Обсуждение космических программ

8,715,704 39,243
 

basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.65
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: TAI66 от 05.09.2019 11:16:24В сто пятый раз (он же последний) уточняю я не столько про исследования средне-дальнего космоса, я про желание начать освоение пусть пока осторожное, именно такой смысл я вкладывал в понятие прикладные научные изыскания. Собственно так же мы с вами ментально расходимся в вопросе куда торопиться (предположительно в силу разницы наших возрастов).

Чтобы нормально слетать на Марс пилотируемой миссией на сегодняшних технологиях - на орбиту надо вывести около 3000 тонн. Я тут ноликами не ошибся. Просто посчитайте, сколько стоит только запуск этого хозяйства на орбиту (у меня грубая прикидка - $10 млрд). А сама миссия в целом будет ещё на порядок дороже. Я бы грубо оценил марсианский пилотируемый проект на сегодняшних технологиях минимум в $150 млрд.

Для сравнения - бюджет России на 2019 год это 9,5 триллионов рублей. Что по примерному курсу в $65 получается $146 млрд. Слишком накладно выходит. Давайте лучше двигателями нормальными займёмся. Что, собственно, наши и пытаются делать - ядерный космический буксир, он именно про это.
  • +0.10 / 5
TAI66
 
Слушатель
Карма: +4.85
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 122
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 04.09.2019 16:00:52Квантовая связь (основанная на запутанных фотонах) позволяет делать невзламываемое (на текущий день) шифрование. А вот скорость передачи информационного сигнала там ровно та же - максимум световая. Подробно простое объяснение про то, почему сверхсветовую связь не построить - по ссылке.
https://hi-news.ru/science/mozhno-li-primenit-kvantovuyu-zaputannost-dlya-kommunikacij-bystree-sveta.html

Спасибо за ссылку. Про КП читал пару других статей чуть более академического характера (к сожалению не смог найти ссылку, на одну из статей которую к стати нашел на этой ветке). Не хочу критиковать статью (в целом понравилось) но по факту автор описал почему нельзя использовать (неизвестно кем предложенный) способ передачи информации. Возникает вопрос а это единственный способ в основе которого лежит КП. Например в основе современной беспроводной передачи сигнала лежит "древний как мир" эффект электро-магнитного излучения, а подижь ты сколько уже наворочено способов!
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: basilevs от 05.09.2019 11:40:35Давайте лучше двигателями нормальными займёмся. Что, собственно, наши и пытаются делать - ядерный космический буксир, он именно про это.

чисто имхо ... ядерный буксир в ныне разрабатываемой конфигурации - это очередной маленький шажок ... движение на нынешнем этапе правильное ... снижение затрат на доставку топлива и рабочего тела с земли за счет повышения эффективности использования - ака удельного импульса ... но жесткая завязка на земную базу в вопросах энергообеспечения остается ...
 
опять же имхо, нужно ориентироваться на получение рабочего тела для двигателей в пространстве и возможно на лунах ... хотя пролет через край атмосферы гигантов с забором метана/водорода тоже не отрицается ...
 
отсюда логично предположить, что ввиду требовательности электрореактивных двигателей к рабочему телу, следующей после ТЭМа технологией перемещения по системе будет ядерный двигатель с применением рабочего тела добытого в пространстве ... более универсален в этом контексте, чем электрореактивные ... ну и динамика ... возможно к тому времени уже и термояд допилят ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 4
Flex1001
 
Слушатель
Карма: -0.79
Регистрация: 29.11.2017
Сообщений: 50
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: PPL от 04.09.2019 20:39:08.
Достаю из стиральной машины пару носков.
Один запечатываю в сейф, отдаю Вам, Вы летите на Альфа Центавра 10 лет.
Через 10 лет я беру, надеваю носок, что у меня, на свою ПРАВУЮ ногу.
Вследствие этого, ровно в этот же миг тот, со скоростью, многократно превышающей скорость света, тот носок, что в сейфе у Вас - становится ЛЕВЫМ.
Я на Земле уверенно знаю, что он ЛЕВЫЙ, уже сейчас, в этот миг.
Но Вы об этом узнаете гораздо позже.

Пример с носками совсем неудачный. поскольку "правый" или "левый" это не свойство носка, а свойство ноги, на которую этот носок надет.
поэтому ровно в тот момент, когда вы надели носок на свою правую ногу, второй носок не становится ни правым ни левым. и ваш друг на альфа центавре ровно в тот же момент надевает свой носок на правую ногу.
  • +0.00 / 3
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 05.09.2019 12:06:41...
 
