Обсуждение космических программ

8,714,549 39,242
 

Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.72
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: xolod от 06.09.2019 10:37:38А если отправить на ПМЖ? (чисто гипотетически) Например, экипаж 2 человека, ученые, мужчина и женщина.

была такая дурка ... мars оne называлась ... датская вроде ... в принципе можно приговоренным к смертной казни дать второй шанс ... типа австралия 2.0 ... но просвещенная общественность ... мать ее за ногу ... да и поубивают они друг друга ... не долетят ... да и ученые из них как из говна пуля ... но в принципе возможно ... отобрать, научить, пообещать родным золотые горы ...
 
плюс ко всему нужно делать уже основательную базу на поверхности ... жилые модули ... 3Д принтер ... реактивы-связующие ... энергетический модуль мегаваттного класса ... роверы ... инструменты-приборы ...
 
и экспедиции снабжения ... в принципе протонами туда можно доставлять те же массы, что сейчас прогрессы на мкс доставляют ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.06 / 3
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 06.09.2019 10:51:23А зачем человек на орбите Марса? Доставить туда его тушку - дорого, а смысла мало. Если задача - просто облёт Марса с выходом на орбиту - это будет меньше. Но не принципиально. Ладно, пускай он там нужен. Тогда снова начинаем прикидывать сроки-массу.

Ещё раз считаем: при экономичном полёте (пол-года в пути туда, пол-года обратно, ещё пол-года торчим ждём удачного момента для старта на орбите Марса), отношение доставленной ПН к стартовой массе на орбите - 1:5. Основываемся на Марс-3 нашем - 4,5 тонны на орбиту Марсу из 23 тонн на орбите Земли (Марс-3 + Блок Д + топливо).
А он летел по "экономичной" баллистике.\n\nАппарат, на котором можно автономно жить в течение полутора лет - сравним по массе со станцией Мир. Это, замечу, было 120 тонн. Ладно, фиг с ним - будет 100 тонн сам КК такой, вместе с пристыкованным к нему Союзом для спуска потом на Землю. 1:5 - 500 тонн на орбиту Марса. 1:5 - 2500 тонн с орбиты Земли.

Я не представляю себе, что при наличии ЯЭДУ кто-то будет летать к Марсу на химических движках (кроме Маска, наверное). 
Еще Кириенко, будучи гендиректором "Росатома", говорил, что с ЯЭДУ полет к Марсу будет длиться не больше месяца-полтора. 
Также представляю себе, что первая пилотируемая экспедиция на Марс не будет с высадкой человека на поверхность. Ее задача будет достичь орбиты Марса, покрутиться на ней недельку, посадить на Марс несколько марсоходов, экскаваторов и станцию с богатой научной аппаратурой, сделать какие-то замеры химсостава, магнитного поля (есть ли оно, нет ли вообще), покомандовать этими машинами, взять автоматическим способом солидную пробу марсианского грунта и улететь восвояси. 
Т.е. на это потребуется не больше трех месяцев (и не надо будет ждать удачного сочетания орбит Марса и Земли для возвращения. 
.
Это потом должна быть пилотируемая посадка, еще дальше - строительства научной станции, и т.д. 
И если это произойдет более-менее в таких параметрах, не думаю, что масса КК превысит 300-400 тонн. 
КМК...
Отредактировано: Аладдин - 06 сен 2019 13:19:39
  • +0.04 / 3
xolod
 
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 06.09.2019 11:18:43была такая дурка ... мars оne называлась ... датская вроде ... в принципе можно приговоренным к смертной казни дать второй шанс ... типа австралия 2.0 ... но просвещенная общественность ... мать ее за ногу ... да и поубивают они друг друга ... не долетят ... да и ученые из них как из говна пуля ... но в принципе возможно ... отобрать, научить, пообещать родным золотые горы ...

