Обсуждение космических программ

8,714,380 39,242
 

Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 05.09.2019 20:41:33Это если лететь на химических двигателях.

Да, это понятно. 
Но почему 3000, а не 4000, или 500, или 250?
  • +0.01 / 1
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.55
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,400
Читатели: 7
Цитата: Аладдин от 05.09.2019 20:36:01Простите, из каких слагаемых получаете это число - 3000 тонн? 
Не хотите ли поделиться информацией?

Сколько надо доставить обратно на орбиту Земли с Марса? Пара десятков тонн минимум (корабль с системой жизнеобеспечения, приспособленный к межпланетному перелёту). Отсюда получаем больше сотни тонн, которые надо доставить на орбиту Марса. Это не считая спускаемого аппарата, который с поверхности Марса должен на орбиту, на первую космическую Марса (3,5 км/сек) разогнаться, этот аппарат надо сюда прибавить. А отсюда уже - несколько тысяч тонн, которые должны стартовать туда от орбиты Земли.
  • +0.04 / 3
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Аладдин от 05.09.2019 20:52:26Херон Александрийский не делал только крутящиеся шарики для забавы зевак. 
Он сконструировал распахивающиеся ворота храма. А у этих ворот недюжинный вес. 
Так что от силу пара знал, знал и способ достичь необходимые параметры этой силы и использовать ее. \n\nhttps://www.controlengrussia.c…strojstva/

Или знал, что используя масло можно снизить потребную силу.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Аладдин от 05.09.2019 20:54:55Да, это понятно. 
Но почему 3000, а не 4000, или 500, или 250?

ну давайте считать ...
 
исходим из того, что мы делаем флаговтык и для этого посылаем 3 человек ... за основу возьмем лунные экспедиции аполлона ...
 
полет будет длиться примерно 500 дней ... масса запасов продуктов питания на 3 человек составит примерно 3 х 500 х 2 кг = 3 тонны ... воды и кислорода в полете много не требуется ... очистка и конверсия ... только на компенсацию утечек ... положим еще тонны 2 ... по самому минимуму, а лучше с запасом ... резерв на случай аполлона 13 ... и еще для работы на поверхности ... тонна-полторы ...
 
для старта с марса капсулы массой 1,5 тонны нужна стартовая ступень массой примерно 12 тонн.
 
посадить эти 12 тонн на марс ... плюс тушки, плюс припасы, плюс инструменты-ровер ... еще тонны 3 ... в сумме сажать нужно по минимуму 15 тонн ... требуется посадочный модуль массой примерно 30-35 тонн ...
 
для перелета требуется корабль габаритами и массой хотя-бы не меньше, чем у салюта - тонн 20-25 ... плюс командный отсек он же спасательная капсула со всем содержимым еще тонн 10 ... и топливо для нее тонн 10-15 ...
 
энергоснабжение на 500 дней ... тонн 5 ...
 
в сумме возвращать с орбиты марса нам будет нужно 2,5+25+10+15+5=58-60 тонн на все это нужно примерно 60 тонн топлива и бочка для него еще тонн 7-8
 
суммарно будет 175-180 тонн
 
все это великолепие нужно будет затормозить у марса - еще тонн 90 топлива и 10 тонн бочка
 
суммарно 280-300 тонн на пути к марсу ... в 6-7 раз тяжелее аполлона ...
 
но это все по самому самому минимуму ... флаговтык, 3 человека, полет в пивной банке ... защиты 0 целых хрен десятых ... для 60-х годов бы пошло, а сейчас нет ... да и 3 человек никто не пошлет ... и размеры салюта как-то маловаты ... и простой флаговтык уже не требуется ...
 
может и не 3000 тонн, но 1500 точно ...
 
разумеется это ве очень грубые прикидки и многие вещи не учтены ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.13 / 9
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +8.83
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: Slav Rus от 04.09.2019 06:54:26Спускаемый аппарат Vikram (миссия Chandrayaan2) снизил свою орбиту 
04/09/2019

Спускаемый аппарат Vikram (миссия Chandrayaan2) снова снизил свою орбиту.  3 сентября в 22:12 UTC,  до 35 x 101 км.

Спуск на поверхность Луны начнется около 20:00 UTC 6 сентября с приземлением через 30 минут.