опять же имхо, нужно ориентироваться на получение рабочего тела для двигателей в пространстве и возможно на лунах ... хотя пролет через край атмосферы гигантов с забором метана/водорода тоже не отрицается ...
 
отсюда логично предположить, что ввиду требовательности электрореактивных двигателей к рабочему телу, следующей после ТЭМа технологией перемещения по системе будет ядерный двигатель с применением рабочего тела добытого в пространстве ... более универсален в этом контексте, чем электрореактивные ... ну и динамика ... возможно к тому времени уже и термояд допилят ...

вся эта ситуация с колонизацией СС в настоящий момент развития цивилизации может быть описана следующей аллигорией.
Стая обезьян научилась пользоваться острым осколком кремния. Свалили титаническими усилиями дерево в протоку. Парочка уселась на сучковатое дерево и гребет лапками вдоль бережка туда-сюда. Малая группа догадалась, что площадь ладоней мала для эффективной гребли и занялась строганием примитивных вёсел. А толпа скачет по берегу с криками, что ждать вёсел не надо, пора уже расселяться по островам Океана, доплывем и так как-нибудь, а то в любую минуту может наступить армагедон! Другие прыгают и вопят, что надо сначала вёсла для бревна смастрячить, и вот тогда уже и плыть в Океан, иначе рискованно слишком. А подавляющее большинство племени живет впроголодь и мрёт от болезней, им не до островов в океане. И лишь очень немногие поняли, что надо долго и упорно трудиться, чтобы их внуки-правнуки смогли построить лодки - долбленки и начать рыбачить на середине реки, там больше рыбы, а из флота бревен с веслами особого толку не получится! И совсем никто ещё не догадывается, что когда-нибудь разросшееся и поумневшее племя накопит гигантский опыт плавания на лодках, построит каравеллы и пойдет в Океан, используя божественные и необъяснимые для них силы ветров.
Наш космический  реактор мегаваттного класса - это вёсла. 
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.01 / 9
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: caSmith от 05.09.2019 13:40:00вся эта ситуация с колонизацией СС в настоящий момент развития цивилизации может быть описана следующей аллигорией.
Стая обезьян научилась пользоваться острым осколком кремния. Свалили титаническими усилиями дерево в протоку. Парочка уселась на сучковатое дерево и гребет лапками вдоль бережка туда-сюда. Малая группа догадалась, что площадь ладоней мала для эффективной гребли и занялась строганием примитивных вёсел. А толпа скачет по берегу с криками, что ждать вёсел не надо, пора уже расселяться по островам Океана, доплывем и так как-нибудь, а то в любую минуту может наступить армагедон! Другие прыгают и вопят, что надо сначала вёсла для бревна смастрячить, и вот тогда уже и плыть в Океан, иначе рискованно слишком. А подавляющее большинство племени живет впроголодь и мрёт от болезней, им не до островов в океане. И лишь очень немногие поняли, что надо долго и упорно трудиться, чтобы их внуки-правнуки смогли построить лодки - долбленки и начать рыбачить на середине реки, там больше рыбы, а из флота бревен с веслами особого толку не получится! И совсем никто ещё не догадывается, что когда-нибудь разросшееся и поумневшее племя накопит гигантский опыт плавания на лодках, построит каравеллы и пойдет в Океан, используя божественные и необъяснимые для них силы ветров.
Наш космический  реактор мегаваттного класса - это вёсла.

да я собсно не против ... весло там, удочка ... об этом и пишу ... пилить не пустили, так дай хоть поумничаю ...
 
беседовали мы как-то с чарльзом нашим всем дарвином за чаркой чаю ... беспокойство бесхвостых хомо можно понять и простить ... миллионолетняя, еще со времен первых дино, историческая память в виде вечно бьющего по башке естественного отбора как-то не позволяет сидеть на месте ... особенно молодых да ранних ... а у нас практически вся цивилизация стая такая ... те, кто не боится боялся армагеддона ... пусть локального в виде Каа ... вообщем конкретно наши с вами предки ... это не про них ... а кому не помогало, те молились ... оно все одно не помогало, но ощущение, что сделал все от тебя зависящее ... тут главное не кадилить ... не окроплять ... вообщем не смешивать эти два действа ... ерш будет ... и головушка бо-бо ... дилема типа крестик-трусы ...
Отредактировано: Фёдор144 - 05 сен 2019 14:37:28
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
xolod
 