как наказание приговоренным? 
я бы добровольно полетел!.. ну не сейчас, семью нельзя оставить, а если бы в молодости предложили.. так что добровольцы будут!, да и смысл то какой назад возвращаться, если уж строить там постоянную базу?
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.72
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: basilevs от 06.09.2019 10:57:56300 тонн - это однозначно билет в один конец. Если лететь туда-обратно - 300 / 25 = 12 тонн корабль возвращаемый к Земле. На таком даже в одну сторону долететь - нереально. Банальный Союз МС весит больше 7 тонн. Получается, что 12 тонн - это будет какой-то "Союз Плюс" с увеличенным бытовым отсеком. Не то что полтора, а даже пол-года автономности ему не обеспечить. Это не считая того, что радиационная защита на таком длительном межпланетном перелёте должна быть сильно лучше, чем на околоземном или краткосрочном окололунном. А значит - и тяжелее.\n\nНет, меньше 1000 тонн даже просто на облёт туда-обратно в самом аскетическом режиме - не получается. И даже как эту 1000 тонн получить, я не знаю - у меня всё время больше получается.
PS: Посчитать объём "запасов", которые надо погрузить в такой полёт, можно исходя из объёма груза, засылаемого ежегодно на МКС. Если отбросить доставляемое пилотируемыми кораблями, и оставить только доставляемое грузовиками - считаем. За год туда летает почти десяток грузовиков. Каждый, пускай, туда доставляет 2 тонны груза (на самом деле больше). Автономность корабля Земля-Марс-Земля должна быть два года. 10*2*2 = 40 тонн одних только "припасов" грузим на земной орбите. На орбиту Марса из них долетит где-то 30 тонн. И на обратный путь надо запастись хотя бы 15 тоннами припасов. И это - вообще без учёта самого КК. Ну а дальше вступают в действие наши замечательные коэффициенты рассчёта масс "на орбиту : с орбиты".

это билет в один конец только ввиду незащищенности от внешнего воздействия ... т.е. без защиты ... примерную развесовку я привел выше ...
 
флаговтык тремя космонавтами ... на уровне безопасности и комфорта середины 60-х годов ... реализуемо в 300 тонн ...
 
аполлоновский лунный модуль нам в помощь ... больше и не нужно ... только масштабировать его ... по двигателям и топливу ... остальное годится ... капсула на 2 тушки - 1,5 тонны ... флаг поместится ... и джип по пескам погонять ...
 
а перелетный модуль остается на орбите ... тонн 60 и топливо на обратную дорогу и для спас. капсулы ... на поверхность его не требуется опускать ... все как в лунной программе ...
 
а если все по-серьезному делать с защитой, научной программой и какой-никакой базой на грунте, то я сразу привел как минимум 1500 тонн ...
 
-------------------
 
грузовики на мкс возят далеко не только припасы ... в смысле питания-воздуха-воды ... там в основном оборудование и топливо ...
 
воду чистим, углекислый газ конвертируем, утечки восполняем - 2 тонны + 1,5-2 в запасе ... на питание 3 х 500 х 2 кг = 3 тонны ... 6,5-7 тонн
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04 / 3
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Фёдор144 от 06.09.2019 12:15:09воду чистим,

Точно? Вроде только техническую. Питьевая привозная одноразовая (кто-то писал, что в основном из психологических соображений, но тем не менее).
Цитата: Фёдор144 от 06.09.2019 12:15:09углекислый газ конвертируем

В смысле поглощаем, химически связываем и удаляем из воздуха.До
Обратный воздух для дыханья
И для питья обратная вода
И хлорелла, чёртово созданье,
Наша межпланетная еда.
Еще очень далеко.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.13 / 8
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.72
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: xolod от 06.09.2019 12:02:41как наказание приговоренным? 
я бы добровольно полетел!.. ну не сейчас, семью нельзя оставить, а если бы в молодости предложили.. так что добровольцы будут!, да и смысл то какой назад возвращаться, если уж строить там постоянную базу?

имхо, если нет серьезной непосредственной опасности для жизни ... типа смертного приговора или приближения естественной смерти ... то нет и мотивации ... синдром зайца ... психология, мать ее ... вы с катушек слетите, столкнувшись с парой серьезных нежданчиков ... а их будет у вас ... не может не быть ... аполлон 13 намекает ... или дыра там в модуле ... сверла чай с собой возьмете ... солнечный ветер ... или еще какая хрень ...
 
поскольку вы вроде как доброволец, а пряника в виде помощи и возврата нет ... и кнута в виде смертного приговора тоже нет ... и транквилизаторы тоннами не помогут ...
 
спермотоксикоз опять же, а ближайшая баба за 250 млн км ... и без вариантов вернуться ... и никогда больше ... представили? ... а если она на борту? ... смешанный экипаж ... представили? ... резиновые нужны ... с зачатками интеллекта ... или лететь двумя кораблями в спайке - мужским и женским ... и встречаться не чаще двух раз в неделю ... ну или химическая кастрация ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.07 / 4
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.55
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,400
Читатели: 7
Цитата: Аладдин от 06.09.2019 11:36:13Я не представляю себе, что при наличии ЯЭДУ кто-то будет летать к Марсу на химических движках (кроме Маска, наверное). 
Еще Кириенко, будучи гендиректором "Росатома", говорил, что с ЯЭДУ полет к Марсу будет длиться не больше месяца-полтора.

