Обсуждение космических программ

8,714,642 39,242
 

brainheap
 
Слушатель
Карма: +0.11
Регистрация: 21.07.2018
Сообщений: 5
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 11.09.2019 22:39:24......И нести на той электронной элементной базе офигилиарды убытков ежегодно. Потому как производство будет - слёзы (нет для нас рынков). Соответственно цена - Эверест. И потому массовых покупателей в стране на неё не будет.

Эта идея хороша, пока все в мире спокойно и все друг друга если и не любят, то хотя бы терпят.
А теперь давайте рассмотрим умозрительно такую картинку:
Прошло пять-десять лет, США и Китай напряглись по полной и им не нужна Россия как заноза в заднице.
Условно, и те и другие ставят вопрос ребром: или подо мной или не люблю во всех отношениях.
Как вы думаете, откуда вы станете тягать ту же электронику и выч. технику? Учитывая, что "третьи страны" тоже живые и зависят либо от США, либо от Китая. Вспомним пример с полимерной смолой для МС-21. Контора японская подписалась под санкции так же как и американский собрат.
  • -0.10 / 7
TAI66
 
Слушатель
Карма: +4.85
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 122
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 12.09.2019 06:37:09Вы это серьезно, насчет принадлежности Тайваню "тайваньской" электроники? Все это, производящееся в Азии, принадлежит Западу и более никому. Уйдет оттуда Запад, и все "производство электроники" немедленно прекратится. Азии принадлежат азиатские женщины, работающие в чистых неотапливаемых цехах, и то под вопросом.

Извиняюсь но все таки ваши лозунги устарели лет как на 10 причем это касается Китая. Корея и Япония (если речь за Азию в принципе) вообще лет 50 самодостаточны в плане электроники.
А вообще все это уже обсуждалось и не раз, предлагаю покопать ветку кому интересно и сойтись на том что линейку ЭКБ категории спейс (радиационностойкие) и милитари по любому нужно иметь свою. Первые деньги на это (первые совещания) были еще в 2012 году но вот руководящий состав который за это отвечал во главе с Рогозиным на все это положил. И тема двигалась время от времени спорадически в основном за счет напоминаний с самого верха, а так чтобы за нее кто-то ответственный взялся и тащил то к сожалению не случилось. Батутыч вам это не Шойгу.
Отредактировано: TAI66 - 12 сен 2019 09:00:40
  • +0.05 / 5
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Вадим Р. от 11.09.2019 11:35:10"Планетология — это комплекс наук, изучающих планеты и их спутники, а также солнечную систему в целом и другие планетные системы с их экзопланетами."

В чем состоит это "изучение планет и их спутников"? Какими методами?
  • 0.00 / 2
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 11.09.2019 22:39:24......И нести на той электронной элементной базе офигилиарды убытков ежегодно. Потому как производство будет - слёзы (нет для нас рынков). Соответственно цена - Эверест. И потому массовых покупателей в стране на неё не будет.

Нужно научиться эффективно производить нужное, а не ради продать.
  • -0.01 / 3
TAI66
 
Слушатель
Карма: +4.85
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 122
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 12.09.2019 09:45:25т.е. вся Азия использует в своих PC (и не только PC) процессоры собственной архитектуры, разработки и производства, а господа из Intel и AMD курят в своих америках?

Из контекста рвете  Вы еще мне про ПЛИС последних поколений расскажите. Зачем принципиальный спор сводить к узкому сегменту ЭКБ. К тому же КМК скоро у КНР будут вполне свои процы, на сколько могу судить у них для этого все что нужно есть. Нам бы тоже не хило шевелить тему эльбрусов на верхнем уровне как показывает практика помогает.
  • +0.07 / 3
TAI66
 
Слушатель
Карма: +4.85
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 122
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 12.09.2019 10:42:48Не рву. Разговор был о замене лунной сверхтяжёлой программы на программу развития электронной промышленности России.
А если подходить комплексно, развития электронной промышленности невозможно без развития образования. Развитие образования - это такие трудности ....

Да вроде не жалуюсь на наше образования, молодые ребята с бауманки физтеха там с МЭИ нормальные приходят совсем не хуже чем мы были в свое время, грех жаловаться. А вот удержать их так целая проблема, 2-3 года и адью. Наши зарплаты к сожалению способствуют этому да и чего греха таить загрузка сейчас тоже не айс.
  • +0.10 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Николаич от 12.09.2019 06:01:33А нацикам не уступить от слова совсем - нет варианта?

......То есть война с Казахстаном?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.02 / 4
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: сапёрный танк от 12.09.2019 11:33:00......То есть война с Казахстаном?

А в чем собственно проблема? 
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.01 / 6
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: TAI66 от 12.09.2019 11:02:25Да вроде не жалуюсь на наше образования, молодые ребята с бауманки физтеха там с МЭИ нормальные приходят совсем не хуже чем мы были в свое время, грех жаловаться. А вот удержать их так целая проблема, 2-3 года и адью. Наши зарплаты к сожалению способствуют этому да и чего греха таить загрузка сейчас тоже не айс.

Не только зарплаты - еще и рабочая среда, разные "плюшки" итп. Вы думаете разные яндексы и гуглы из за филантропии делают "офисы мечты"?
Отредактировано: Foxhound - 12 сен 2019 12:49:10
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.04 / 4
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Николаич от 12.09.2019 11:52:48Как уже правильно сказали - а как у вас с рабочей средой?
Вы случайно в "музей имени себя" не превратились?
Когда в холле бюсты, портреты в золоченых рамах, мраморные доски, а в лабораториях три старика ходят вокруг моделей советской поры и с них пыль стирают...

Не дело не в этом, когда я работал в космической отрасли проблема была не в станках или отсутствии оборудования - меня бесила обстановка на рабочем месте. Когда сравниваешь БЦ Б+ и А класса в которых нередко бывал по личным делам и свой НИИ желание дальше там работать быстро пропало, особенно когда начали отслеживать приходы и уходы на работу, а не просто выполнение поставленных задач.
Отредактировано: Foxhound - 12 сен 2019 12:01:13
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.03 / 4
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Николаич от 12.09.2019 12:05:01А, ну это святое...
Справедливости ради - если действует 40-часовая рабочая неделя, они ее обязаны придерживаться.
Вот когда до маразма начинает доходить с ловлей в дверях - это да, унижает, хотя всегда в таких вопросах пунктуален.

Ну прямо ловли в дверях не было, но обьяснительные писать просили и иногда приходилось лицезреть кадровика. У меня за два года до этого процесса сложилась привычка приходить на час позже и уходить на час раньше и ездить на обеды в ближайший крупный ТЦ, где есть кафе и рестораны, но при этом все что мне поручили делал в срок и все всех устраивало.

В общем объективно, так можно удержать только молодёжь которая боится потерять работу. Но думаю такая боязнь это не про Москву и не про выпускников топовых ВУЗов. Люди начинают привыкать к кафешкам, ресторанам около работы, им нужен хороший фитнес и красивые интерьеры. А все что может предложить НИИ у себя это дешевую столовую, которая интересна только старшему поколению.
Отредактировано: Foxhound - 12 сен 2019 12:16:19
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.03 / 4
Air_Libra
 
russia
Калининград
62 года
Слушатель
Карма: +57.17
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 797
Читатели: 0

Перевод статьи с портала NSF о запуске.
Отредактировано: Air_Libra - 12 сен 2019 13:24:43
  • +0.03 / 1
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Air_Libra от 12.09.2019 12:32:45
Перевод статьи с портала NSF о запуске.

Никакого "Насина-3" там нет. Он называется "Цзиньнюцзо", но откликается и на латинизированное имя Taurus-1. Кубсат типа 2U с развертываемым тормозным экраном.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.03 / 2
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Первая серия посвящена полету "Луны-2" и попаданию ее в Луну 60 лет назад, 13/14 сентября 1959 г.

https://www.roscosmos.ru/26789/

https://www.roscosmos.ru/26768/
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.16 / 9
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: mse от 12.09.2019 09:45:01А я из своего угла вижу, что только там, где есть ограничения импорта, там дела идут боле-мене. И импортозамещение идёт там. А в других местах, жопа. Я же дал в ранних постах пример поделия: двигатель, редуктор рама, обвязка всяко-разная. Ну, импортозаместите, за 7тыр. Если бы у нас ассортимент каких-нить М-видив или Бауцнетнеров состоял из отечественного, хотя-бы на треть, то многих проблем у нас просто бы не было. И нашим дебилам не нужно было бы придумывать всякую %ню с пенсиями и пенсионерами, как минимум. А так, мы радостно прожираем нефтебаксы, импортируя всякое говно. Раз за разом получая членом по губам.
А всего-то делов, таможенная и налоговая политика. Но вступивши в говноВТО, по суверенности не плачут.
А что касаемо "ресурса", задавайте себе вопрос, что внутри, под крашенной в цвета флага оболочкой. Не исключено, что и краска, и оболочка, вместе с начинкой, импортная. Как цисковые роутеры, на которые "отечественный производятел" клеил шильдики, в своё время.

