Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. Обсуждение космических программ

Обсуждение космических программ

←Пред←118081809181118121976→След→
 
02 апреля 2019, 20:44:13, Liss (обновлено: 13 января 2020 07:31:43)
 
592 +-0.42 / 125 Сообщение  
Так, джентльмены и леди, if any.
Эта ветка всегда отличалась здравомыслием и культурой, и хотелось бы, чтобы так и осталось впредь.
С этого момента граждане, высунувшиеся сюда из заповедника поговорить об американцах, не летавших на Луну, будут баниться за оффтопик, троллизм и флуд. С самыми печальными последствиями для популяции заповедника.
Аналогичные санкции будут применяться за другие провокации, типа высказанной в начале апреля 2019 г. идеи оккупации части Казахстана.
Liss, модератор
Отредактировано: Liss - 07 июня 2019 11:37:25
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  matseiv
   
   
matseiv  

Слушатель

Карма: -1.76
Регистрация: 17.09.2017
Сообщений: 249
Читатели: 0
 
Фалькон9 при посадке первой ступени, примерно столько и весит, как мне кажется. Так что все же сажали - некоторая польза от пиар-проекта Маска есть. Но режим посадки должен быть другой, несомненно.
Скорость первой ступени Фалькона в несколько раз ниже, чем при торможении с марсианской орбиты. Да и плотная атмосфера Земли здорово помогает

Отредактировано: matseiv - 10 сентября 2019 22:20:42
+ 0.03 / 1
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года

Слушатель

Карма: +99.44
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 3,782
Читатели: 0
 
Скорость первой ступени Фалькона в несколько раз ниже, чем при торможении с марсианской орбиты. Да и полотная атмосфера Земли здорово помогает
посадка второй ступени была в планах уже на первый старт тяжелой версии ... пока не сделали, но это скорее вопрос времени ...

фактически они отрабатывают универсальные посадочные ... на марс будет существенно проще, чем на землю ... значимого бокового ветра и качки нет ...

С уважением,

фёдор
-0.03 / 1
  basilevs
   
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург

Слушатель

Карма: +113.46
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 3,286
Читатели: 1
 
про 50 тонн - это полная масса посадочной и взлетной ступени со всей ПН, или это должно быть на поверхности?

у меня получается 50 тонн на орбите и 15 на поверхности ... при 3,55 км/с ...
Это то, что полная масса посадочной плюс взлётной. 40 тонн получалось для 4,55 км/с - масса взлётной плюс ПН.
Но это было неправильно - всё-таки 3,55, а не 4,55 км/с. Считаем заново в том же калькуляторе. Получается 35 тонн для одноступенчатого варианта. А вот двухступенчатый уже вписывается в 25 тонн, что уже значительно лучше.

+ 0.05 / 2
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года

Слушатель

Карма: +99.44
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 3,782
Читатели: 0
 
Это то, что полная масса посадочной плюс взлётной. 40 тонн получалось для 4,55 км/с - масса взлётной плюс ПН.
Но это было неправильно - всё-таки 3,55, а не 4,55 км/с. Считаем заново в том же калькуляторе. Получается 35 тонн для одноступенчатого варианта. А вот двухступенчатый уже вписывается в 25 тонн, что уже значительно лучше.
а вас, штирлиц, я попрошу остаться ...

в смысле, на техническую систему покидания любого небесного тела солнечной системы кроме земли налагаются минимум на порядок (а то и два) более жесткие требования по надежности и безопасности ... ну поскольку системы аварийного спасения еще долго будут там не актуальны ... отсюда похрену на мю полезной нагрузки ... надежность и даже дубовость - наше фсе ... только хардкор, только одна ступень ...

С уважением,

фёдор
+ 0.05 / 2
  adolfus
   
   
adolfus  

Слушатель

Карма: +13.53
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 7,266
Читатели: 1
 
Вот на автоматах и надо остановиться.
...
Зонды садятся на поверхность, отбирают пробы и запускают их на орбиту лёгкими ракетками. А там уже препарируют все образцы и на Землю отправляют не ведро марсианского грунты, а гигабайты данных
С таким успехом можно отправлять гигабайты не копая грунт и даже не покидая студии Мосфильма. Реальный полет требует огромных затрат и вряд ли состоится в условиях нынешнего экономического, да и вообще, цивилизационного уклада.

+ 0.02 / 3
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет

Слушатель

Карма: +116.47
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 4,870
Читатели: 5
 
С таким успехом можно отправлять гигабайты не копая грунт и даже не покидая студии Мосфильма. Реальный полет требует огромных затрат и вряд ли состоится в условиях нынешнего экономического, да и вообще, цивилизационного уклада.
Мы обсуждали занимательную планетологию, а не жанровый кинематограф.

+ 0.07 / 4
  adolfus
   
   
adolfus  

Слушатель

Карма: +13.53
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 7,266
Читатели: 1
 
Мы обсуждали занимательную планетологию, а не жанровый кинематограф.
Ну да. Как-то попалась книжка 60-х про занимательную кибернетику. Там был нарисован робот с магнитофоном в пузе, лампочкой с нитью накаливания вместо носа, стрелочными приборами вместо глаз и на колесиках.