Вообще-то речь идёт о сегодняших технологиях. Никакого ЯЭДУ на сегодняшний день нет. И ЛИ его будут хорошо если лет через 10. Это при том, что мы реально очень далеко в этой области продвинулись. Там проблем самых разных - выше крыши.
А сегодня - только химические двигатели. Со всеми вытекающими по запасу топлива - формулу Циолковского не обмануть.
  • +0.09 / 6
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.72
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: LightElf от 06.09.2019 12:24:18Зачем приговоренных??? Туда нормальных людей очередь выстроится, в том числе всяких разных ученых. Стать первопроходцем, первооткрывателем, войти в историю человечества, провести уникальный эксперимент. Конечно и психов всяких полезет, но их таки можно отсеять.

вы уверены, что те добровольцы нормальны? вы уверены, что они имеют хоть малейшее представление о предмете? ... с чем им в реале прийдется столкнуться?
 
первопроходцы и открыватели ... ага это если с возвратом ... тогда они первопроходцы и открыватели ...
 
асенизаторы и выживальщики там нужны ... нужна намного более сильная мотивация, чем просто любопытство ... перед кем эти первопроходцы выпендриваться будут? там все такие будут ... имхо, тема практически полностью раскрыта в фильме марсианин ... не смотря на массу фактических ошибок ... вполне годная иллюстрация превращения первопроходца в асенизатора и раба на плантации ... и законы мерфи нам в помощь ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.07 / 4
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 06.09.2019 12:49:18Вообще-то речь идёт о сегодняших технологиях. Никакого ЯЭДУ на сегодняшний день нет. И ЛИ его будут хорошо если лет через 10. Это при том, что мы реально очень далеко в этой области продвинулись. Там проблем самых разных - выше крыши.
А сегодня - только химические двигатели. Со всеми вытекающими по запасу топлива - формулу Циолковского не обмануть.

Ну, да. Через лет 10, это кажется реально. 
А сейчас, даже если ЯЭДУ вполне готова и хоть завтра может полететь, она ни к чему, потому что ни корабль космический для экипажа есть, ни марсоходы и другая техника, ни марсовая станция со всей необходимой аппаратурой, ни устройство для забора и вывоза марсианского грунта на орбиту, ни сверхтяж, в конце концов, способный поднять все это на НОО. 
Но через 10 лет - если, конечно, такая цель будет поставлена и начнутся работы - все это вполне достижимо.
  • +0.04 / 2
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.55
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,400
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 06.09.2019 12:15:09а перелетный модуль остается на орбите ... тонн 60 и топливо на обратную дорогу и для спас. капсулы ... на поверхность его не требуется опускать ... все как в лунной программе ...

60 тонн, стартующие с орбиты Марса - это 12 тонн, долетающие до Земли. Даже если затолкать несчастных космонавтов на полтора года в условный командный модуль Аполлона (по условиям обитаемости), и даже если они там от столь продолжительного проживания в невесомости не окочуратся (надо же ещё все тренажёры им где-то разместить, и ещё медицинское что-то, а в тушку КМ Аполлона это уже не лезет никак). - это те же 6-7 тонн без учёта запасов.


А теперь считаем припасы на пол-года на 1 человеко-тушку. Человеку надо 24 литра чистого кислорода в час (это считая, что за каждый вдох он вдыхает 21% кислорода на Земле, а выдыхает 16% кислорода, потребляя 5% от тех 480 литров воздуха, что он вдыхает на Земле). То бишь примерно 35 грамм. Можно принять, что "горючего" (углеводов, белков и т.д.) человеку надо столько же. В сутки это будет почти кило кислорода и почти кило "горючего" на человека. На пол-года надо минимум 200 кило того и другого - пол-тонны на брата. На трёх человек будет полторы тонны, накинем ещё пол-тонны на НЗ - 2 тонны сублимиованной жратвы и сжиженного кислорода. Это всё надо где-то хранить - нехай на 3 тонны потянет хранилка вместе с припасами. Ещё на тонну потянет система очистки воды (условно примем, что пить её будет можно). 4 тонны на подышать и попить.


Далее - нужна энергетика. Если на солнечных панелях и аккумуляторах - это ещё несколько тонн, так как на орбите Марса у нас интенсивность солнечного излучения сильно хуже, чем на орбите Земли. Рассматривать энергетику на топливных элементах для такого полёта - вообще несерьёзно, оно тогда будет весить хрен знает сколько десятков тонн.


Получается, что при условии полного отсутствия защиты от излучения, при условии отсутствия условий для поддержания физической формы в условиях невесомости - в 12 тонн может быть вписаться и получится. Но два вышеприведённых пункта, без которых такой полёт невозможен, всё равно забрасывают минимальную разгоняемую от Марса в полёт конструкцию (не считая двигательного отсека с топливом) минимум до 20 тонн. А это - уже 100 тонн с орбиты Марса. То есть 500 тонн минимум с орбиты Земли. Реально наверняка больше выйдет, но в 1000 тонн - да, впишемся. При этом никакой научной деятельности они на борту такой штуковины вести не смогут в принципе.
Отредактировано: basilevs - 06 сен 2019 13:14:03
  • +0.09 / 4
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.72
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Senya от 06.09.2019 12:24:45Точно? Вроде только техническую. Питьевая привозная одноразовая (кто-то писал, что в основном из психологических соображений, но тем не менее).

В смысле поглощаем, химически связываем и удаляем из воздуха.До
Обратный воздух для дыханья
И для питья обратная вода
И хлорелла, чёртово созданье,
Наша межпланетная еда.
Еще очень далеко.

с водой все довольно просто и понятно ...
 
абсорбция углекислоты ... отработанная и надежная технология ... требует запасов поглотителей и кислорода на борту ... в принципе на фоне общей массы корабля масса кислорода для дыхания не сама существенная часть, а вот абсорбирующих материалов ... они конечны ...
 
конверсия углекислоты ... возможна через фотосинтез ... нужно считать выгоду и отрабатывать технологию ... на мкс ... квази замкнутый процесс ...
 
химическая конверсия несколько более сложна - электролиз воды, реакция сабатье с получением метана и кислорода ... метан в топливо ... все лучше, чем абсорбировать и выбрасывать ... наса сейчас прорабатывает ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.09 / 4
TAI66
 
Слушатель
Карма: +4.85
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 122
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 06.09.2019 10:51:23А зачем человек на орбите Марса? Доставить туда его тушку - дорого, а смысла мало. Если задача - просто облёт Марса с выходом на орбиту - это будет меньше. Но не принципиально. Ладно, пускай он там нужен. Тогда снова начинаем прикидывать сроки-массу.

Ещё раз считаем: при экономичном полёте (пол-года в пути туда, пол-года обратно, ещё пол-года торчим ждём удачного момента для старта на орбите Марса), отношение доставленной ПН к стартовой массе на орбите - 1:5. Основываемся на Марс-3 нашем - 4,5 тонны на орбиту Марсу из 23 тонн на орбите Земли (Марс-3 + Блок Д + топливо). А он летел по "экономичной" баллистике.\n\nАппарат, на котором можно автономно жить в течение полутора лет - сравним по массе со станцией Мир. Это, замечу, было 120 тонн. Ладно, фиг с ним - будет 100 тонн сам КК такой, вместе с пристыкованным к нему Союзом для спуска потом на Землю. 1:5 - 500 тонн на орбиту Марса. 1:5 - 2500 тонн с орбиты Земли. Вот вам и ой уже.\n\nЕсли снизить общую массу межпланетного КК и Союза до 50 тонн, то есть уже условия жизни сильно хреновые - будет 1250 тонн. Один фиг - очень много. Всё равно всё упирается в множитель массы 25 (5*5). Сколько прилетает обратно с Марса на орбиту Земли - надо умножить на 25, чтобы получить стартовую массу с орбиты Земли. И это - при экономичном полугодовом полёте в один конец. Если лететь быстрее, или если не будет складываться удачное взаимоположение планет - этот множитель (25) вырастет ещё больше.\n\nНу вот никак не получается меньше 1000 тонн, даже если запускать одного-двух человек в пивной банке с огромными рисками. И это - для простого облёта Марса. Нормальная миссия с посадкой и научной работой - 3000 тонн как с куста.

