Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. Обсуждение космических программ

Обсуждение космических программ

←Пред←118011802180418051838→След→
 
02 апреля 2019, 20:44:13, Liss (обновлено: 17 апреля 2019 23:33:35)
 
452 +-0.33 / 97 Сообщение  
Так, джентльмены и леди, if any.
Эта ветка всегда отличалась здравомыслием и культурой, и хотелось бы, чтобы так и осталось впредь.
С этого момента граждане, высунувшиеся сюда из заповедника поговорить об американцах, не летавших на Луну, будут баниться за оффтопик, троллизм и флуд. С самыми печальными последствиями для популяции заповедника.
Аналогичные санкции будут применяться за другие провокации, типа высказанной в начале апреля 2019 г. идеи оккупации части Казахстана.
Liss, модератор
Отредактировано: Liss - 07 июня 2019 11:37:25
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  caSmith
   
   
caSmith  

Слушатель

Карма: -10.98
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,039
Читатели: 0
 
Предлагаю вам самому критически разобрать свой спичь. С точки зрения пары вопросов буквально:
1. Что делает машину-робот на дороге управляемой. Подсказка - видимо система дорожных знаков, разметки, навигационная система с зашитой цифровой картой.
2. Каким чудесным образом каждая из итераций попадает на исследуемую территорию.
Вы правда не знаете, что знаки и разметка КАРДИНАЛЬНО усложняют алгоритмы автоматического управления? А уж динамические объекты окружения... На бездорожье программисты упражнялись, готовясь к реальным трудностям программирования езды по дорогам.
2. Вообще не обязательно. Каждая итерация усложняет роботов и повышает их полезность. Сравните великолепные Вояджеры и современные АМС. Ну или первый и крайний марсоходы.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
-0.01 / 1
  adolfus
   
   
adolfus  

Слушатель

Карма: +12.26
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 6,346
Читатели: 2
 
Вы правда не знаете, что знаки и разметка КАРДИНАЛЬНО усложняют алгоритмы автоматического управления? А уж динамические объекты окружения... На бездорожье программисты упражнялись, готовясь к реальным трудностям программирования езды по дорогам.
2. Вообще не обязательно. Каждая итерация усложняет роботов и повышает их полезность. Сравните великолепные Вояджеры и современные АМС. Ну или первый и крайний марсоходы.
Проблема в том, что никто не знает, как работает зрение вообще. Есть децел невнятных исследований про работу фасеточного зрения, на основании которых невозможно сделать никаких полезных выводов. кроме того, что природа предпочитает гексагональную сетку для расположения оматтидиев, а не прямоугольную. Наверняка, это критически важно, однако всем по барабану.
Что же касается глаза, то там вообще полный ноль, если не считать стеклянных протезов.
-0.05 / 8
  Foxhound
   
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года

Слушатель

Карма: +82.76
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 9,226
Читатели: 6
 
Проблема в том, что никто не знает, как работает зрение вообще. Есть децел невнятных исследований про работу фасеточного зрения, на основании которых невозможно сделать никаких полезных выводов. кроме того, что природа предпочитает гексагональную сетку для расположения оматтидиев, а не прямоугольную. Наверняка, это критически важно, однако всем по барабану.
Что же касается глаза, то там вообще полный ноль, если не считать стеклянных протезов.
В биологических системах все же принципиально другое железо, не факт, что критически важны вещи в биологической системе будут критичны в кремниевой.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.01 / 1
  adolfus
   
   
adolfus  

Слушатель

Карма: +12.26
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 6,346
Читатели: 2
 
