Обсуждение космических программ

8,715,204 39,243
 

adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 03.09.2019 15:27:10повесить пару спутников на несколько лет

Куда повесить? На вешалку, что-ли?
Отредактировано: adolfus - 03 сен 2019 18:07:51
  • -0.10 / 6
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: adolfus от 03.09.2019 17:56:18Куда поветить? На вешалку, что-ли?

ну можете и на вешалку ... за ваши деньги ... обычно спутники на орбиту ... вешают ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 1
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 03.09.2019 17:58:00ну можете и на вешалку ... за ваши деньги ... обычно спутники на орбиту ... вешают ...

Именно вешают? И как они там висят?
  • -0.13 / 8
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: adolfus от 03.09.2019 18:08:26Именно вешают? И как они там висят?

ну как-как, на гвоздике ... вы решили побуквоедствовать?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 2
Дима23
 
Слушатель
Карма: -13.77
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 03.09.2019 17:26:34Это камлание на участие в распиле мегабабла. Что-то типа заклинаний и молитв.

Ну почему, есть полезные направления. Сделают замкнутый цикл жизнеобеспечения (ну для начала хотя бы на земной базе где-нибудь на Антарктиде) - и цена эксплуатации орбитальной станции (МКС и та, что ее заменит) снизится радикально. Не надо будет возить еду/воду. А это создаст предпосылки для увеличения экипажа станции/й.

Если сделают гиперзвуковой воздушный старт с возвращаемыми ступенями - цена запуска на орбиту тоже заметно снизится.

С подобной технологической базой уже можно перейти от экипажей в несколько человек до станций с экипажами на пару порядков больше. Ну увы, прожектерство с фентези на тему лунных/марсианских баз популярнее.
  • +0.03 / 1
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: TAI66 от 03.09.2019 13:53:56Предлагаю вам самому критически разобрать свой спичь. С точки зрения пары вопросов буквально:
1. Что делает машину-робот на дороге управляемой. Подсказка - видимо система дорожных знаков, разметки, навигационная система с зашитой цифровой картой.
2. Каким чудесным образом каждая из итераций попадает на исследуемую территорию.

Вы правда не знаете, что знаки и разметка КАРДИНАЛЬНО усложняют алгоритмы автоматического управления? А уж динамические объекты окружения... На бездорожье программисты упражнялись, готовясь к реальным трудностям программирования езды по дорогам.
2. Вообще не обязательно. Каждая итерация усложняет роботов и повышает их полезность. Сравните великолепные Вояджеры и современные АМС. Ну или первый и крайний марсоходы. 
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.01 / 1
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 03.09.2019 19:07:28Вы правда не знаете, что знаки и разметка КАРДИНАЛЬНО усложняют алгоритмы автоматического управления? А уж динамические объекты окружения... На бездорожье программисты упражнялись, готовясь к реальным трудностям программирования езды по дорогам.
2. Вообще не обязательно. Каждая итерация усложняет роботов и повышает их полезность. Сравните великолепные Вояджеры и современные АМС. Ну или первый и крайний марсоходы.

Проблема в том, что никто не знает, как работает зрение вообще. Есть децел невнятных исследований про работу фасеточного зрения, на основании которых невозможно сделать никаких полезных выводов. кроме того, что природа предпочитает гексагональную сетку для расположения оматтидиев, а не прямоугольную. Наверняка, это критически важно, однако всем по барабану.
Что же касается глаза, то там вообще полный ноль, если не считать стеклянных протезов.
  • -0.05 / 8
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: adolfus от 03.09.2019 20:05:00Проблема в том, что никто не знает, как работает зрение вообще. Есть децел невнятных исследований про работу фасеточного зрения, на основании которых невозможно сделать никаких полезных выводов. кроме того, что природа предпочитает гексагональную сетку для расположения оматтидиев, а не прямоугольную. Наверняка, это критически важно, однако всем по барабану.
Что же касается глаза, то там вообще полный ноль, если не считать стеклянных протезов.

В биологических системах все же принципиально другое железо, не факт, что критически важны вещи в биологической системе будут критичны в кремниевой.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.01 / 1
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 03.09.2019 23:36:24В биологических системах все же принципиально другое железо, не факт, что критически важны вещи в биологической системе будут критичны в кремниевой.