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 05.09.2019 13:40:00вся эта ситуация с колонизацией СС в настоящий момент развития цивилизации может быть описана следующей аллигорией.
Стая обезьян научилась пользоваться острым осколком кремния. Свалили титаническими усилиями дерево в протоку. Парочка уселась на сучковатое дерево и гребет лапками вдоль бережка туда-сюда. Малая группа догадалась, что площадь ладоней мала для эффективной гребли и занялась строганием примитивных вёсел. А толпа скачет по берегу с криками, что ждать вёсел не надо, пора уже расселяться по островам Океана, доплывем и так как-нибудь, а то в любую минуту может наступить армагедон! Другие прыгают и вопят, что надо сначала вёсла для бревна смастрячить, и вот тогда уже и плыть в Океан, иначе рискованно слишком. А подавляющее большинство племени живет впроголодь и мрёт от болезней, им не до островов в океане. И лишь очень немногие поняли, что надо долго и упорно трудиться, чтобы их внуки-правнуки смогли построить лодки - долбленки и начать рыбачить на середине реки, там больше рыбы, а из флота бревен с веслами особого толку не получится! И совсем никто ещё не догадывается, что когда-нибудь разросшееся и поумневшее племя накопит гигантский опыт плавания на лодках, построит каравеллы и пойдет в Океан, используя божественные и необъяснимые для них силы ветров.
Наш космический  реактор мегаваттного класса - это вёсла.

Нет. Аналогия совершенно неверная. Обезьяне какие-то... океан.
Правильнее будет сравнить с Древним Римом и навыками тогдашних инженеров. Их уровень был достаточно высокий. Если бы Цезарь приказал выдать им техзадание на создание железной дороги и паравоза, то в устройстве паравоза не было ни одного узла, создание которого было бы проблемой для инженеров. И энергия пара была им знакома. Если бы им была поставлена такая цель - они бы создали. Экономически Рим бы тоже создание железных дорог потянул без проблем. Но им никто такой цели не ставил. Не было такой задачи. Зачем паравоз, когда рабов полно кругом... но Рим в итоге пал.
А еще можно вспомнить про порох и Китай.
Отредактировано: xolod - 05 сен 2019 14:49:25
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • 0.00 / 3
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: xolod от 05.09.2019 14:46:26Нет. Аналогия совершенно неверная. Обезьяне какие-то... океан.
Правильнее будет сравнить с Древним Римом и навыками тогдашних инженеров. Их уровень был достаточно высокий. Если бы Цезарь приказал выдать им техзадание на создание железной дороги и паравоза, то в устройстве паравоза не было ни одного узла, создание которого было бы проблемой для инженеров. И энергия пара была им знакома. Если бы им была поставлена такая цель - они бы создали. Экономически Рим бы тоже создание железных дорог потянул без проблем. Но им никто такой цели не ставил. Не было такой задачи. Зачем паравоз, когда рабов полно кругом... но Рим в итоге пал.
А еще можно вспомнить про порох и Китай.

Не вышло бы - у Рима отсутствовала теоретическая база для таких изделий как таковая. Науки в современном понимании этого слова не было. Такая наука появилась только в 18 веке. И именно она дала возможность строить паровозы.
Одно дело знать о силе пара, совсем другое мочь ее рассчитать.
Отредактировано: Foxhound - 05 сен 2019 15:41:16
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.07 / 6
Проф
 
Слушатель
Карма: +11.76
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 05.09.2019 15:40:08Не вышло бы - у Рима отсутствовала теоретическая база для таких изделий как таковая. Науки в современном понимании этого слова не было. Такая наука появилась только в 18 веке. И именно она дала возможность строить паровозы.
Одно дело знать о силе пара, совсем другое мочь ее рассчитать.

Товарищ xolod вероятно имел в виду, что если бы перед тогдашними придумщиками была поставлена задача сделать некую самобеглую повозку, которая бы приводилась в движение чем угодно кроме мускульной силы рабов и животных, то повозка была бы создана.
  • +0.00 / 0
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Проф от 05.09.2019 16:27:20Товарищ xolod вероятно имел в виду, что если бы перед тогдашними придумщиками была поставлена задача сделать некую самобеглую повозку, которая бы приводилась в движение чем угодно кроме мускульной силы рабов и животных, то повозка была бы создана.