В биологических системах все же принципиально другое железо, не факт, что критически важны вещи в биологической системе будут критичны в кремниевой.
Никаких кремниевых систем нет – есть только цифровые алгоритмы, с помощью которых любители научного туризма тщетно пытаются хотя бы в общих чертах воспроизвести основной рецептивно-аффекторный функционал биологических систем. Потом эти алгоритмы, закодированные для исполнения на машинах, которые манипулируют битами, пытаются выдать гуманитариям и прочим околокомпьютерным нубам за ИИ.
Ну а в результате имеется Deep Learning полный провал. Максимум, что сегодня якобы работает, так это распознавание автомобильных номеров по шаблонам формы и четкой гарнитуре. Тем не менее, каждое решение по нарушению и каждый отказ в распознавании проверяются человеком визуально.
Приложениям OCR уже четвертый десяток пошел, а воз и ныне там – любой результат распознавания нужно внимательно вычитывать и я не помню ни одной странички, чтобы там не было бы ошибок. Вы вообще понимаете, какой процент отказов должен быть у алгоритмов распознавания, чтобы их можно было использовать без костылей в виде человека-арбитра? Хотя бы того порядка, что у аппаратного обеспечения, на котором эти алгоритмы крутятся.
+ 0.12 / 8
  Foxhound
   
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года

Слушатель

Карма: +82.76
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 9,226
Читатели: 6
 
Никаких кремниевых систем нет – есть только цифровые алгоритмы, с помощью которых любители научного туризма тщетно пытаются хотя бы в общих чертах воспроизвести основной рецептивно-аффекторный функционал биологических систем. Потом эти алгоритмы, закодированные для исполнения на машинах, которые манипулируют битами, пытаются выдать гуманитариям и прочим околокомпьютерным нубам за ИИ.
Ну а в результате имеется Deep Learning полный провал. Максимум, что сегодня якобы работает, так это распознавание автомобильных номеров по шаблонам формы и четкой гарнитуре. Тем не менее, каждое решение по нарушению и каждый отказ в распознавании проверяются человеком визуально.
Приложениям OCR уже четвертый десяток пошел, а воз и ныне там – любой результат распознавания нужно внимательно вычитывать и я не помню ни одной странички, чтобы там не было бы ошибок. Вы вообще понимаете, какой процент отказов должен быть у алгоритмов распознавания, чтобы их можно было использовать без костылей в виде человека-арбитра? Хотя бы того порядка, что у аппаратного обеспечения, на котором эти алгоритмы крутятся.
Тут вопрос - а какой процент отказов у биологических систем? С другой стороны биологические системы даже по железу нас сильно опережают. По сути они это уровень тн "нанитов" из фантастики.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.01 / 1
  GT-R
   
   
GT-R   США
Вашингтон Петербург Будва
58 лет

Слушатель

Карма: +2.67
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 448
Читатели: 3
 
ну так человеку и умирать страшно и необычно ... попробуйте примерить на себя ... есть такой метод - синектика называется ... я пробовал ... несколько раз ... жуткое состояние ... успокаивает только, что скорее всего не сегодня ...

разумеется разница есть ...

поэтому я и предлагаю понемногу приучать ... орбитку на облет луны ... пару облетов совершить ... и поднять на месяцок ... и так далее ... как говорится маленький шажок для человека ... и кобыле легше ...
Минус поставил из-за опасения перед эсхатологическими коннотациями. Пожалуйста, поделитесь личными впечатлениями в личку. Я пытаюсь придумать нестрашную модель ухода. Человечеству это пригодится.
+ 0.00 / 0
  caSmith
   
   
caSmith  

Слушатель

Карма: -10.98
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,039
Читатели: 0
 
Вы вообще понимаете, какой процент отказов должен быть у алгоритмов распознавания, чтобы их можно было использовать без костылей в виде человека-арбитра? Хотя бы того порядка, что у аппаратного обеспечения, на котором эти алгоритмы крутятся.
то-то на чемпионатах мира по футболу внедрили видеоповторы и др. элементы электронного контроля. Не волнуйтесь, до ИИ далеко, но прикладные алгоритмы ещё на вашей памяти совершать революцию в области распознавания и пр.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
-0.11 / 4
  dmitriк62
   
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет

Слушатель

Карма: +155.63
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 18,985
Читатели: 7
 
сперва нужно запустить марсианский корабль на элиптическую орбиту вокруг земли с периодом обращения 1-2-ххх месяцев ... по выбору ... и все там оттестировать ... и биологию, и психологию ...