Никаких кремниевых систем нет – есть только цифровые алгоритмы, с помощью которых любители научного туризма тщетно пытаются хотя бы в общих чертах воспроизвести основной рецептивно-аффекторный функционал биологических систем. Потом эти алгоритмы, закодированные для исполнения на машинах, которые манипулируют битами, пытаются выдать гуманитариям и прочим околокомпьютерным нубам за ИИ.
Ну а в результате имеется Deep Learning полный провал. Максимум, что сегодня якобы работает, так это распознавание автомобильных номеров по шаблонам формы и четкой гарнитуре. Тем не менее, каждое решение по нарушению и каждый отказ в распознавании проверяются человеком визуально.
Приложениям OCR уже четвертый десяток пошел, а воз и ныне там – любой результат распознавания нужно внимательно вычитывать и я не помню ни одной странички, чтобы там не было бы ошибок. Вы вообще понимаете, какой процент отказов должен быть у алгоритмов распознавания, чтобы их можно было использовать без костылей в виде человека-арбитра? Хотя бы того порядка, что у аппаратного обеспечения, на котором эти алгоритмы крутятся.
  • +0.12 / 8
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: adolfus от 04.09.2019 00:54:30Никаких кремниевых систем нет – есть только цифровые алгоритмы, с помощью которых любители научного туризма тщетно пытаются хотя бы в общих чертах воспроизвести основной рецептивно-аффекторный функционал биологических систем. Потом эти алгоритмы, закодированные для исполнения на машинах, которые манипулируют битами, пытаются выдать гуманитариям и прочим околокомпьютерным нубам за ИИ.
Ну а в результате имеется Deep Learning полный провал. Максимум, что сегодня якобы работает, так это распознавание автомобильных номеров по шаблонам формы и четкой гарнитуре. Тем не менее, каждое решение по нарушению и каждый отказ в распознавании проверяются человеком визуально.
Приложениям OCR уже четвертый десяток пошел, а воз и ныне там – любой результат распознавания нужно внимательно вычитывать и я не помню ни одной странички, чтобы там не было бы ошибок. Вы вообще понимаете, какой процент отказов должен быть у алгоритмов распознавания, чтобы их можно было использовать без костылей в виде человека-арбитра? Хотя бы того порядка, что у аппаратного обеспечения, на котором эти алгоритмы крутятся.

Тут вопрос - а какой процент отказов у биологических систем? С другой стороны биологические системы даже по железу нас сильно опережают. По сути они это уровень тн "нанитов" из фантастики.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.01 / 1
GT-R
 
united_states_of_america
West Palm Beach
63 года
Слушатель
Карма: +6.58
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 806
Читатели: 3
Цитата: Фёдор144 от 03.09.2019 17:40:27ну так человеку и умирать страшно и необычно ... попробуйте примерить на себя ... есть такой метод - синектика называется ... я пробовал ... несколько раз ... жуткое состояние ... успокаивает только, что скорее всего не сегодня ...
 
разумеется разница есть ...
 
поэтому я и предлагаю понемногу приучать ... орбитку на облет луны ... пару облетов совершить ... и поднять на месяцок ... и так далее ... как говорится маленький шажок для человека ... и кобыле легше ...

Минус поставил из-за опасения перед эсхатологическими коннотациями. Пожалуйста, поделитесь личными впечатлениями в личку. Я пытаюсь придумать нестрашную модель ухода. Человечеству это пригодится.
  • +0.00 / 0
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 04.09.2019 00:54:30Вы вообще понимаете, какой процент отказов должен быть у алгоритмов распознавания, чтобы их можно было использовать без костылей в виде человека-арбитра? Хотя бы того порядка, что у аппаратного обеспечения, на котором эти алгоритмы крутятся.

то-то на чемпионатах мира по футболу внедрили видеоповторы и др. элементы электронного контроля. Не волнуйтесь, до ИИ далеко, но прикладные алгоритмы ещё на вашей памяти совершать революцию в области распознавания и пр.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.11 / 4
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.18
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: Фёдор144 от 03.09.2019 15:35:39сперва нужно запустить марсианский корабль на элиптическую орбиту вокруг земли с периодом обращения 1-2-ххх месяцев ... по выбору ... и все там оттестировать ... и биологию, и психологию ...

   
Марсианскую гравитацию как будете имитировать?
Думающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.00 / 0
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +190.18
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: dmitriк62 от 04.09.2019 06:19:09Марсианскую гравитацию как будете имитировать?
Думающий

Я так понял, что идёт речь об изучении устойчивости психики людей в дальнем полёте с помощью полёта вокруг Земли по очень широкой орбите. Чтобы, если крыша поедет у космонавта, и вернуть можно было. Но, на мой взгляд, полёт по орбите вокруг Земли и полёт вокруг Солнца отличаются принципиально. Конечно, какого-то подобия добиться можно, но отдалённого.
Отредактировано: Вадим Р. - 04 сен 2019 06:35:39
  • +0.01 / 2
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Цитата: Slav Rus от 02.09.2019 15:30:41ТАСС, 2 сентября. Индийская организация космических исследований (ISRO) объявила об успешном завершении операции по отделению спускаемого модуля “Викрам” от лунной станции “Чандраян-2”.

Спускаемый модуль “Викрам” успешно отделился от орбитального модуля “Чандраян-2″”, – говорится в понедельник в сообщении ISRO в Twitter.


Скрытый текст

https://tass.ru/kosmos/6831578

Спускаемый аппарат Vikram (миссия Chandrayaan2) снизил свою орбиту 
04/09/2019

Спускаемый аппарат Vikram (миссия Chandrayaan2) снова снизил свою орбиту.  3 сентября в 22:12 UTC,  до 35 x 101 км.

Спуск на поверхность Луны начнется около 20:00 UTC 6 сентября с приземлением через 30 минут.

 0 



Источник
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.10 / 7
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 04.09.2019 00:54:30Никаких кремниевых систем нет – есть только цифровые алгоритмы, с помощью которых любители научного туризма тщетно пытаются хотя бы в общих чертах воспроизвести основной рецептивно-аффекторный функционал биологических систем. Потом эти алгоритмы, закодированные для исполнения на машинах, которые манипулируют битами, пытаются выдать гуманитариям и прочим околокомпьютерным нубам за ИИ.
Ну а в результате имеется Deep Learning полный провал. Максимум, что сегодня якобы работает, так это распознавание автомобильных номеров по шаблонам формы и четкой гарнитуре. Тем не менее, каждое решение по нарушению и каждый отказ в распознавании проверяются человеком визуально.

ИМХО это все таки перебор. Прогресс там идет и существенный. Роботы Бостон Дайнемик на роликах довольно успешно передвигаются, перемещают вещи, и автомобили автоматические по дорогам уже периодически пускают.
Алгоритм зрения вообще не может быть в основе слишком сложным. Попробуйте убежать от простой мухи или слепня, хотя мозгов там - миллиграммы. 
Проблемы OCR это несколько другой порядок - тут во первых надо понимать логику человеческого языка и человеческих предложений. Тут и переводчик ООН высшего класса может ошибиться - было много раз.
Для неспешного перемещения в марсианской пустыне интеллект Эйнштейна или Ферми вряд ли нужен.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.08 / 7
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 04.09.2019 04:59:47то-то на чемпионатах мира по футболу внедрили видеоповторы и др. элементы электронного контроля. Не волнуйтесь, до ИИ далеко, но прикладные алгоритмы ещё на вашей памяти совершать революцию в области распознавания и пр.

Ага, персептрон Розенблатта уже совершил... Потом было пятое японское поколение... За ним синтетические дискриминантные функции... Сегодня глубокие глотки сети...
  • +0.05 / 3
TAI66
 
Слушатель
Карма: +4.85
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 122
Читатели: 0
Цитата: Вадим Р. от 03.09.2019 16:23:26Три степени свободы - имеете ввиду ещё и летающий? По моему дилетантскому мнению (я совсем не планетолог) имеет смысл запустить робота с ИИ, позволяющим ему самостоятельно выполнить команду оператора типа "переместиться с точки нахождения в точку с координатами такими-то". Робот, пошевелив шариками в мозгах, подтверждает принципиальную безопасность маршрута, подтверждает свою готовность и перемещается. И так далее. С земли приходят только команды "Что" он должен сделать, а ИИ на борту решает, "Как" он будет это делать. Если брать только материально-техническую сторону вопроса, то разница в стоимости в разы, возможно на порядок. Потому что летим в один конец, полезная нагрузка очень рационально минимизирована за счёт отсутствия систем жизнеобеспечения. Но, если отправлять человеков, то, я считаю, надо отправлять корабли парой, для создания чувства уверенности, что, в случае проблем экипаж параллельного корабля придёт на помощь. Т.о. стоимость сразу удваивается. В общем, думаю, что на порядок точно выйдем

Почти убедили! Однако один вопрос все таки остался за бортом обсуждений. А именно создание чудо робота с ИИ. Сто пудов потребуется не один а целая серия (соответственно серия запусков) и хорошо если роботы не просто будут пропадать ведь в этом случае причину аварии не отработаешь и аппарат не доработаешь. Плюс ИИ пока только в проекте и нет более менее отработанной платформы робота исследователя который хотя бы приблизительно обеспечивал возможности управляемого антропоморфа.
Собственно пока нет возможности отправить экспедицию мы и двигаемся в указанном вами направлении но шажки все меньше и меньше, собственно как я говорил практически топчемся на месте. А нам нужен рывок! Или я не прав?
  • +0.00 / 0
TAI66
 
Слушатель
Карма: +4.85
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 122
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 03.09.2019 19:07:28Вы правда не знаете, что знаки и разметка КАРДИНАЛЬНО усложняют алгоритмы автоматического управления? А уж динамические объекты окружения... На бездорожье программисты упражнялись, готовясь к реальным трудностям программирования езды по дорогам.
2. Вообще не обязательно. Каждая итерация усложняет роботов и повышает их полезность. Сравните великолепные Вояджеры и современные АМС. Ну или первый и крайний марсоходы.

Истину глаголите мой друг.
Только не понятно с кем вы сейчас спорите со мной? А может с моим оппонентом?
  • +0.00 / 0
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: Serg5774 от 27.08.2019 18:17:30http://www.buran.ru/htm/flight.htm
Извините, не точно выразился, но нештатная ситуация заставила ЦУП поволноваться при посадке! Главное - все КЛАССНО!!!

Как раз электроника отработала ШТАТНО, согласно заложенного алгоритма. Просто не учли нюансы при посадке об изменении ветра на земле и на высоте, а электроника эти нюансы отработала и приняла решение садится не так как рассчитывали предварительно люди.
  • +0.03 / 3
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 7, Ботов: 16
 
Exebiche , Reliсt , Tihij , aspb , avt5160701 , Верноразящий , Кондуктор , НАлЕ