Спасибо, вот теперь более менее стало понятным, спасибо и остальным даже тем кто кидается тапками.
И еще отвечаю на один ваш общий вопрос (а точнее напоминаю) зачем только межорбитальный полет. Так ставилась изначально задачка которая проистекла из спора о том как лучше вести исследование/освоение Марса,на следующем этапе. Предлагалось либо автономными роботами с ИИ либо роботами под управлением человека каковой для избежания проблемы задержки сигнала будет находиться на орбите Марса. Вот!
Отредактировано: TAI66 - 06 сен 2019 13:36:13
  • +0.02 / 1
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Москва. 6 сентября. INTERFAX.RU - В пятницу президент Владимир Путин поедет из Владивостока, где проходит Восточный экономический форум, на космодром Восточный в Амурскую область, поскольку там есть вопросы, которые требуют его личного вмешательства. Он сообщил об этом на встрече с представителями общественности Дальнего Востока.


"Мне нужно еще немножко поработать, на космодром съездить. Там, к сожалению, тоже много вопросов, требующих решения, и моего вмешательства в это решение", - поделился президент.


На космодроме Путин осмотрит уже готовые сооружения, в том числе стартовый комплекс ракеты-носителя "Союз-2", а также строящиеся стартовый комплекс ракет тяжелого класса "Ангара" и город Циолковский, сообщили в пресс-службе Кремля. Также он осмотрит монтажно-испытательные корпуса, а затем проведет совещание о развитии инфраструктуры Восточного.

_________________________________________________

З.Ы. По моему кого то ожидает внеплановый взлет на орбиту. Возможно без скафандра. Но для индустрии такое внимание первых лиц несомненный плюс.
  • +0.11 / 6
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.72
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: basilevs от 06.09.2019 13:13:1760 тонн, стартующие с орбиты Марса - это 12 тонн, долетающие до Земли. Даже если затолкать несчастных космонавтов на полтора года в условный командный модуль Аполлона (по условиям обитаемости), и даже если они там от столь продолжительного проживания в невесомости не окочуратся (надо же ещё все тренажёры им где-то разместить, и ещё медицинское что-то, а в тушку КМ Аполлона это уже не лезет никак). - это те же 6-7 тонн без учёта запасов.\n\nА теперь считаем припасы на пол-года на 1 человеко-тушку. Человеку надо 24 литра чистого кислорода в час (это считая, что за каждый вдох он вдыхает 21% кислорода на Земле, а выдыхает 16% кислорода, потребляя 5% от тех 480 литров воздуха, что он вдыхает на Земле). То бишь примерно 35 грамм. Можно принять, что "горючего" (углеводов, белков и т.д.) человеку надо столько же. В сутки это будет почти кило кислорода и почти кило "горючего" на человека. На пол-года надо минимум 200 кило того и другого - пол-тонны на брата. На трёх человек будет полторы тонны, накинем ещё пол-тонны на НЗ - 2 тонны сублимиованной жратвы и сжиженного кислорода. Это всё надо где-то хранить - нехай на 3 тонны потянет хранилка вместе с припасами. Ещё на тонну потянет система очистки воды (условно примем, что пить её будет можно). 4 тонны на подышать и попить.\n\nДалее - нужна энергетика. Если на солнечных панелях и аккумуляторах - это ещё несколько тонн, так как на орбите Марса у нас интенсивность солнечного излучения сильно хуже, чем на орбите Земли. Рассматривать энергетику на топливных элементах для такого полёта - вообще несерьёзно, оно тогда будет весить хрен знает сколько десятков тонн.\n\nПолучается, что при условии полного отсутствия защиты от излучения, при условии отсутствия условий для поддержания физической формы в условиях невесомости - в 12 тонн может быть вписаться и получится. Но два вышеприведённых пункта, без которых такой полёт невозможен, всё равно забрасывают минимальную разгоняемую от Марса в полёт конструкцию (не считая двигательного отсека с топливом) минимум до 20 тонн. А это - уже 100 тонн с орбиты Марса. То есть 500 тонн минимум с орбиты Земли. Реально наверняка больше выйдет, но в 1000 тонн - да, впишемся. При этом никакой научной деятельности они на борту такой штуковины вести не смогут в принципе.

60 тонн это только железо - 20-25 тонн условный салют, 10 тонн командно-спасательный модуль + 15 тонн топливный нз в нем, 5 тонн расходуемые запасы и 5 тонн энергетический модуль ... к нему нужен разгонно-корректионный модуль с ДУ и топливом ... поскольку улететь от марса нам нужно добавить минимум 1,5 км/сек и затем еще одним импульсом выйти на гомановскую траекторию ... не знаю, сколько планируют на это в реале ... но если только 1,5-2 км/сек до 2-й космической, то разгонный модуль нужен тонн на 60-70 в сумме ... и еще сколько-то для выхода на гоманосвскую ... торможение у земли уже только коомандного модуля за счет собственных запасов топлива (15 тонн) ...
 
https://spacegid.com/skolko-letet-ot-zemli-do-marsa.html#i-4
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 3
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,431
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 06.09.2019 13:13:17А теперь считаем припасы на пол-года на 1 человеко-тушку. Человеку надо 24 литра чистого кислорода в час (это считая, что за каждый вдох он вдыхает 21% кислорода на Земле, а выдыхает 16% кислорода, потребляя 5% от тех 480 литров воздуха, что он вдыхает на Земле). То бишь примерно 35 грамм. Можно принять, что "горючего" (углеводов, белков и т.д.) человеку надо столько же. В сутки это будет почти кило кислорода и почти кило "горючего" на человека. На пол-года надо минимум 200 кило того и другого - пол-тонны на брата. На трёх человек будет полторы тонны, накинем ещё пол-тонны на НЗ - 2 тонны сублимиованной жратвы и сжиженного кислорода. Это всё надо где-то хранить - нехай на 3 тонны потянет хранилка вместе с припасами. Ещё на тонну потянет система очистки воды (условно примем, что пить её будет можно). 4 тонны на подышать и попить.\n\n

Незачем тащить кислород и большую часть еды. Хлорелла или спирулина в помощь.
Но это не о Марсах надо мечтать, а работать на орбите над модулем с одноклеточными.
  • +0.11 / 5
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.55
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,400
Читатели: 7
Цитата: Прокруст от 06.09.2019 14:52:16Незачем тащить кислород и большую часть еды. Хлорелла или спирулина в помощь.
Но это не о Марсах надо мечтать, а работать на орбите над модулем с одноклеточными.

Работают. БИОС-3 и современные аналогичные эксперименты. Активно работают. Ибо оно применимо не только к космосу, но и к глубоководным аппаратам, и не только мирного назначения. Но там не всё так хорошо и просто, даже на Земле.
  • +0.20 / 10
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Внимательно смотрим на лица. Особенно Шойгу. Впрочем, Президент тоже с отличным лицом взирает на. 

Глава госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин сообщил, что в 2020 году с космодрома Восточный планируется осуществить пять пусков ракет в период с апреля по ноябрь, передаёт РИА Новости.
https://russian.rt.c…-ASJCaX4xM
Отредактировано: ЮрийР - 06 сен 2019 18:27:41
  • +0.13 / 6
Pyc_MadWolf
 
russia
Санкт-Петербург
35 лет
Слушатель
Карма: +2.58
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 254
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
«Это опытно-конструкторская работа «Федерация» и название «Орёл». Название военного первого парусного корабля, который ещё Алексеем Михайловичем Романовым был построен впервые, и поднят триколор современный российский», — цитирует его РИА Новости.
https://russian.rt.com/science/news/665757-kosmicheskii-korabl-federaciya-oryol
  • +0.06 / 5
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.25
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: Pyc_MadWolf от 06.09.2019 19:07:45«Это опытно-конструкторская работа «Федерация» и название «Орёл».

вот так легко напевал на мнение большинства голосовавших (заинтересованных) людей
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.05 / 2
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
КОСМОДРОМ ВОСТОЧНЫЙ, 6 сентября. /ТАСС/. Двигатель РД-180 будет использован при создании ракеты среднего класса нового поколения "Союз-6". Об этом заявил журналистам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.


"Мы будем создавать еще одну ракету, ракету среднего класса "Союз-6", которая будет летать на основе двигателя РД-180, - отметил он. - Это выход из ситуации, когда американцы если прекращают закупки этого двигателя для своих нужд, чтоб мы не потеряли уникальную машину, уникальный мотор". По словам главы Роскосмоса, этот двигатель совершил 85 безаварийных полетов и адаптирован под пилотируемые пуски. Рогозин подчеркнул, что "Союз-6" планируется создать на базе ракеты "Союз-5".

Он добавил, что в планах госкорпорации - освоение метановых технологий, которые позволят начать разработку технологий многоразового использования.
https://tass.ru/kosmos/6855546
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.13 / 7
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 6, Ботов: 15
 
M_Gol , avb , crazykot , Коломбет