 

(Я вам не переведу - я вам спою: "Мое титановое сердце разрывается от грусти! Прощай, Викрам, я станцую для тебя на орбите!")

Сегодня с 23:00 по московскому времени держим кулаки за индусов! Целующий
Отредактировано: Cyclop - 06 сен 2019 09:10:21
  • +0.15 / 7
TAI66
 
Слушатель
Карма: +4.85
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 122
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 05.09.2019 22:30:42ну давайте считать ...
 
исходим из того, что мы делаем флаговтык и для этого посылаем 3 человек ... за основу возьмем лунные экспедиции аполлона ...
 
полет будет длиться примерно 500 дней ... масса запасов продуктов питания на 3 человек составит примерно 3 х 500 х 2 кг = 3 тонны ... воды и кислорода в полете много не требуется ... очистка и конверсия ... только на компенсацию утечек ... положим еще тонны 2 ... по самому минимуму, а лучше с запасом ... резерв на случай аполлона 13 ... и еще для работы на поверхности ... тонна-полторы ...
 
для старта с марса капсулы массой 1,5 тонны нужна стартовая ступень массой примерно 12 тонн.
 
посадить эти 12 тонн на марс ... плюс тушки, плюс припасы, плюс инструменты-ровер ... еще тонны 3 ... в сумме сажать нужно по минимуму 15 тонн ... требуется посадочный модуль массой примерно 30-35 тонн ...
 
для перелета требуется корабль габаритами и массой хотя-бы не меньше, чем у салюта - тонн 20-25 ... плюс командный отсек он же спасательная капсула со всем содержимым еще тонн 10 ... и топливо для нее тонн 10-15 ...
 
энергоснабжение на 500 дней ... тонн 5 ...
 
в сумме возвращать с орбиты марса нам будет нужно 2,5+25+10+15+5=58-60 тонн на все это нужно примерно 60 тонн топлива и бочка для него еще тонн 7-8
 
суммарно будет 175-180 тонн
 
все это великолепие нужно будет затормозить у марса - еще тонн 90 топлива и 10 тонн бочка
 
суммарно 280-300 тонн на пути к марсу ... в 6-7 раз тяжелее аполлона ...
 
но это все по самому самому минимуму ... флаговтык, 3 человека, полет в пивной банке ... защиты 0 целых хрен десятых ... для 60-х годов бы пошло, а сейчас нет ... да и 3 человек никто не пошлет ... и размеры салюта как-то маловаты ... и простой флаговтык уже не требуется ...
 
может и не 3000 тонн, но 1500 точно ...
 
разумеется это ве очень грубые прикидки и многие вещи не учтены ...

Хммм. Значит 3000 тонн все таки с потолка?! Было у меня такое подозрение! А ведь задачка была еще проще. Межорбитальный полет туда-обратно с  высадкой не возвращаемого десанта роботов управляемых человеком для технологических работ на поверхности Марса. Как альтернатива десятку не возвращаемых миссий роботов высокой степени автономности и не менее высокого уровня механической свободы.
  • +0.00 / 0
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 05.09.2019 22:30:42..................................... 
в сумме возвращать с орбиты марса нам будет нужно 2,5+25+10+15+5=58-60 тонн на все это нужно примерно 60 тонн топлива и бочка для него еще тонн 7-8
 
суммарно будет 175-180 тонн
 
все это великолепие нужно будет затормозить у марса - еще тонн 90 топлива и 10 тонн бочка
 
суммарно 280-300 тонн на пути к марсу ... в 6-7 раз тяжелее аполлона ...
 
но это все по самому самому минимуму ... флаговтык, 3 человека, полет в пивной банке ... защиты 0 целых хрен десятых ... для 60-х годов бы пошло, а сейчас нет ... да и 3 человек никто не пошлет ... и размеры салюта как-то маловаты ... и простой флаговтык уже не требуется ...
 
может и не 3000 тонн, но 1500 точно ...
 
разумеется это ве очень грубые прикидки и многие вещи не учтены ...