Марсианскую гравитацию как будете имитировать?
Думающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.00 / 0
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет

Слушатель

Карма: +79.23
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 4,222
Читатели: 4
 
Марсианскую гравитацию как будете имитировать?
Думающий
Я так понял, что идёт речь об изучении устойчивости психики людей в дальнем полёте с помощью полёта вокруг Земли по очень широкой орбите. Чтобы, если крыша поедет у космонавта, и вернуть можно было. Но, на мой взгляд, полёт по орбите вокруг Земли и полёт вокруг Солнца отличаются принципиально. Конечно, какого-то подобия добиться можно, но отдалённого.
Отредактировано: Вадим Р. - 04 сентября 2019 07:35:39
+ 0.01 / 2
  Slav Rus
   
   
Slav Rus   Россия
Самара
58 лет

Слушатель

Карма: +288.84
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 3,426
Читатели: 3
 
ТАСС, 2 сентября. Индийская организация космических исследований (ISRO) объявила об успешном завершении операции по отделению спускаемого модуля “Викрам” от лунной станции “Чандраян-2”.

Спускаемый модуль “Викрам” успешно отделился от орбитального модуля “Чандраян-2″”, – говорится в понедельник в сообщении ISRO в Twitter.


Скрытый текст

https://tass.ru/kosmos/6831578
Спускаемый аппарат Vikram (миссия Chandrayaan2) снизил свою орбиту
04/09/2019

Спускаемый аппарат Vikram (миссия Chandrayaan2) снова снизил свою орбиту. 3 сентября в 22:12 UTC, до 35 x 101 км.

Спуск на поверхность Луны начнется около 20:00 UTC 6 сентября с приземлением через 30 минут.

0


Источник
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
+ 0.10 / 7
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: -18.40
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 4,819
Читатели: 0
 
Никаких кремниевых систем нет – есть только цифровые алгоритмы, с помощью которых любители научного туризма тщетно пытаются хотя бы в общих чертах воспроизвести основной рецептивно-аффекторный функционал биологических систем. Потом эти алгоритмы, закодированные для исполнения на машинах, которые манипулируют битами, пытаются выдать гуманитариям и прочим околокомпьютерным нубам за ИИ.
Ну а в результате имеется Deep Learning полный провал. Максимум, что сегодня якобы работает, так это распознавание автомобильных номеров по шаблонам формы и четкой гарнитуре. Тем не менее, каждое решение по нарушению и каждый отказ в распознавании проверяются человеком визуально.
ИМХО это все таки перебор. Прогресс там идет и существенный. Роботы Бостон Дайнемик на роликах довольно успешно передвигаются, перемещают вещи, и автомобили автоматические по дорогам уже периодически пускают.
Алгоритм зрения вообще не может быть в основе слишком сложным. Попробуйте убежать от простой мухи или слепня, хотя мозгов там - миллиграммы.
Проблемы OCR это несколько другой порядок - тут во первых надо понимать логику человеческого языка и человеческих предложений. Тут и переводчик ООН высшего класса может ошибиться - было много раз.
Для неспешного перемещения в марсианской пустыне интеллект Эйнштейна или Ферми вряд ли нужен.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.08 / 7
  adolfus
   
   
adolfus  

Слушатель

Карма: +12.26
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 6,346
Читатели: 2
 
то-то на чемпионатах мира по футболу внедрили видеоповторы и др. элементы электронного контроля. Не волнуйтесь, до ИИ далеко, но прикладные алгоритмы ещё на вашей памяти совершать революцию в области распознавания и пр.
Ага, персептрон Розенблатта уже совершил... Потом было пятое японское поколение... За ним синтетические дискриминантные функции... Сегодня глубокие глотки сети...
+ 0.05 / 3
  TAI66
   
   
TAI66  

Слушатель

Карма: +2.11
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 76
Читатели: 0
 