+ 0.07 / 3
  Игорь_
   
   
Игорь_   Россия
Санкт-Петербург
20 лет

Слушатель

Карма: +10.66
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 1,769
Читатели: 0
 

Первый спутник системы дистанционного зондирования Земли «Смотр» планирует запустить в конце 2023 года, сообщает пресс-служба компании «Газпром космические системы» (ГКС).
«Первый запуск по системе «Смотр» планируется в конце 2023 — начале 2024 года», — цитирует ТАСС сообщение пресс-службы.

Последующие запуски будут необходимы для развития системы или для замены отработавших ресурс аппаратов. К 2035 году на орбиту Земли планируется вывести четыре спутника. Для запусков ГКС планирует использовать ракеты-носители «Союз», которые запускаются с космодромов Восточный и Байконур.
Спутниковая система компании «Газпром космические системы» рассчитана на выявление незаконного использования природных ресурсов, контроля объемов работ при строительстве, ледовой обстановки, мониторинг нефтяных разливов, контроля движения судов и защиты прчоих интересов группы «Газпром».
https://abnews.ru/2019/09/10/r….ru%2Fnews

+ 0.11 / 3
  TAI66
   
   
TAI66  

Слушатель

Карма: +2.88
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 99
Читатели: 0
 
Вот на автоматах и надо остановиться.
Лабораторию можно оставить на орбите, чтобы нежное оборудование не грохнуть при посадке. Зонды садятся на поверхность, отбирают пробы и запускают их на орбиту лёгкими ракетками. А там уже препарируют все образцы и на Землю отправляют не ведро марсианского грунты, а гигабайты данных
Да пожалуй, вот только встает вопрос зачем нам этот грунт? Что нам нужно узнать о его Ф-Х свойствах такого что мы еще не знаем?
КМК тратиться специально на столь узкий сегмент научных исследований не стоит, ну а уж если кому действительно до зарезу нужны данные о ФХС марсианского грунта то как попутная задача она легко осуществима.

Отредактировано: TAI66 - 10 сентября 2019 11:00:48
+ 0.00 / 0
  TAI66
   
   
TAI66  

Слушатель

Карма: +2.88
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 99
Читатели: 0
 
Обзор проектов пилотируемых полетов к Марсу от РКК "Энергия"

https://www.energia.ru/ktt/archive/2018/03-2018/03-02.pdf
Спасибо за статью.
Я правильно понимаю судя по выводам авторов что стартовый вес с орбиты Земли может не превышать 480-750 тонн, (и это с учетом десантного сегмента КК какового в условиях задачи не было т.к. перелет межорбитальный) или авторы проектов не учитывали какие либо важные нюансы? Все таки разница в подсчетах великовата 1500-3000 и 480-750.
Ребята спецы, если можно комментарии к статье в этом разрезе. По скольку сам силен в радиотехнике а межпланетную баллистику слушал дай бог памяти лет 30 назад.

Отредактировано: TAI66 - 10 сентября 2019 12:15:50
+ 0.00 / 0
  Горец
   
   
Горец  

Слушатель

Карма: +30.16
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 3,407
Читатели: 0
 
Первый спутник системы дистанционного зондирования Земли «Смотр» планирует запустить в конце 2023 года, сообщает пресс-служба компании «Газпром космические системы» (ГКС).
«Первый запуск по системе «Смотр» планируется в конце 2023 — начале 2024 года», — цитирует ТАСС сообщение пресс-службы.

Последующие запуски будут необходимы для развития системы или для замены отработавших ресурс аппаратов. К 2035 году на орбиту Земли планируется вывести четыре спутника. Для запусков ГКС планирует использовать ракеты-носители «Союз», которые запускаются с космодромов Восточный и Байконур.
Спутниковая система компании «Газпром космические системы» рассчитана на выявление незаконного использования природных ресурсов, контроля объемов работ при строительстве, ледовой обстановки, мониторинг нефтяных разливов, контроля движения судов и защиты прчоих интересов группы «Газпром».
https://abnews.ru/2019/09/10/r….ru%2Fnews
Сроки просто шикарные 15 лет на 4 спутника....

сообщение скрыто автором
-0.05 / 2
  basilevs
   
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург

Слушатель

Карма: +113.46
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 3,286
Читатели: 1
 
Спасибо за статью.
Я правильно понимаю судя по выводам авторов что стартовый вес с орбиты Земли может не превышать 480-750 тонн, (и это с учетом десантного сегмента КК какового в условиях задачи не было т.к. перелет межорбитальный) или авторы проектов не учитывали какие либо важные нюансы? Все таки разница в подсчетах великовата 1500-3000 и 480-750.
Ребята спецы, если можно комментарии к статье в этом разрезе. По скольку сам силен в радиотехнике а межпланетную баллистику слушал дай бог памяти лет 30 назад.
У них полёт на Марс на ЭРДУ. И мощность солнечной энергосутановки 16-24 мегаватт по электричеству. Это на порядок больше, чем у планируемого ядерного буксира. Если быть большим оптимистом и считать, что они смогут брать 200 Вт электрических с 1 м2 площади батарей - оная площадь должна быть 100000 кв м, то бишь 315х315 метров. Я больше в ядерный реактор в космосе поверю.