Спасибо, Федор! 
Вот такую прикидку, хотя и грубую, я ожидал. 
Я не оспариваю цифирь, потому что не знаю, какие должны быть ее параметры. Но хотел бы хоть какую-то обоснованность. 
И как я понимаю, можно с большим героизмом обойтись и кораблем с общей массой 700-800 тонн, а 1500 тонн - это будет не в пивной банке и с хреновой защитой, а в более приемлемых условиях.
И все-таки, с ЯЭДУ масса корабля должна быть на порядок меньше, не так ли? 
А, кажется, у России она скоро появится. 
Отредактировано: Аладдин - 06 сен 2019 09:21:25
  • +0.10 / 5
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: TAI66 от 06.09.2019 09:00:45Хммм. Значит 3000 тонн все таки с потолка?! Было у меня такое подозрение! А ведь задачка была еще проще. Межорбитальный полет туда-обратно с  высадкой не возвращаемого десанта роботов управляемых человеком для технологических работ на поверхности Марса. Как альтернатива десятку не возвращаемых миссий роботов высокой степени автономности и не менее высокого уровня механической свободы.

3000 не с потолка, а верхняя граница для более-менее внятной экспедиции в надежде получить хоть сколько-нибудь значимые результаты ... а 1500 - это нижняя граница ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.07 / 5
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.55
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,400
Читатели: 7
Цитата: TAI66 от 06.09.2019 09:00:45Хммм. Значит 3000 тонн все таки с потолка?! Было у меня такое подозрение! А ведь задачка была еще проще. Межорбитальный полет туда-обратно с  высадкой не возвращаемого десанта роботов управляемых человеком для технологических работ на поверхности Марса. Как альтернатива десятку не возвращаемых миссий роботов высокой степени автономности и не менее высокого уровня механической свободы.

Нет. 3000тонн - это не с потолка. Это если делать экспедицию с более менее вменяемым научным результатом. Как уже правильно заметил Фёдор - 1500 тонн это минимальный флаговтык с большими рисками. Как только мы хотим провести на поверхности Марса не сутки, а месяц, или хотя бы неделю - у нас резко растёт масса спускаемого аппарата. Потому что жизнеобеспечение и больше надо на взлёт со стыковкой (наклонение орбиты и бла бла бла). Ну и пол-года в полёте от Марса до Земли на аппарате класса Салюта - это жёстко и жестоко. Нужна нормальная обитаемость при хорошей защие, а это вес.
А мы пока даже автоматами грунт с Марса на Землю не доставили. Никто стыковку на орбите Марса не отрабатывал ещё. А это задача сильно более сложная, чем стыковка на орбите Луны.
Отредактировано: basilevs - 06 сен 2019 09:39:33
  • +0.05 / 3
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.25
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 06.09.2019 09:27:213000 не с потолка, а верхняя граница для более-менее внятной экспедиции в надежде получить хоть сколько-нибудь значимые результаты ... а 1500 - это нижняя граница ...

и именно в консервной банке практически без защиты
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.01 / 5
Flex1001
 
Слушатель
Карма: -0.79
Регистрация: 29.11.2017
Сообщений: 50
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Аладдин от 06.09.2019 09:17:25И все-таки, с ЯЭДУ масса корабля должна быть на порядок меньше, не так ли? 
А, кажется, у России она скоро появится.

не на порядок, конечно, но существенно ниже
понятие "скоро" тем хорошо, что не обязывает называть никаких конкретных сроков.
  • +0.01 / 1
TAI66
 
Слушатель
Карма: +4.85
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 122
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 06.09.2019 09:37:41Нет. 3000тонн - это не с потолка. Это если делать экспедицию с более менее вменяемым научным результатом. Как уже правильно заметил Фёдор - 1500 тонн это минимальный флаговтык с большими рисками. Как только мы хотим провести на поверхности Марса не сутки, а месяц, или хотя бы неделю - у нас резко растёт масса спускаемого аппарата. Потому что жизнеобеспечение и больше надо на взлёт со стыковкой (наклонение орбиты и бла бла бла). Ну и пол-года в полёте от Марса до Земли на аппарате класса Салюта - это жёстко и жестоко. Нужна нормальная обитаемость при хорошей защие, а это вес.
А мы пока даже автоматами грунт с Марса на Землю не доставили. Никто стыковку на орбите Марса не отрабатывал ещё. А это задача сильно более сложная, чем стыковка на орбите Луны.

1. Да чтожь это такое! Сто пятый раз пишу человек не спускается на поверхность Марса! ПЕРЕЛЕТ МЕЖОРБИТАЛЬНЫЙ ЗЕМЛЯ-МАРС!
2. Тогда просьба пояснить связь "суммарно 280-300 тонн на пути к марсу ... в 6-7 раз тяжелее аполлона ..." и 3000 тонн ну или хотя бы 1500.
Принципиально я не против ваших цифр но есть ИМХО не стыковки, для неузких специалистов нужны пояснения.
Отредактировано: TAI66 - 06 сен 2019 10:17:33
  • +0.01 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Аладдин от 06.09.2019 09:17:25Спасибо, Федор! 
Вот такую прикидку, хотя и грубую, я ожидал. 
Я не оспариваю цифирь, потому что не знаю, какие должны быть ее параметры. Но хотел бы хоть какую-то обоснованность. 
И как я понимаю, можно с большим героизмом обойтись и кораблем с общей массой 700-800 тонн, а 1500 тонн - это будет не в пивной банке и с хреновой защитой, а в более приемлемых условиях.
И все-таки, с ЯЭДУ масса корабля должна быть на порядок меньше, не так ли? 
А, кажется, у России она скоро появится.

за основу прикидок я взял модули и компоненты летающих и летавших систем - салюты, союзы, аполлоны, сатурны, фальконы ... массовое совершенство, запас характеристической скорости и соответствующие им потребные массы топлива ну и все такое ... т.е. был не строгий рассчет, а масштабирование имеющихся систем со сходными задачами ...
 
например для прикидки по марсианскому модулю я взял параметры взлетной капсулы лунного модуля аполлона (1,5 тонны) и добавил к нему двигатель и бочку для топлива из соотношения стартовой массы и ПН третъей ступени ракеты союз ... разумеется масштабировав с 8 тонн до 1,5 ... ввиду схожести запасов характеристической скорости ... получилось 12 тонн ...
 
затем добавил к нему ровер, запасы и инструменты + 3 тонны ... получил 15 тонн ... ну и так далее ...
 
салют 6 - это самый минимум более-менее комфортного проведения относительно долговременных миссий ... 20 тонн
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.11 / 6
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +190.06
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: Фёдор144 от 06.09.2019 09:27:213000 не с потолка, а верхняя граница для более-менее внятной экспедиции в надежде получить хоть сколько-нибудь значимые результаты ... а 1500 - это нижняя граница ...

Добавьте сюда дублирующий корабль (Крузенштерн - "Надежда" и "Нева", Колумб - "Санта-Мария", "Пинта" и "Нинья" и т.д.) и получите искомые 3000 легко.
  • +0.05 / 2
xolod
 
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 05.09.2019 22:30:42ну давайте считать ...
 
исходим из того, что мы делаем флаговтык и для этого посылаем 3 человек ... за основу возьмем лунные экспедиции аполлона ...
 
полет будет длиться примерно 500 дней ... масса запасов продуктов питания на 3 человек составит примерно 3 х 500 х 2 кг = 3 тонны ... воды и кислорода в полете много не требуется ... очистка и конверсия ... только на компенсацию утечек ... положим еще тонны 2 ... по самому минимуму, а лучше с запасом ... резерв на случай аполлона 13 ... и еще для работы на поверхности ... тонна-полторы ...
 
для старта с марса капсулы массой 1,5 тонны нужна стартовая ступень массой примерно 12 тонн.
 
посадить эти 12 тонн на марс ... плюс тушки, плюс припасы, плюс инструменты-ровер ... еще тонны 3 ... в сумме сажать нужно по минимуму 15 тонн ... требуется посадочный модуль массой примерно 30-35 тонн ...
 
для перелета требуется корабль габаритами и массой хотя-бы не меньше, чем у салюта - тонн 20-25 ... плюс командный отсек он же спасательная капсула со всем содержимым еще тонн 10 ... и топливо для нее тонн 10-15 ...
 
энергоснабжение на 500 дней ... тонн 5 ...
 
в сумме возвращать с орбиты марса нам будет нужно 2,5+25+10+15+5=58-60 тонн на все это нужно примерно 60 тонн топлива и бочка для него еще тонн 7-8
 
суммарно будет 175-180 тонн
 
все это великолепие нужно будет затормозить у марса - еще тонн 90 топлива и 10 тонн бочка
 
суммарно 280-300 тонн на пути к марсу ... в 6-7 раз тяжелее аполлона ...
 