Три степени свободы - имеете ввиду ещё и летающий? По моему дилетантскому мнению (я совсем не планетолог) имеет смысл запустить робота с ИИ, позволяющим ему самостоятельно выполнить команду оператора типа "переместиться с точки нахождения в точку с координатами такими-то". Робот, пошевелив шариками в мозгах, подтверждает принципиальную безопасность маршрута, подтверждает свою готовность и перемещается. И так далее. С земли приходят только команды "Что" он должен сделать, а ИИ на борту решает, "Как" он будет это делать. Если брать только материально-техническую сторону вопроса, то разница в стоимости в разы, возможно на порядок. Потому что летим в один конец, полезная нагрузка очень рационально минимизирована за счёт отсутствия систем жизнеобеспечения. Но, если отправлять человеков, то, я считаю, надо отправлять корабли парой, для создания чувства уверенности, что, в случае проблем экипаж параллельного корабля придёт на помощь. Т.о. стоимость сразу удваивается. В общем, думаю, что на порядок точно выйдем
Почти убедили! Однако один вопрос все таки остался за бортом обсуждений. А именно создание чудо робота с ИИ. Сто пудов потребуется не один а целая серия (соответственно серия запусков) и хорошо если роботы не просто будут пропадать ведь в этом случае причину аварии не отработаешь и аппарат не доработаешь. Плюс ИИ пока только в проекте и нет более менее отработанной платформы робота исследователя который хотя бы приблизительно обеспечивал возможности управляемого антропоморфа.
Собственно пока нет возможности отправить экспедицию мы и двигаемся в указанном вами направлении но шажки все меньше и меньше, собственно как я говорил практически топчемся на месте. А нам нужен рывок! Или я не прав?
+ 0.00 / 0
  TAI66
   
   
TAI66  

Слушатель

Карма: +2.11
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 76
Читатели: 0
 
Вы правда не знаете, что знаки и разметка КАРДИНАЛЬНО усложняют алгоритмы автоматического управления? А уж динамические объекты окружения... На бездорожье программисты упражнялись, готовясь к реальным трудностям программирования езды по дорогам.
2. Вообще не обязательно. Каждая итерация усложняет роботов и повышает их полезность. Сравните великолепные Вояджеры и современные АМС. Ну или первый и крайний марсоходы.
Истину глаголите мой друг.
Только не понятно с кем вы сейчас спорите со мной? А может с моим оппонентом?
+ 0.00 / 0
  Superwad
   
   
Superwad   Белоруссия
Минск
46 лет

Слушатель

Карма: +35.93
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,264
Читатели: 0
 
http://www.buran.ru/htm/flight.htm
Извините, не точно выразился, но нештатная ситуация заставила ЦУП поволноваться при посадке! Главное - все КЛАССНО!!!
Как раз электроника отработала ШТАТНО, согласно заложенного алгоритма. Просто не учли нюансы при посадке об изменении ветра на земле и на высоте, а электроника эти нюансы отработала и приняла решение садится не так как рассчитывали предварительно люди.
+ 0.03 / 3
  qurvax
   
   
qurvax  

Слушатель

Карма: +6.37
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 281
Читатели: 1
 
то-то на чемпионатах мира по футболу внедрили видеоповторы и др. элементы электронного контроля. Не волнуйтесь, до ИИ далеко, но прикладные алгоритмы ещё на вашей памяти совершать революцию в области распознавания и пр.
Не спора ради, просто замечание. В последние годы я жестоко угораю с кожаных, которые обсуждают чертов ИИ, при том понятия не имея, что такое это, второе И, вообще... И даже промеж собой договориться на эту тему, похоже, не способны. Ну и зачем нам искуственные идиоты, когда натуральных вдостоль?Незнающий
Сообщение скрыто автором
-0.01 / 1
  xolod
   
   
xolod  

Слушатель

Карма: +10.10
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 483
Читатели: 0
 