PS: А вариант МЭК с ЖРДУ - вообще не проект, а прожект, ИМХО. Формулу Циолковского не обманешь. А уж что надо будет тащить на поверхность для автономности в один месяц с последующим взлётом обратно...
PPS: Это тот самый вариант облёта Марса "в консервной банке" реалистично получается. И явно не на 6 человек, а на 2-3 максимум.

Отредактировано: basilevs - 10 сентября 2019 14:55:54
+ 0.12 / 7
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет

Слушатель

Карма: +116.47
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 4,870
Читатели: 5
 
Да пожалуй, вот только встает вопрос зачем нам этот грунт? Что нам нужно узнать о его Ф-Х свойствах такого что мы еще не знаем?
КМК тратиться специально на столь узкий сегмент научных исследований не стоит, ну а уж если кому действительно до зарезу нужны данные о ФХС марсианского грунта то как попутная задача она легко осуществима.
На мой скромный взгляд дилетанта изучение планет подразумевает изучение грунта на различных глубинах, сейсморазведка, изучение рельефа, атмосферы, климата. Живых организмов Марсу бог не дал, а то бы и их поизучали. Это если говорить о науке.

+ 0.11 / 6
  VictorS
   
   
VictorS   Россия
Moscow
61 год

Слушатель

Карма: +2.97
Регистрация: 25.02.2015
Сообщений: 558
Читатели: 1
 

Я не буду это обсуждать, сегодня утром видел на телеканале "Звезда". Там еще про гравитационное оружие и т.д. RENTV отдыхает
Предлагаю посмотреть, что о таких новостях думают другие, сайт nix.ru
https://www.nix.ru/computer_hardware_news/hardware_news_viewer.html?id=198951
Возможно, это уже выложили в сети
Приведу один пример из статьи в НИКСе, они все ржут
«Чтобы отказаться от реактивного движения и перейти на более эффективные и малозатратные способы создания силы тяги в космосе, необходимы новые фундаментальные знания, освоение которых шло по этапам: классическая механика Ньютона (17 век), теория относительности Эйнштейна (20 век), теория Суперобъединения Леонова (21 век)».
P.S. Не написал самое главное. Этот проект поддерживает Роскосмос, это из статьи НИКСа

Отредактировано: VictorS - 10 сентября 2019 16:09:40
-0.03 / 4
  TAI66
   
   
TAI66  

Слушатель

Карма: +2.88
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 99
Читатели: 0
 
На мой скромный взгляд дилетанта изучение планет подразумевает изучение грунта на различных глубинах, сейсморазведка, изучение рельефа, атмосферы, климата. Живых организмов Марсу бог не дал, а то бы и их поизучали. Это если говорить о науке.
Не для спора, а так правды ради - для изучения рельефа, атмосферы, климата грунт не нужен КМК.

+ 0.00 / 0
  grizzly
   
   
grizzly   СССР
54 года

Слушатель

Карма: +126.66
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 16,940
Читатели: 9
 
, необходимы новые фундаментальные знания, освоение которых шло по этапам: классическая механика Ньютона (17 век), теория относительности Эйнштейна (20 век), теория Суперобъединения Леонова (21 век)».
Не, не взлетит. Забыли еще эфиродинамику, баллистическую теорию Ритца и десяток других конкурирующих теорий.Веселый

Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.12 / 6
  matseiv
   
   
matseiv  

Слушатель

Карма: -1.76
Регистрация: 17.09.2017
Сообщений: 249
Читатели: 0
 
посадка второй ступени была в планах уже на первый старт тяжелой версии ... пока не сделали, но это скорее вопрос времени ...

фактически они отрабатывают универсальные посадочные ... на марс будет существенно проще, чем на землю ... значимого бокового ветра и качки нет ...
Сопротивления атмосферы тоже. Парашют не прицепишь

+ 0.00 / 0
  matseiv
   
   
matseiv  

Слушатель

Карма: -1.76
Регистрация: 17.09.2017
Сообщений: 249
Читатели: 0
 
Сроки просто шикарные 15 лет на 4 спутника....
А зачем их больше. если каждый сможет работать по десятку лет и сканировать Землю онлайн?

+ 0.03 / 1
  Горец
   
   
Горец  

Слушатель

Карма: +30.16
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 3,407
Читатели: 0
 
А зачем их больше. если каждый сможет работать по десятку лет и сканировать Землю онлайн?
Последний Один из крайних запущенных спутников ДЗЗ Ресурс-П № 3 проработал 5 месяцев Улыбающийся

Отредактировано: Горец - 10 сентября 2019 23:30:01
сообщение скрыто автором
-0.16 / 6
  Foxhound
   
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года

Слушатель

Карма: +85.06
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 10,125
Читатели: 6
 
Сроки просто шикарные 15 лет на 4 спутника....
Думаю как заказали так и запускают.

А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.03 / 1
загрузить следующие сообщения: 20 из 3305
←Пред←118081809181118121976→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Кактус , Liss
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. Обсуждение космических программ
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика