Обсуждение космических программ

8,715,444 39,243
 

инженер11
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 31.08.2019
Сообщений: 4
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 07.09.2019 23:37:08Этап начала лётных испытаний явно более высокая степень готовности чем у С5.

Откуда он имеется?

нету, потому что нужно переоборудывать всё под новый формат
  • +0.00 / 0
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Цитата: Slav Rus от 07.09.2019 08:02:01НЬЮ-ДЕЛИ, 7 сентября. /ТАСС/. Индийская лунная миссия "Чандраян-2" будет продолжать работу по изучению спутника Земли, несмотря на потерю посадочного модуля "Викрам". Как сообщили в субботу журналистам специалисты Индийской организации космических исследований (ISRO), миссию нельзя назвать неудачной, поскольку орбитальный аппарат будет действовать над Луной еще почти год.


Скрытый текст


https://tass.ru/kosmos/6856701

Посадочный модуль Vikram был найден в 500 метрах от запланированного места посадки?
Посадочный модуль был найден в 500 метрах от места посадки, “вверх ногами”. Это видно на снимках OHRC (Orbiter High Resolution Camera (OHRC): орбитальная камера высокого разрешения, на борту орбитального аппарата). И он не разрушен!
ИСРО: Датчики все в порядке
Руководитель ISRO К. Сиван: сейчас связь потеряна, но мы постараемся установить связь в ближайшие 14 дней.
Подробнее
.
В ISRO подтвердили информацию о том, что посадочный модуль Vikram обнаружен орбитальным аппаратом
08/09/2019
Глава  ISRO   К. Сиван подтвердил информацию о том, что посадочный модуль Vikram найден  : мы нашли посадочный модуль Vikram на лунной поверхности, и орбитальный аппарат передал его изображение (Thermal Image). Но связи пока нет. Мы пытаемся установить контакт.
Здесь
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.13 / 8
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Цитата: Вадим Р. от 07.09.2019 09:50:53Рогозин рассказал о темпах строительства стартового стола для "Ангары"
Скрытый текст

P.S. В 2023 в тестовый полёт надо Фёдора запустить...

Такое решение было принято, ещё до полёта на Союз МС-14

ЦитатаРанее сообщалось, что "Федор" станет первым, кто полетит на разрабатываемом в России новом космическом корабле "Федерация". Более того, ожидается, что робот примет участие во всех трех испытательных полетах нового корабля — тестовом в 2022 году, со стыковкой к МКС в автоматическом режиме в 2023 году и с космонавтами на борту в 2024-м. "Федор" разработан Фондом перспективных исследований совместно с НПО "Андроидная техника" по заказу МЧС как робот-спасатель. Однако в дальнейшем им заинтересовались "Роскосмос" и "Росатом".

https://ria.ru/20180720/1524979976.html
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.16 / 7
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.65
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: South Wind от 08.09.2019 13:20:09Не вижу смысла посылать корабль массой 400 тонн и при этом не сесть на поверхность. Пусть даже не всем, одному-двум, там посадочный модуль будет не больше 10 тонн.

Марс - это вам не Луна. Первая космическая - 4,55 км/сек супротив 1,68 на Луне. Это - принципиальная разница. Посчитал в калькуляторе RocketStageCalc. Получается, что на Марс надо сажать 42 тонны, чтобы обратно взлетело 1.5 тонны. Это при двух ступенях - первая 30 тонн с двумя Мерлинами, вторая - 10 тонн с одним Мерлином.

Это дофига. Значит, надо с орбиты Марса спускать не меньше 50 тонн, с учётом всякой теплозащиты, сверхзвуковых парашютов, тормозной ступени. А может и больше.
  • +0.18 / 10
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +190.18
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: basilevs от 09.09.2019 11:54:09Марс - это вам не Луна. Первая космическая - 4,55 км/сек супротив 1,68 на Луне. Это - принципиальная разница. Посчитал в калькуляторе RocketStageCalc. Получается, что на Марс надо сажать 42 тонны, чтобы обратно взлетело 1.5 тонны. Это при двух ступенях - первая 30 тонн с двумя Мерлинами, вторая - 10 тонн с одним Мерлином.


Скрытый текст

А при такой массе посадочно-взлётный модуль не потребует ли стартового стола? Да и как сажать в такой жиденькой атмосфере такую махину? Да ещё и имея ввиду последующий взлёт?
  • +0.13 / 7
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.65
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Вадим Р. от 09.09.2019 12:24:12А при такой массе посадочно-взлётный модуль не потребует ли стартового стола? Да и как сажать в такой жиденькой атмосфере такую махину? Да ещё и имея ввиду последующий взлёт?

Сажать такую массу на Марс - такого ещё никто не делал. Те лёгкие модули, что сажались до сих пор - комбинация из сверхзвуковых парашютов плюс тормозные двигатели в конце. Как сажать такую дурищу, да чтобы потом ещё и смогла обратно взлететь - непонятно. Ясно только, что существующая конструкция парашютов там не годится.
Вот на Харбе была статья про парашюты, кстати:
https://habr.com/ru/post/464109/
  • +0.11 / 5
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +190.18
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: basilevs от 09.09.2019 12:44:45Сажать такую массу на Марс - такого ещё никто не делал. Те лёгкие модули, что сажались до сих пор - комбинация из сверхзвуковых парашютов плюс тормозные двигатели в конце. Как сажать такую дурищу, да чтобы потом ещё и смогла обратно взлететь - непонятно. Ясно только, что существующая конструкция парашютов там не годится.
Вот на Харбе была статья про парашюты, кстати:
https://habr.com/ru/post/464109/

Такую массу не сажали никогда и никуда, не только на Марс. И всё без пристрелки, без натурных испытаний, только по расчёту. Я бы сажал отдельно эту бандуру и, если всё прошло хорошо, в "небольшой" посадочной капсуле экипаж попозже. В общем, чем дальше в лес, тем острее встаёт вопрос, сто́ит ли того эта голливудщина? Шокированный
Отредактировано: Вадим Р. - 09 сен 2019 13:32:52
  • +0.10 / 6
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Slav Rus от 08.09.2019 12:07:17Глава  ISRO   К. Сиван подтвердил информацию о том, что посадочный модуль Vikram найден


"Замечено, что аккаунты на имя Kailasavadivoo Sivan работают во многих социальных сетях. Уточняем, что д-р К. Сиван, председатель ISRO, не имеет личных аккаунтов.
Для официальных учетных записей ISRO, пожалуйста, смотрите"
  1. https://www.twitter.com/isro

  2. https://www.facebook.com/ISRO

  3. Youtube ISRO Official

Отредактировано: Alexxey - 09 сен 2019 13:36:29
  • +0.00 / 0
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.65
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Вадим Р. от 09.09.2019 13:27:05Такую массу не сажали никогда и никуда, не только на Марс. И всё без пристрелки, без натурных испытаний, только по расчёту. Я бы сажал отдельно эту бандуру и, если всё прошло хорошо, в "небольшой" посадочной капсуле экипаж попозже. В общем, чем дальше в лес, тем острее встаёт вопрос, сто́ит ли того эта голливудщина? Шокированный

Снижаем возвращемую часть 1500 кг до 150 кг - и уже намного проще всё становится. Сначала посадку с доставкой грунта надо отработать на автоматах. Чтобы из 10 запущенных на посадку - 10 село и 10 же вернулось с грунтом на орбиту. Постепенно наращивая посадочную массу. Тогда можно уже будет и о флаговтыке думать. Но сначала - возвращаемые к Земле автоматы, забирающие и доставляющие марсианский грунт. Опят же - научная ценность доставки грунта за Землю - огромная. Тут у нас оборудования в сотни раз больше, чем можно высадить на Марс.
  • +0.04 / 2
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Обзор проектов пилотируемых полетов к Марсу от РКК "Энергия"

https://www.energia.ru/ktt/archive/2018/03-2018/03-02.pdf
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.11 / 6
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Некоторые материалы по  определению радиационного риска в процессе межпланетных и орбитальных полетов от Государственного научного центра РФ-ИМБП РАН

http://lrb.jinr.ru/new/spacebio2011/shafirkin.pdf

Приводятся принятые допустимые дозы в России и США
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.11 / 6
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +190.18
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: ЮрийР от 09.09.2019 13:34:56Фалькон9 при посадке первой ступени, примерно столько и весит, как мне кажется. Так что все же сажали - некоторая польза от пиар-проекта Маска есть. Но режим посадки должен быть другой, несомненно.

Пишут, что первая ступень Фалькона перед торможением весит 60-70 т, садится пустая массой 25 тонн. Но ей не надо потом взлетать. Села и ладно. Да и вообще, не интересно обсуждать флаговтык. Нахрена он нужен?
  • +0.14 / 4
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +190.18
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: basilevs от 09.09.2019 14:29:31Снижаем возвращемую часть 1500 кг до 150 кг - и уже намного проще всё становится. Сначала посадку с доставкой грунта надо отработать на автоматах. Чтобы из 10 запущенных на посадку - 10 село и 10 же вернулось с грунтом на орбиту. Постепенно наращивая посадочную массу. Тогда можно уже будет и о флаговтыке думать. Но сначала - возвращаемые к Земле автоматы, забирающие и доставляющие марсианский грунт. Опят же - научная ценность доставки грунта за Землю - огромная. Тут у нас оборудования в сотни раз больше, чем можно высадить на Марс.

Вот на автоматах и надо остановиться.
Лабораторию можно оставить на орбите, чтобы нежное оборудование не грохнуть при посадке. Зонды садятся на поверхность, отбирают пробы и запускают их на орбиту лёгкими ракетками. А там уже препарируют все образцы и на Землю отправляют не ведро марсианского грунта, а гигабайты данных.
Отредактировано: Вадим Р. - 27 окт 2019 16:26:10
  • +0.09 / 7
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: basilevs от 09.09.2019 11:54:09Марс - это вам не Луна. Первая космическая - 4,55 км/сек супротив 1,68 на Луне. Это - принципиальная разница. Посчитал в калькуляторе RocketStageCalc. Получается, что на Марс надо сажать 42 тонны, чтобы обратно взлетело 1.5 тонны. Это при двух ступенях - первая 30 тонн с двумя Мерлинами, вторая - 10 тонн с одним Мерлином.

Это дофига. Значит, надо с орбиты Марса спускать не меньше 50 тонн, с учётом всякой теплозащиты, сверхзвуковых парашютов, тормозной ступени. А может и больше.

осетра бы урезать слегка ... там 3,55 км/с, а не 4,55 ...
 
про 50 тонн - это полная масса посадочной и взлетной ступени со всей ПН, или это должно быть на поверхности?
 
у меня получается 50 тонн на орбите и 15 на поверхности ... при 3,55 км/с ...
 
по формуле циолковского при массе капсулы 1,5 тонны + 2 тушки в скафандрах 0,3 тонны  + 1 тонна на двигатель и бочку + 7,5-8 тонн на топливо (в сумме 10,5-11 тонн)  - 400 м/с гравитационные потери (я взял треть от первой ступени сатурна для условий марса) выйдем на 3565 м/с ... первая космическая ...
 
а на посадку этих 11 тонн + ровер с оборудованием типа куриосити еще максимум 2 тонны = 13 тонн, нам нужно на орбите 50 тонн ...
 
все это в одну ступень ... и сажать и взлетать ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.08 / 3
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Вадим Р. от 09.09.2019 12:24:12А при такой массе посадочно-взлётный модуль не потребует ли стартового стола? Да и как сажать в такой жиденькой атмосфере такую махину? Да ещё и имея ввиду последующий взлёт?

наверное вы имели ввиду взлетный модуль?
 
посадочный модуль и является стартовым столом для взлетного ... все как в лунной программе ...
 
без атмосферы было бы намного легче ... но учитывая опыт посадки ступеней фалкона ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
matseiv
 
Слушатель
Карма: -1.89
Регистрация: 17.09.2017
Сообщений: 351
Читатели: 0
Цитата: ЮрийР от 09.09.2019 13:34:56Фалькон9 при посадке первой ступени, примерно столько и весит, как мне кажется. Так что все же сажали - некоторая польза от пиар-проекта Маска есть. Но режим посадки должен быть другой, несомненно.

Скорость первой ступени Фалькона в несколько раз ниже, чем при торможении с марсианской орбиты. Да и плотная атмосфера Земли здорово помогает
Отредактировано: matseiv - 10 сен 2019 21:20:42
  • +0.03 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: matseiv от 09.09.2019 16:42:53Скорость первой ступени Фалькона в несколько раз ниже, чем при торможении с марсианской орбиты. Да и полотная атмосфера Земли здорово помогает

посадка второй ступени была в планах уже на первый старт тяжелой версии ... пока не сделали, но это скорее вопрос времени ...
 
фактически они отрабатывают универсальные посадочные ... на марс будет существенно проще, чем на землю ... значимого бокового ветра и качки нет ... 
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.03 / 1
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.65
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 09.09.2019 15:55:50про 50 тонн - это полная масса посадочной и взлетной ступени со всей ПН, или это должно быть на поверхности?
 
у меня получается 50 тонн на орбите и 15 на поверхности ... при 3,55 км/с ...

Это то, что полная масса посадочной плюс взлётной. 40 тонн получалось для 4,55 км/с - масса взлётной плюс ПН. 
Но это было неправильно - всё-таки 3,55, а не 4,55 км/с. Считаем заново в том же калькуляторе. Получается 35 тонн для одноступенчатого варианта. А вот двухступенчатый уже вписывается в 25 тонн, что уже значительно лучше.
  • +0.05 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: basilevs от 09.09.2019 18:29:08Это то, что полная масса посадочной плюс взлётной. 40 тонн получалось для 4,55 км/с - масса взлётной плюс ПН. 
Но это было неправильно - всё-таки 3,55, а не 4,55 км/с. Считаем заново в том же калькуляторе. Получается 35 тонн для одноступенчатого варианта. А вот двухступенчатый уже вписывается в 25 тонн, что уже значительно лучше.

а вас, штирлиц, я попрошу остаться ...
 
в смысле, на техническую систему покидания любого небесного тела солнечной системы кроме земли налагаются минимум на порядок (а то и два) более жесткие требования по надежности и безопасности ... ну поскольку системы аварийного спасения еще долго будут там не актуальны ... отсюда похрену на мю полезной нагрузки ... надежность и даже дубовость - наше фсе ... только хардкор, только одна ступень ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 2
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: Вадим Р. от 09.09.2019 15:03:05Вот на автоматах и надо остановиться.
...
Зонды садятся на поверхность, отбирают пробы и запускают их на орбиту лёгкими ракетками. А там уже препарируют все образцы и на Землю отправляют не ведро марсианского грунты, а гигабайты данных

С таким успехом можно отправлять гигабайты не копая грунт и даже не покидая студии Мосфильма. Реальный полет требует огромных затрат и вряд ли состоится в условиях нынешнего экономического, да и вообще, цивилизационного уклада.
  • +0.02 / 3
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 16
 
l-mik , Вадим Р.