Ну и словесность у Вас, кабальеро mse
Неужели думаете, что, коверкая слова и фразы, Ваша убедительность возрастает? 
А что касается аргументации, откройте любой форум, там пишущих в Вашем стиле вагон и маленькая тележка. 
  • +0.12 / 7
TAI66
 
Слушатель
Карма: +4.85
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 122
Читатели: 0
Цитата: Николаич от 12.09.2019 11:52:48Как уже правильно сказали - а как у вас с рабочей средой?
Вы случайно в "музей имени себя" не превратились?
Когда в холле бюсты, портреты в золоченых рамах, мраморные доски, а в лабораториях три старика ходят вокруг моделей советской поры и с них пыль стирают...

Контора большая наверняка есть и это но скорее как исключение. К слову сказать 4 года назад пришел новый директор и через какое то время провели реструктуризацию ликвидировали примерно 5 отделений из примерно 20ти, не совсем под нож, кого перераспределили кого разогнали так я вам скажу отряд не заметил потери бойца. Правда через время опять появились непонятные структуры ну да бог им судья. Просто у нас структурные подразделения фирмы фактически напрямую работают с заказчиком с Лавочкой, Красноярском, Восточным, МО есть хороший заказ - есть работа и денежка, нет хорошего заказа сидишь на голом окладе, что не сладко. Вот сейчас ищу программиста т.к. прежнего сманили, опять геморрой ХЗ на сколько.
  • +0.08 / 4
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: TAI66 от 12.09.2019 14:52:03Контора большая наверняка есть и это но скорее как исключение. К слову сказать 4 года назад пришел новый директор и через какое то время провели реструктуризацию ликвидировали примерно 5 отделений из примерно 20ти, не совсем под нож, кого перераспределили кого разогнали так я вам скажу отряд не заметил потери бойца. Правда через время опять появились непонятные структуры ну да бог им судья. Просто у нас структурные подразделения фирмы фактически напрямую работают с заказчиком с Лавочкой, Красноярском, Восточным, МО есть хороший заказ - есть работа и денежка, нет хорошего заказа сидишь на голом окладе, что не сладко. Вот сейчас ищу программиста т.к. прежнего сманили, опять геморрой ХЗ на сколько.

Вы не поняли, денежка мотивировал лет 15 назад, сейчас одной денежной никого, особенно программиста,  особенно в Москве не удержишь. Молодёжь требовательна, у нас запросы какие во многом и не снились старшему поколению.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.01 / 6
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 11.09.2019 16:09:08Без супертяж и суперстола  для него Россия проживет,  без современной базы электронных компонентов и технологий нет

Ложное искусственное противопоставление!
Вот и понадобится электроника для сверхтяжа как раз... 
  • +0.15 / 9
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: mse от 12.09.2019 09:22:32мы живём при капитализьме. Если вы не продаёте, то вас вынесут вперёд ногами.

Это временно. В смысле, по инерции. Не за горами времена steady economics.
  • +0.02 / 2
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.10
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,815
Читатели: 8
Цитата: Вадим Р. от 04.09.2019 06:31:02Я так понял, что идёт речь об изучении устойчивости психики людей в дальнем полёте с помощью полёта вокруг Земли по очень широкой орбите. Чтобы, если крыша поедет у космонавта, и вернуть можно было. Но, на мой взгляд, полёт по орбите вокруг Земли и полёт вокруг Солнца отличаются принципиально. Конечно, какого-то подобия добиться можно, но отдалённого.

   
Безусловно, отличаются.
При полёте вокруг Солнца не надо заботиться о психологических проблемах, ведь солнечная радиация убьёт космонавтов раньше...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 1, Ботов: 15
 
ДмитрийА , ДядяВася , Слесарь Полесов , Топтыгин