Как бы они поняли что нужно сделать чтобы получить двигатель? Как сделать высокое давление? Что так вообще можно? Как бы поняли что для этого нужна высокая температура? И где бы взяли материалы для котла?
Отредактировано: Foxhound - 05 сен 2019 16:54:34
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.04 / 3
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: basilevs от 05.09.2019 16:29:10Давайте с историческими аналогиями завязывать. Ближайшая аналогия - ВГО, которая стала возможной только после массового строительства кораблей морского класса достаточно большой грузоподъёмности. И, главное, экономического обоснования тяжелейших плаваний за океан и обратно (специи с одного рейса окупали всю экспедицию многократно). Те же викинги до Америки дошли, но с колонизацией у них откровенно не заладилось.
А про Рим - это отдельная грустная тема, потому что да, уровень инженеров был, и Антикитерский механизм даже сделали (подобный уровень механических устройств был снова достигнут только веке так в XVI). Но всё было в штучных экземплярах, массового применения техники не было, потому как да, рабовладельческий строй. На том всё и загнулось.

Не рабовладельческий строй был виноват, а не было ключевых инструментов - научного метода и мат анализа (интегральное и дифференциальное исчисление). Без них при любом строе будут лошади, а не поезда. С ними же и рабовладельцы могут в космос выйти.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.06 / 5
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Фёдор144 от 05.09.2019 17:15:32да ладно ... был такой умняга парень герон ... в первом веке жил ...

То, что он дела отличается от паровоза как древние китайские фейерверки от артиллерийского оружия. Вот если бы вы мне привели пример паровой турбины с достаточно высоким давлением (с помощью которой можно было двигать хотя бы телегу)...
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.03 / 2
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Фёдор144 от 05.09.2019 17:31:57ну то есть факт конвертации энергии топлива в механическое движение посредством пара вас не убеждает?
 
это между прочим квази центробежная турбина ...

Нет, потому что давление пара / ветра / струи воды довольно очевидная вещь, которую можно ощутить непосредственно в любое время (в смысле что оно есть), а создание турбины высокого давления, которая необходима для провоза или паркового автомобиля уже нет и требует знаний хотя бы об уравнении  состояния (давление можно поднять температурой при постоянном обьеме) и материалов, которые выдержат длительный нагрев. И да, думаю понятия энергии у них вообще не было, так что сомневаюсь что они понимали что тут какая то конвертация происходит.

p.s. именно этим и отличаются инженеры от учёных КМК - инженер может что то придумать из имеющейся суммы знаний, но не может выйти за ее границы (не хватает инструментария и образовательной базы). У Рима были инженеры но не было учёных.
Отредактировано: Foxhound - 05 сен 2019 17:43:06
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.04 / 3
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Фёдор144 от 05.09.2019 17:49:38на все ваши вопросы отвечает одна единственная картинка в статье про герона в википедии:
 
"Как бы они поняли что нужно сделать чтобы получить двигатель?"
 
 - сумев конвертировать энергию топлива в механическую посредством пара ... в логике и сообразительности им не откажешь

Принципиально это от водяной мельницы например не отличалось.
Цитата: Фёдор144 от 05.09.2019 17:49:38"Как сделать высокое давление?"
 
 - нагревом емкости с жидкостью ...

Без уравнения состояния - нет не поняли бы. И не догадались что так можно повысить силу в разу или на порядки.
Цитата: Фёдор144 от 05.09.2019 17:49:38" Что так вообще можно? Как бы поняли что для этого нужна высокая температура?"
 
картинка показывает, что как-то додумались ...

Какая картинка? 
Цитата: Фёдор144 от 05.09.2019 17:49:38"И где бы взяли материалы для котла?"
 
в риме? а что не так с материалами в риме? бронза и сталь вполне себе повсеместно использовались ...

Возможно, я не сильно интересовался промышленностью древнего Рима.


P.S. в реальной истории - сначала закон Бойля - Мариотта и Амонтона (как самое первое приближение уравнения состояния) только потом через 70 лет первый паровоз.
Отредактировано: Foxhound - 05 сен 2019 18:01:54
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.05 / 5
Дима23
 
Слушатель
Карма: -13.77
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: xolod от 05.09.2019 14:46:26Экономически Рим бы тоже создание железных дорог потянул без проблем. Но им никто такой цели не ставил. Не было такой задачи. Зачем паравоз, когда рабов полно кругом... но Рим в итоге пал.

Про римские знания уже ликбез провели. Подойдем к тезисе об экономике.