Никаких кремниевых систем нет – есть только цифровые алгоритмы, с помощью которых любители научного туризма тщетно пытаются хотя бы в общих чертах воспроизвести основной рецептивно-аффекторный функционал биологических систем. Потом эти алгоритмы, закодированные для исполнения на машинах, которые манипулируют битами, пытаются выдать гуманитариям и прочим околокомпьютерным нубам за ИИ.
Ну а в результате имеется Deep Learning полный провал. Максимум, что сегодня якобы работает, так это распознавание автомобильных номеров по шаблонам формы и четкой гарнитуре. Тем не менее, каждое решение по нарушению и каждый отказ в распознавании проверяются человеком визуально.
Приложениям OCR уже четвертый десяток пошел, а воз и ныне там – любой результат распознавания нужно внимательно вычитывать и я не помню ни одной странички, чтобы там не было бы ошибок. Вы вообще понимаете, какой процент отказов должен быть у алгоритмов распознавания, чтобы их можно было использовать без костылей в виде человека-арбитра? Хотя бы того порядка, что у аппаратного обеспечения, на котором эти алгоритмы крутятся.
Вы видимо не очень следили за прогрессом в этой области за последние лет пять. Разработчиками в этой сфере накоплены огромные базы данных типовых изображений почти чего угодно, чтобы проводить эксперименты и делать выводы. Сейчас наиболее продвинутые алгоритмы сверточных нейронных сетей на типовых задачах, таких как поиск на изображении, определениие например кошки, собаки, их породы, человека, поиск и распознавание лица и т.д. уже работают лучше, чем эту задачу решает и распознает сам человек. Поезд ушел.
(что впрочем, по моему мнению, никаким образом не отменяет необходимость освоения космоса живым человеком, а не только машинами)
Отредактировано: xolod - 04 сентября 2019 10:21:19
+ 0.04 / 2
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет

Слушатель

Карма: +79.23
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 4,222
Читатели: 4
 
Почти убедили! Однако один вопрос все таки остался за бортом обсуждений. А именно создание чудо робота с ИИ. Сто пудов потребуется не один а целая серия (соответственно серия запусков) и хорошо если роботы не просто будут пропадать ведь в этом случае причину аварии не отработаешь и аппарат не доработаешь. Плюс ИИ пока только в проекте и нет более менее отработанной платформы робота исследователя который хотя бы приблизительно обеспечивал возможности управляемого антропоморфа.
Собственно пока нет возможности отправить экспедицию мы и двигаемся в указанном вами направлении но шажки все меньше и меньше, собственно как я говорил практически топчемся на месте. А нам нужен рывок! Или я не прав?
Чудо-роботы с ИИ нужны не только в космосе, поэтому движение в этом направлении идёт в разных странах, не зависимо от наличия у них программ освоения других планет СС. Поэтому я считаю, что на этом пути прогресс будет достигнут гораздо раньше, чем в подготовке пилотируемого полёта. Робот-антропоморф вовсе не обязательно будет выбран в качестве генеральной концепции.
Зачем Вам нужен рывок? Исследования средне-дальнего космоса это, в обозримом будущем, чистая наука, родная сестра искусства. Какие тут могут быть рывки? Куда человечество опаздывает?
Отредактировано: Вадим Р. - 04 сентября 2019 10:51:26
+ 0.01 / 2
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года

Слушатель

Карма: +70.81
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 3,268
Читатели: 0
 
Марсианскую гравитацию как будете имитировать?
Думающий
конечно марсинаская гравитация очень важна для биологии и психологического состояния космонавтов ... особенно в полете и на орбите марса ...
С уважением,

фёдор
+ 0.05 / 3
  Liss
   
   
Liss   Россия
52 года

Слушатель

Карма: +131.39
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 2,693
Читатели: 3

Модератор ветки
 
Тормозим :-)
Дискуссия 8 0 +0.03 / 2 +0.03 / 2

Леди и джентльмены, товарищи!
Давайте все-таки дискуссию о распознавании образов и иже с нею завершим как ушедшую в глубокий оффтопик. – Liss, модератор.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.03 / 2
загрузить следующие сообщения: 20 из 685
←Пред←118011802180418051838→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Кактус , Liss
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. Обсуждение космических программ
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика