Обсуждение космических программ

8,715,426 39,243
 

dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.18
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: basilevs от 06.09.2019 10:57:56300 тонн - это однозначно билет в один конец. Если лететь туда-обратно - 300 / 25 = 12 тонн корабль возвращаемый к Земле. На таком даже в одну сторону долететь - нереально. Банальный Союз МС весит больше 7 тонн. Получается, что 12 тонн - это будет какой-то "Союз Плюс" с увеличенным бытовым отсеком. Не то что полтора, а даже пол-года автономности ему не обеспечить. Это не считая того, что радиационная защита на таком длительном межпланетном перелёте должна быть сильно лучше, чем на околоземном или краткосрочном окололунном. А значит - и тяжелее.\n\nНет, меньше 1000 тонн даже просто на облёт туда-обратно в самом аскетическом режиме - не получается. И даже как эту 1000 тонн получить, я не знаю - у меня всё время больше получается.
PS: Посчитать объём "запасов", которые надо погрузить в такой полёт, можно исходя из объёма груза, засылаемого ежегодно на МКС. Если отбросить доставляемое пилотируемыми кораблями, и оставить только доставляемое грузовиками - считаем. За год туда летает почти десяток грузовиков. Каждый, пускай, туда доставляет 2 тонны груза (на самом деле больше). Автономность корабля Земля-Марс-Земля должна быть два года. 10*2*2 = 40 тонн одних только "припасов" грузим на земной орбите. На орбиту Марса из них долетит где-то 30 тонн. И на обратный путь надо запастись хотя бы 15 тоннами припасов. И это - вообще без учёта самого КК. Ну а дальше вступают в действие наши замечательные коэффициенты рассчёта масс "на орбиту : с орбиты".

   
В своё время довольно опытный специалист по ракетам, некто В. фон Браун, проводил тщательные расчёты экспедиции на Марс, причём занимался этим несколько лет, такое хобби у него было...
    
ЦитатаПо его расчетам, для сборки «марсианского флота» и заправки его компонентами топлива требовалось задействовать 46 ракет (комплектов ступеней), которые должны были совершить в общей сложности 950 рейсов по маршруту «Земля – орбита – Земля». Грубо говоря, каждый комплект должен был слетать 2021 раз. На всю операцию по сборке кораблей на орбите отводилось 8 (!) месяцев.

   
Более поздние его последователи, вроде Р.Зубрина, десятилетиями пытались несколько уменьшить размах затрат, но тоже не особенно преуспели, хотя уже 30 лет бьются головой об эту кассу.
Хотя, очень интересное чтиво, следует признать.
Очень кратко здесь:
   
Mars Direct by Zubrin
   
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.06 / 3
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.18
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: grizzly от 10.09.2019 17:28:22Не, не взлетит. Забыли еще эфиродинамику, баллистическую теорию Ритца и десяток других конкурирующих теорий.Веселый

   
Зачем вся эта лженаука, когда у нас в руках есть проверенная временем теория торсионного поля?
Можно хоть завтра лететь хоть на Плутон, на торсионных фильтрах Петрика?
Шокированный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.07 / 3
osankin
 
Слушатель
Карма: +22.43
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Есть такая работа: прокладывать дорогу в космосе
Опытнейший баллистик Евгений Мельников, более полувека работающий в подмосковном ЦУПе, - о мгновениях звездных и драматических

Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.09 / 6
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +10.82
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
Цитата
Фото: NASA / JPL-Caltech
Марсоход NASA Curiosity обнаружил на Марсе высокую концентрацию метана. Это может свидетельствовать о наличии жизни на Красной планете.
Об открытии, которое уже названо "удивительным результатом", говорится на сайте NASA. При этом отмечается, что было обнаружено самое большое количество метана, когда-либо измеренное во время миссии. Объем газа оценивается примерно в 21 миллиардную долю.

На Марсе обнаружен свежий след от мощного взрыва
"Если вы берете воздух на Марсе, одна миллиардная часть объема воздуха составляет метан", - поясняется в материале NASA.
Результаты, полученные с помощью лазерного спектрометра, называются захватывающими, поскольку важным источником метана на Земле является микробная жизнь. Однако специалисты уточняют, что этот газ может также выделяться и в процессе "взаимодействия между камнями и водой".
"Мы не можем определить, является ли источник метана биологическим или геологическим, древним или современным", - отмечает сотрудник NASA Пол Махаффи.
Также пока не удалось определить, образуется ли метан в районе марсианского кратера Гейл, где он был обнаружен, или в другом месте на планете.
Ранее Curiosity обнаруживал лишь фоновый уровень метана.


https://rg.ru/2019/06/24/novai…yandex.com
Если честно но не очень понимаю ученых, Этого метана хоть попой ешь в солнечной системе. По моему даже на астероидах находили, а уж про Титан и прочие Юпитеры вообще слов нет. Жизнь кипеть должна-столько метана.
Отредактировано: Игорь_ - 13 сен 2019 09:07:59
  • +0.16 / 9
TAI66
 
Слушатель
Карма: +4.85
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 122
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 12.09.2019 15:09:21Вы не поняли, денежка мотивировал лет 15 назад, сейчас одной денежной никого, особенно программиста,  особенно в Москве не удержишь. Молодёжь требовательна, у нас запросы какие во многом и не снились старшему поколению.

Конечно, сто пудов без хорошей загрузки идет деградация, это заметно и со стороны да и из ну три тоже. Собственно об этом я тоже пишу.
А вашу фразу "Вы не поняли" могу объяснить видимо тем что не все читаете. Предлагаю вам быть либо менее категоричным либо более внимательным, а то так любое обсуждение превращается в срачь на ровном месте.
  • +0.10 / 5
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
МОСКВА, 13 сентября. /ТАСС/. Компания "Газпром космические системы" планирует строить на своем производстве в Щелкове по четыре космических аппарата большого и среднего размера в год. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе компании.

"Проектная мощность - четыре спутника большой и средней размерности", - сказали в пресс-службе, отвечая на соответствующий вопрос. В компании добавили, что также рассматривается возможность использовать эти мощности для создания малых космических аппаратов.

На заводе будет проводиться сборка и испытания космических аппаратов связи и спутников дистанционного зондирования Земли. Его начнут строить в 2019 году и введут в эксплуатацию в 2022 году.

Соглашение о создании сборочного производства космических аппаратов в Щелковском городском округе было подписано губернатором Московской области Андреем Воробьевым и гендиректором АО "Газпром космические системы" Дмитрием Севастьяновым в рамках Петербургского международного экономического форума.
https://tass.ru/kosmos/6881824
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.02 / 2
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела


МОСКВА, 12 сен - РИА Новости. Компания "Главкосмос Пусковые Услуги" работает с госкорпорацией "Роскосмос" над снижением стоимости запусков коммерческих спутников на ракетах-носителях "Союз", что включает в себя разработку новой, более дешевой версии ракеты, заявил генеральный директор АО "Главкосмос Пусковые Услуги" Александр Серкин.

Как сообщил американский специализированный сайт spacenews.com, Серкин, выступая на конференции World Satellite Business Week в Париже, сказал, что компания "Главкосмос Пусковые Услуги" работает с Роскосмосом над путями снижения стоимости пусков ракет "Союз".

По его словам, для этого разрабатывается модификация ракеты "Союз-2М" на базе эксплуатирующейся ракеты "Союз-2.1б", но без использования разгонного блока "Фрегат". 

Стоимость пуска "Союза-2М" составит около 30 миллионов долларов, она сможет выводить 2-3 тонны полезного груза на солнечно-синхронную орбиту.
"Стоимость пуска ("Союза") снизилась в последние несколько лет. Это тенденция, которая продолжится", - сказал на конференции Серкин.

В октябре 2018 года компания "Главкосмос Пусковые Услуги" сообщила, что стоимость коммерческого пуска ракеты "Союз-2" с блоком "Фрегат" составляет 48,5 миллиона долларов, а без "Фрегата" - 35 миллионов долларов.

Компания "Главкосмос Пусковые Услуги" является оператором коммерческих пусков, созданным по решению "Роскосмоса" и уполномоченным заключать коммерческие контракты на запуск космических аппаратов с использованием ракет-носителей семейства "Союз-2" с российских космодромов.
https://ria.ru/20190912/1558630527.html
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.14 / 7
TAI66
 
Слушатель
Карма: +4.85
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 122
Читатели: 0
Цитата: Slav Rus от 13.09.2019 10:08:06МОСКВА, 13 сентября. /ТАСС/. Компания "Газпром космические системы" планирует строить на своем производстве в Щелкове по четыре космических аппарата большого и среднего размера в год. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе компании.

Соглашение о создании сборочного производства космических аппаратов в Щелковском городском округе было подписано губернатором Московской области Андреем Воробьевым и гендиректором АО "Газпром космические системы" Дмитрием Севастьяновым в рамках Петербургского международного экономического форума.
https://tass.ru/kosmos/6881824

Ни как не могу взять в толк зачем руководству газпрома эти непрофильные затраты. У нас столько профильных контор недозагружено с удовольствием бы взялись бы за этот проект. Они в газпроме понимают за что они берутся? Надо сказать что у ребят которые этим всю жизнь занимаются не все получается, а тут эти лоси с мешком денег.
Или я чего то не знаю?
  • +0.06 / 4
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Цитата: TAI66 от 13.09.2019 13:35:22Ни как не могу взять в толк зачем руководству газпрома эти непрофильные затраты. У нас столько профильных контор недозагружено с удовольствием бы взялись бы за этот проект. Они в газпроме понимают за что они берутся? Надо сказать что у ребят которые этим всю жизнь занимаются не все получается, а тут эти лоси с мешком денег.
Или я чего то не знаю?

"Газпром космические системы" это не с улицы пришли с деньгами, это серьёзная компания, дочернее предприятие Газпрома. занимающаяся предоставлением услуг связи и телевидения для Газпрома и для сторонних потребителей. Планируют разработку, производство и эксплуатацию  КА ДЗЗ. У них несколько КА, наземная структура не слабая,Телекоммуникационный центр ЩелковоЦентр спутникового цифрового телевиденияРезервный пункт управленияПункт управления Восточный, сеть земных станций в регионах России
В компании работает 37 кандидатов и 2 доктора наук.
Об их серьёзности, говорит такой факт:
 В рамках договора о стратегическом партнерстве «Газпром космические системы» открыл в Томском государственном университете свою базовую кафедру для подготовки специалистов в области проектирования, разработки и создания космических систем связи и дистанционного зондирования Земли.
кратко,как то так
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.18 / 10
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 12.09.2019 12:10:57Люди начинают привыкать к кафешкам, ресторанам... им нужен хороший фитнес и красивые интерьеры

Люди? Я бы по-иному выразился, простите...
  • -0.18 / 11
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 12.09.2019 15:09:21у нас запросы какие во многом и не снились старшему поколению

У старшего поколения были представления о чести, о Родине, о служебном долге.
А у вас, помимо "запросов", есть что-либо?!
  • -0.19 / 11
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: TAI66 от 13.09.2019 13:35:22Ни как не могу взять в толк зачем руководству газпрома эти непрофильные затраты. У нас столько профильных контор недозагружено с удовольствием бы взялись бы за этот проект. Они в газпроме понимают за что они берутся? Надо сказать что у ребят которые этим всю жизнь занимаются не все получается, а тут эти лоси с мешком денег.
Или я чего то не знаю?

Да уроды они моральные... Деньги хотят сами развороватьподелить, на сторону не отдать - вот он, главный мотив, полагаю. Пусть это для страны и неэффективно.
  • -0.22 / 10
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: Slav Rus от 13.09.2019 14:37:251. "Газпром космические системы" это не с улицы пришли с деньгами, это серьёзная компания... 
2. дочернее предприятие Газпрома. занимающаяся предоставлением услуг связи и телевидения для Газпрома и для сторонних
3. У них несколько КА,
4. наземная структура не слабая,Телекоммуникационный центр ЩелковоЦентр спутникового цифрового телевиденияРезервный пункт управленияПункт управления Восточный, сеть земных станций в регионах России
5. В компании работает 37 кандидатов и 2 доктора наук.
6. Об их серьёзности, говорит такой факт:
 В рамках договора о стратегическом партнерстве «Газпром космические системы» открыл в Томском государственном университете свою базовую кафедру для подготовки специалистов в области проектирования, разработки и создания космических систем связи и дистанционного зондирования Земли.

Четкое ощущение, что Вы издеваетесь. Ну или вообще НЕ В ТЕМЕ от слова "совсем".
По пунктам.
1. Серьезная? В области космонавтики?? Вы это серьезно?
2. Ну, "дочка Газпрема" - да, серьезно. Но не в космонавтике.
3. Ага. А сколько СОТЕН КА сделаны в Самаре и Железногорске, не слыхали? Да и в Химках, в Москве во ВНИИЭМ?
4. Смешно сравнивать с наземной инфраструктуры наших исторических фирм.
5. Валяюсь под столом. Сколько докторов и кандидатов наук в АО "ИСС" или на "Прогрессе", хотя бы приблизительно представляете?
6. Ну, и это - ягодка на торте. Знаете, сколько базовых кафедр в ведущих вузах страны у Лавочки, Энергии, ВНИИЭМ, Прогресса, 
7. Повторяю вопрос - какого хрена затевать производство спутников ДЗЗ на новом заводе, без опыта, рискуя наступить на неизведанные "мины" на непознанном поле??? При наличии недозагруженных мощностей имеющихся предприятий? 
  • -0.19 / 17
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: TAU от 14.09.2019 18:21:25...
7. Повторяю вопрос - какого хрена затевать производство спутников ДЗЗ на новом заводе, без опыта, рискуя наступить на неизведанные "мины" на непознанном поле??? При наличии недозагруженных мощностей имеющихся предприятий?

Таки, опыт Спейс-Х нам всем в помощь.
Тоже ведь утерли нос "корифеям", что Бобикам, что Лохам-с-Мартинами.
Почему бы и нет,  однако?
Тем более, что там можно повернуть вопрос совершенно по-другому. Типа, Газпром получил предложение от которого нельзя отказаться того, кого не стоит называть (все знают, что это ВПР России). Что он (Газпром) и делает  исполняет.
Плохо-ли это? Не мне судить. Но моё ИМХО подсказывает мне, что это не всё так однозначно не самое плохое решение.
Скажем так, лично мне, тут из Хохляндии нам всё виднее и понятнее, однако ...Подмигивающий, газпромовские спутники более понятны, чем С7, которую заставили купить Морской старт, однако ...
PS. Как говорят "злые языки ТМ", то ЮМЗ до-сих самых пор дрочит в надежде изготавливать Зениты под Морской Старт. И это при том, что Войт (нынешний ГенДир ЮМЗ) -в чистом виде скакуас, свидомит и русофоб. 
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.25 / 17
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела

9 сентября 2019
НПП «Радиосвязь» (в составе Дивизиона Связь, возглавляемого АО «Концерн „Созвездие“, входит в холдинг „Росэлектроника“ Госкорпорации Ростех) установило на российской станции „Беллинсгаузен“ в Антарктиде наземные станции спутниковой связи, которые позволят также повысить точность определения координат при использовании ГЛОНАСС и общую надежность системы.

Сообщается, что установленные станции спутниковой связи предназначены для передачи данных от беззапросных измерительных систем (БИС), необходимых для уточнения положения спутников в космосе и задержек сигналов от них в целях повышения точности получаемой информации от ГЛОНАСС. Высокоточные геопозиционные данные необходимы, к примеру, для нужд геологической разведки, кадастра и геодезии.

Новое оборудование было разработано и установлено специалистами красноярского НПП „Радиосвязь“ по заказу АО „Информационные спутниковые системы“ им. Академика М. Ф. Решетнева. Аппаратура станций создана специально для эксплуатации в Антарктиде без обслуживающего персонала с многоступенчатой системой резервирования, автоматической системой самотестирования и обеспечения бесперебойной передачи информации с аппаратуры БИС. Оборудование и программное обеспечение являются полностью отечественной разработкой.

"Новые станции спутниковой связи позволят улучшить ряд характеристик навигационной системы, таких как точность определения координат и надежность передачи данных. На сегодняшний день нашими специалистами произведен монтаж оборудования, завершены предварительные испытания и проведена консервация станций до установки остальной аппаратуры БИС в конце 2019 года", — сообщил исполнительный директор госкорпорации Ростех Олег Евтушенко.

Станции спутниковой связи для Антарктиды были специально изготовлены в защитном куполе, который представляет собой радиопрозрачное укрытие для антенного поста от сильных штормовых ветров и снега.

В Антарктиде на данный момент действует пять российских зимовочных станций. В 2018 году наземные спутниковые станции НПП «Радиосвязь» были установлены на базах «Мирный», «Новолазаревская» и «Прогресс». Пятая антарктическая станция постоянно меняет свое положение из-за движущихся льдов, поэтому монтаж оборудования на ней не предполагается.
https://news.rambler…s/?updated
Отредактировано: Slav Rus - 17 сен 2019 03:37:56
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.10 / 7
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: TAU от 14.09.2019 18:10:09У старшего поколения были представления о чести, о Родине, о служебном долге.
А у вас, помимо "запросов", есть что-либо?!

И именно поэтому никто не вышел его защищать в 1991, а вот приватизироватьПодмигивающий, нынешнее поколение честно говорит, что хочет жить хорошо, но в этом то ничего плохого нет.
  • +0.19 / 19
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -21.94
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: Explorer-2000 от 14.09.2019 20:16:43И именно поэтому никто не вышел его защищать в 1991, а вот приватизироватьПодмигивающий, нынешнее поколение честно говорит, что хочет жить хорошо, но в этом то ничего плохого нет.

Нормальный Человек хочет жить интересно, а не быть рабом чужих понятий "хорошо".
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • -0.08 / 9
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: mark.76 от 14.09.2019 20:30:39Нормальный Человек хочет жить интересно, а не быть рабом чужих понятий "хорошо".

А сказал про чужие понятияНепонимающий, понятие "хорошо" у каждого свое, но у большинства во многом совпадает, а жить интересно, но плохо можно, но очень не долго, хотя есть те кто так может жить всю жизнь, но их очень мало.
  • +0.06 / 8
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: mse от 14.09.2019 22:02:02В 91 защищать уже было нечего.

Так поэтому то и вопрос если у старшего поколения были представления о чести, о Родине, о служебном долге то как получилось, что защищать то стало нечегоНепонимающий
  • +0.09 / 8
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: TAU от 14.09.2019 18:21:257. Повторяю вопрос - какого хрена затевать производство спутников ДЗЗ на новом заводе, без опыта, рискуя наступить на неизведанные "мины" на непознанном поле??? При наличии недозагруженных мощностей имеющихся предприятий?

А у кого в РФ есть опыт создания спутниковых платформ? Чтобы пришел заказчик и сказал, например, вот у меня есть некий измерительный прибор, выдающий данные по такому-то протоколу и интерфейсу, плюс софт по обработке с него данных на Земле. Мне нужно запустить этот прибор на орбиту, данные и телеметрию с него передавать мне в программу, а из другой программы передавать команды на прибор. И кто сегодня может сказать, что готов предоставить такой сервис?
Отредактировано: adolfus - 15 сен 2019 00:45:50
  • -0.02 / 1
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 10
 
Кормат