Рим (то есть вся западная Европа, Малая Азия и север Африки) на пике выплавлял около 80 тыс. тонн железа и сплавов. Стали хорошего качества было очень мало, что уже преставляет колоссальные пролемы для производства паровых котлов под давлением ( в реальности проблему котлов решили лишь в конце 18-го века).

Далее собственно вес рельс. Р-65 весит 65 кг на метр. То есть километр путей - 130 тонн. То есть даже на банальную пару веток по Италии (1000 км) портебовалось вы несколько лет выпуска железа (опуская даже тот факт, что нужна сталь и не какая нибудь).

Поэтому в реальности когда Европа стала обрастать ж/д, выплавка стали в каждой из этих стран была уже в млн. тонн а к началу 20-го века уже десятки млн. тонн.
  • +0.05 / 3
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: basilevs от 05.09.2019 18:25:21В реальности паровая машина (паровой насос) появился в конце XVII века - машина Дезагюлье, например. У нас в Питере в Летнем саду с 1719 года воду для фонтанов подавала такая паровая машина. А уже в начале XVIII века появилась паровая машина поступательного действия - машина Ньюкема. Отлично справлялась со своей задачей - откачивать воду из шахт.\n\nПоявление термодинамики как науки позволило на порядок поднять эффективность паровых машин. А усовершенстования Уатта, приведшие к появлению его универсальной паровой машины, вообще к термодинамике отношения не имели.

Закон Бойля - Мариотта это 1683, а Амонтона - 1702. Это еще не термодинамика, но первые указания на то, что Т~Р при постоянном обьеме. Все сходится.
Отредактировано: Foxhound - 05 сен 2019 19:04:01
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.06 / 4
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,432
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 05.09.2019 18:36:20все дело было в экономике ... стоимость изделий из металла ... рабы и гужевой транспорт были существенно дешевле ... металл применяли там, где было критично ... у нас ведь тоже в каждом доме или поселке не стоит атомный реактор ... хотя в билибино все же поставили ...

Нет, экономика имеет быть место, но основная причина не в ней.
Все проще - древние не знали научного метода. Не могли правильно и последовательно применить логику к реальности. Только случайно и хаотично. И это касалось не только лишь всех, но и самых умных среди них - они тоже не могли.
А как известно, обезьяна не в состоянии напечатать "Войну и мир", даже если будет печатать бесконечное время.
Отредактировано: Прокруст - 05 сен 2019 18:50:10
  • -0.07 / 4
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 05.09.2019 11:40:35Чтобы нормально слетать на Марс пилотируемой миссией на сегодняшних технологиях - на орбиту надо вывести около 3000 тонн. Я тут ноликами не ошибся. Просто посчитайте, сколько стоит только запуск этого хозяйства на орбиту (у меня грубая прикидка - $10 млрд). А сама миссия в целом будет ещё на порядок дороже. Я бы грубо оценил марсианский пилотируемый проект на сегодняшних технологиях минимум в $150 млрд.

Простите, из каких слагаемых получаете это число - 3000 тонн? 
Не хотите ли поделиться информацией? 
  • +0.01 / 1
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Аладдин от 05.09.2019 20:36:01Простите, из каких слагаемых получаете это число - 3000 тонн? 
Не хотите ли поделиться информацией?

Это если лететь на химических двигателях.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.01 / 1
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 05.09.2019 17:35:16Нет, потому что давление пара / ветра / струи воды довольно очевидная вещь, которую можно ощутить непосредственно в любое время (в смысле что оно есть), а создание турбины высокого давления, которая необходима для провоза или паркового автомобиля уже нет и требует знаний хотя бы об уравнении  состояния (давление можно поднять температурой при постоянном обьеме) и материалов, которые выдержат длительный нагрев. И да, думаю понятия энергии у них вообще не было, так что сомневаюсь что они понимали что тут какая то конвертация происходит.

p.s. именно этим и отличаются инженеры от учёных КМК - инженер может что то придумать из имеющейся суммы знаний, но не может выйти за ее границы (не хватает инструментария и образовательной базы). У Рима были инженеры но не было учёных.

Херон Александрийский не делал только крутящиеся шарики для забавы зевак. 
Он сконструировал распахивающиеся ворота храма. А у этих ворот недюжинный вес. 
Так что от силу пара знал, знал и способ достичь необходимые параметры этой силы и использовать ее. 


https://www.controlengrussia.c…strojstva/
  • +0.06 / 3
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 15
 
ps_