но это все по самому самому минимуму ... флаговтык, 3 человека, полет в пивной банке ... защиты 0 целых хрен десятых ... для 60-х годов бы пошло, а сейчас нет ... да и 3 человек никто не пошлет ... и размеры салюта как-то маловаты ... и простой флаговтык уже не требуется ...
 
может и не 3000 тонн, но 1500 точно ...
 
разумеется это ве очень грубые прикидки и многие вещи не учтены ...

А если отправить на ПМЖ? (чисто гипотетически) Например, экипаж 2 человека, ученые, мужчина и женщина. 
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • -0.03 / 1
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +190.06
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: TAI66 от 06.09.2019 10:16:451. Да чтожь это такое! Сто пятый раз пишу человек не спускается на поверхность Марса! ПЕРЕЛЕТ МЕЖОРБИТАЛЬНЫЙ ЗЕМЛЯ-МАРС!
2. Тогда просьба пояснить связь "суммарно 280-300 тонн на пути к марсу ... в 6-7 раз тяжелее аполлона ..." и 3000 тонн ну или хотя бы 1500.
Принципиально я не против ваших цифр но есть ИМХО не стыковки, для неузких специалистов нужны пояснения.

В этом случае вы покупаете лишь несколько месяцев экономии времени в не самой животрепещущей научной теме за бешеные бабки, рискуя несколькими человеческими жизнями. Смысл?
  • +0.01 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: TAI66 от 06.09.2019 10:16:451. Да чтожь это такое! Сто пятый раз пишу человек не спускается на поверхность Марса! ПЕРЕЛЕТ МЕЖОРБИТАЛЬНЫЙ ЗЕМЛЯ-МАРС!
2. Тогда просьба пояснить связь "суммарно 280-300 тонн на пути к марсу ... в 6-7 раз тяжелее аполлона ..." и 3000 тонн ну или хотя бы 1500.
Принципиально я не против ваших цифр но есть ИМХО не стыковки, для неузких специалистов нужны пояснения.

300 тонн - это самый-самый минимум для  примитивного влаговтыка тремя космонавтами при условии, что летят в консервной банке ... безопасность и комфорт будут на уровне 60-70-х годов ... в принципе в таком корабле их возвращать наверное и не требуется - не долетят они назад ... если вообще куда-то доберутся ... это я еще запчасти на ремонт не посчитал ...
 
а как только мы начинаем планировать экспедицию с более-менее внятной программой и ожидаемыми результатами, да плюсуем сюда комфорт хотя-бы на уровне мкс ... да обеспечиваем защиту от внешних факторов ... да некую внятную базу на марсе ... не во взлетной же капсуле им жить и работать на поверхности ... то легко приходим к удвоенной, если не утроенной, массе мкс только по железу плюс двигательные установнки и топливо на все эволюции ... вот и выходит отлетная масса на околоземной орбите минимум 1500 тонн ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.08 / 3
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.55
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,400
Читатели: 7
Цитата: TAI66 от 06.09.2019 10:16:451. Да чтожь это такое! Сто пятый раз пишу человек не спускается на поверхность Марса! ПЕРЕЛЕТ МЕЖОРБИТАЛЬНЫЙ ЗЕМЛЯ-МАРС!
2. Тогда просьба пояснить связь "суммарно 280-300 тонн на пути к марсу ... в 6-7 раз тяжелее аполлона ..." и 3000 тонн ну или хотя бы 1500.
Принципиально я не против ваших цифр но есть ИМХО не стыковки, для неузких специалистов нужны пояснения.

А зачем человек на орбите Марса? Доставить туда его тушку - дорого, а смысла мало. Если задача - просто облёт Марса с выходом на орбиту - это будет меньше. Но не принципиально. Ладно, пускай он там нужен. Тогда снова начинаем прикидывать сроки-массу.

Ещё раз считаем: при экономичном полёте (пол-года в пути туда, пол-года обратно, ещё пол-года торчим ждём удачного момента для старта на орбите Марса), отношение доставленной ПН к стартовой массе на орбите - 1:5. Основываемся на Марс-3 нашем - 4,5 тонны на орбиту Марсу из 23 тонн на орбите Земли (Марс-3 + Блок Д + топливо). А он летел по "экономичной" баллистике.


Аппарат, на котором можно автономно жить в течение полутора лет - сравним по массе со станцией Мир. Это, замечу, было 120 тонн. Ладно, фиг с ним - будет 100 тонн сам КК такой, вместе с пристыкованным к нему Союзом для спуска потом на Землю. 1:5 - 500 тонн на орбиту Марса. 1:5 - 2500 тонн с орбиты Земли. Вот вам и ой уже.


Если снизить общую массу межпланетного КК и Союза до 50 тонн, то есть уже условия жизни сильно хреновые - будет 1250 тонн. Один фиг - очень много. Всё равно всё упирается в множитель массы 25 (5*5). Сколько прилетает обратно с Марса на орбиту Земли - надо умножить на 25, чтобы получить стартовую массу с орбиты Земли. И это - при экономичном полугодовом полёте в один конец. Если лететь быстрее, или если не будет складываться удачное взаимоположение планет - этот множитель (25) вырастет ещё больше.


Ну вот никак не получается меньше 1000 тонн, даже если запускать одного-двух человек в пивной банке с огромными рисками. И это - для простого облёта Марса. Нормальная миссия с посадкой и научной работой - 3000 тонн как с куста.
  • +0.04 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Вадим Р. от 06.09.2019 10:30:54Добавьте сюда дублирующий корабль (Крузенштерн - "Надежда" и "Нева", Колумб - "Санта-Мария", "Пинта" и "Нинья" и т.д.) и получите искомые 3000 легко.

я тоже думал про дублирующий, но как-то решил его пока не учитывать ... мы ведь планируем полет, а не ищем причины не полететь ...
 
я посчитал, что можно командный модуль сделать еще и спасательной капсулой, обеспечив его достаточным нз и топливом на изменение орбиты для возвращения ... 10 + 15 тонн добавил ... это если условная пивная банка ... a с защитой и неким комфортом легко до 100 тонн дойдет ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.06 / 3
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.55
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,400
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 06.09.2019 10:42:38300 тонн - это самый-самый минимум для  примитивного влаговтыка тремя космонавтами при условии, что летят в консервной банке ... безопасность и комфорт будут на уровне 60-70-х годов ... в принципе в таком корабле их возвращать наверное и не требуется - не долетят они назад ... если вообще куда-то доберутся ... это я еще запчасти на ремонт не посчитал ...

300 тонн - это однозначно билет в один конец. Если лететь туда-обратно - 300 / 25 = 12 тонн корабль возвращаемый к Земле. На таком даже в одну сторону долететь - нереально. Банальный Союз МС весит больше 7 тонн. Получается, что 12 тонн - это будет какой-то "Союз Плюс" с увеличенным бытовым отсеком. Не то что полтора, а даже пол-года автономности ему не обеспечить. Это не считая того, что радиационная защита на таком длительном межпланетном перелёте должна быть сильно лучше, чем на околоземном или краткосрочном окололунном. А значит - и тяжелее.


Нет, меньше 1000 тонн даже просто на облёт туда-обратно в самом аскетическом режиме - не получается. И даже как эту 1000 тонн получить, я не знаю - у меня всё время больше получается.
PS: Посчитать объём "запасов", которые надо погрузить в такой полёт, можно исходя из объёма груза, засылаемого ежегодно на МКС. Если отбросить доставляемое пилотируемыми кораблями, и оставить только доставляемое грузовиками - считаем. За год туда летает почти десяток грузовиков. Каждый, пускай, туда доставляет 2 тонны груза (на самом деле больше). Автономность корабля Земля-Марс-Земля должна быть два года. 10*2*2 = 40 тонн одних только "припасов" грузим на земной орбите. На орбиту Марса из них долетит где-то 30 тонн. И на обратный путь надо запастись хотя бы 15 тоннами припасов. И это - вообще без учёта самого КК. Ну а дальше вступают в действие наши замечательные коэффициенты рассчёта масс "на орбиту : с орбиты".
Отредактировано: basilevs - 06 сен 2019 11:07:32
  • +0.02 / 2
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 7, Гостей: 5, Ботов: 15
 
DMAN , Ivanov , SteamDwarf , alex bert , aspb , dmitriк62 , Фёдор144