выбору ... и все там оттестировать ... и биологию, и психологию ...

Цитата: TAI66 от 03.09.2019 14:08:04Пока предлагаю только межорбитальные полеты. А так, какая по вашему будет разница в стоимости, послать хороший автомат. допустим 3 степени свободы + ИИ или 2х операторов исследователей с полуантропоморфом (количество экземпляров на ваш выбор)

Цитата: TAI66 от 03.09.2019 14:08:04Пока предлагаю только межорбитальные полеты. А так, какая по вашему будет разница в стоимости, послать хороший автомат. допустим 3 степени свободы + ИИ или 2х операторов исследователей с полуантропоморфом (количество экземпляров на ваш выбор)

Цитата: Фёдор144 от 03.09.2019 15:35:39сперва нужно запустить марсианский корабль на элиптическую орбиту вокруг земли с периодом обращения 1-2-ххх месяцев ... по выбору ... и все там оттестировать ... и биологию, и психологию ...

Цитата: Внимательный от 02.09.2019 21:08:23Вице-премьер Юрий Борисов подчеркнул, что работы по строительству первой очереди "фактически сорваны"

Космодром Восточный
 Военно-строительная публично-правовая компания, которая создается Минобороны РФ, может стать одним из подрядчиков при строительстве космодрома Восточный. Об этом сообщил вице-премьер РФ Юрий Борисов.

"Реформа военно-строительного комплекса сейчас идет, она заключается в создании публично-правовой компании (ППК), которая объединит все строительные активы Минобороны. Я не исключаю, что эта ППК может стать подрядчиком работ по Восточному", - сказал Борисов в интервью, опубликованном в понедельник в газете "Ведомости" в понедельник.
По его словам, производственно-строительному объединению (ПСО) "Казань" (нынешнему подрядчику строительства второй очереди космодрома) тоже найдется работа. "На Восточном очень много работы. Уверен, "Казани" там тоже будет чем заняться", - отметил вице-премьер.
Он подчеркнул, что никого не устраивает ситуация на Восточном. "Работы по первой [очереди] фактически сорваны, построены только самые необходимые объекты, которые и позволили сделать несколько пусков с Восточного ракет-носителей "Союз-2.1а" и "Союз-2.1б". Но все это делается на живую нитку. Темпы возведения объектов второй очереди нас по-прежнему не удовлетворяют", - констатировал Борисов.\n\n

Скрытый текст

При этом он обратил внимание на факторы, которые напрямую не зависят от ПСО "Казань". "Компания участвовала в строительстве стадионов к чемпионату мира по футболу в России, но процесс расчета с компанией затянулся, и она почти не имела оборотных средств. То есть необходимого денежного потока для Восточного у нее просто не было. Весь комплекс вопросов - и по ценообразованию, и по работе "Казани" - будет рассмотрен во время совещания у президента в начале сентября", - сообщил Борисов.
"Чтобы не дожидаться системных изменений, нам придется идти по пути создания специальных условий для строительства Восточного - повышать расценки. Это необходимо, поскольку нам нужен второй стол для "Ангары", ведь не дай бог что случится в Плесецке. Это, если говорить прямо, вопрос национальной безопасности, поэтому мы очень серьезно относимся к переносу сроков стройки", - добавил вице-премьер.
Ранее "Коммерсантъ" писал, что Минобороны приступает к крупнейшей реформе военно-строительной отрасли, после того как президент одобрил план создания публично-правовой компании в сфере строительства в интересах вооруженных сил страны. В феврале 2019 года Борисов подтвердил, что глава государства поручил реформировать отрасль военного строительства.
Министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу сообщал, что создающаяся военно-строительная публично-правовая компания будет некоммерческой структурой, ее наделят статусом единственного исполнителя в области военного строительства. По его словам, форма публично-правовой компании была выбрана, чтобы вывести строительство военных объектов из коммерческого сектора экономики, обеспечить максимальный статус имущественной безопасности комплекса и гарантировать соблюдение государственных интересов за счет особого режима внутреннего и внешнего аудита.
Публично-правовая компания создается для преобразования военно-строительного комплекса после ликвидации Федерального агентства специального строительства (Спецстрой). Сейчас Минобороны совместно с Администрацией президента РФ и правительством утверждают подходы к формированию компании.
Спутниковая группировка "Сфера"
Борисов сообщил, что правительство РФ заложило в бюджет на 2020-2022 годы проект создания российской орбитальной спутниковой группировки "Сфера". На него за этот период выделят более 10 млрд рублей.

"В проекте бюджета на 2020-2022 годы мы заложили строчку на этот проект. Роскосмосу, конечно, придется еще защищать и облик, и финансирование, и обоснование "Сферы", - сказал он.
По его словам, из бюджета на этот проект выделят более 10 млрд рублей. "Но вы не забывайте, что там предусмотрено еще очень серьезное внебюджетное финансирование", - отметил вице-премьер.
Ранее первый замглавы Роскосмоса Юрий Урличич сообщал, что проект "Сфера" прошел согласование в Военно-промышленной комиссии.
Программа "Сфера" предусматривает дальнейшее развитие системы навигации ГЛОНАСС, систем связи и вещания, а также дистанционного зондирования Земли. В новую единую систему должны войти спутники серии "Экспресс", включая спутники "Экспресс-РВ" на высокоэллиптических орбитах для Арктического региона, системы персональной спутниковой связи, ретрансляции и дистанционного зондирования Земли, перспективная среднеорбитальная система спутникового интернета и низкоорбитальные системы передачи данных и интернета вещей.
Председатель Научно-технического совета Роскосмоса Юрий Коптев сообщил ТАСС, что проекты по созданию ракеты-носителя сверхтяжелого класса, проект "Сфера" и российские лунные миссии будут объединены в одну госпрограмму "Космическая деятельность России" на период до 2030 года.
Лунная программа
Борисов сообщил, что лунная программа, которую будет реализовывать Россия, еще не принята.
"Как я уже сказал выше, лунная программа пока не принята", - отметил Борисов.
По его словам, ключевым элементом этой программы будет ракета-носитель сверхтяжелого класса, конечные параметры и стоимость которой не определены. "Программа создания ракеты-носителя сверхтяжелого класса варьируется от 1 трлн до 1,7 трлн рублей. Это огромный разброс, так нельзя планировать", - подчеркнул вице-премьер.
Борисов добавил, что технико-экономическое обоснование и порядок дальнейших работ будут обозначены в эскизном техническом проекте сверхтяжелой ракеты, который сейчас готовит Роскосмос.
Российскую сверхтяжелую ракету второго этапа грузоподъемностью 115 тонн планируют запустить к Луне с космодрома Восточный в 2032-2035 годах. Такие данные были представлены в презентации на "Королёвских чтениях". Отработочный вариант сверхтяжелой ракеты и "сверхтяж" первого этапа с грузоподъемностью 88 тонн должны отправится к Луне в 2027-2028 годах.
Согласно презентации Роскосмоса, представленной в мае генеральным директором Роскосмоса Дмитрием Рогозиным, высадка российских космонавтов на Луну запланирована на 2030 год.
 
https://tass.ru/kosm…yandex.com

Цитата: Дима23 от 03.09.2019 00:51:41"Все возможности"? Вы немного в полемическом задоре увлеклись.

Цитата: Вадим Р. от 03.09.2019 16:29:06И всё-таки есть разница между полётом в жестяной скорлупке на миллионы километров от Земли (с потерей гравитационной связи) и полётом вблизи Земли, зная, что ты неизбежно сам вернёшься в непосредственную близость, где тебя могут спасти. Большая психологическая разница.