Обсуждение космических программ

8,715,550 39,243
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5389026 не найдено в ветке "Обсуждение космических программ"!
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: Explorer-2000 от 14.09.2019 20:16:43И именно поэтому никто не вышел его защищать в 1991, а вот приватизироватьПодмигивающий, нынешнее поколение честно говорит, что хочет жить хорошо, но в этом то ничего плохого нет.

Никто не вышел, потому что его никто не позвал, а сам он не понял, в какую жопу влетал.
  • +0.06 / 8
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: adolfus от 15.09.2019 00:42:53Никто не вышел, потому что его никто не позвал, а сам он не понял, в какую жопу влетал.

В какуюНепонимающий, на этом форуме часто говорят, что сейчас самое лучшее время для России в плане уровня жизни за всю историю, думаю что так и есть (другое дело что хорошо бы понимать почему именно так получилось) так что Россия явно выиграла от распала СССР, про другие республики не скажу надо у тех кто там живёт спрашивать.
  • -0.03 / 7
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: TAU от 14.09.2019 18:10:09У старшего поколения были представления о чести, о Родине, о служебном долге.
А у вас, помимо "запросов", есть что-либо?!

Да да, те самые люди чести и долга, которые сначала развалили СССР (свою Родину), а потом сформировали массу бандитских ОПГ из 90х. Не поколение, а образец для подражания Веселый

P.S. А еще можно вспомнить привычки хамить, пить много дешёвого алкоголя,, мусорить, жить в грязи ...
P.P.S. Главное что у нас есть - возможность получить все свои запросыУлыбающийся
Отредактировано: Foxhound - 15 сен 2019 06:48:39
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.12 / 10
Pyc_MadWolf
 
russia
Санкт-Петербург
35 лет
Слушатель
Карма: +2.58
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 254
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Очередная зрада у Маска. Клиентов нет, Драгон не летает.
Да и не видно очередных испытаний на земле. Максофилы заждались великих свершенийВеселый.

https://rueconomics.….ru%2Fnews
  • +0.04 / 8
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: adolfus от 15.09.2019 00:40:58А у кого в РФ есть опыт создания спутниковых платформ? Чтобы пришел заказчик и сказал, например, вот у меня есть некий измерительный прибор, выдающий данные по такому-то протоколу и интерфейсу, плюс софт по обработке с него данных на Земле. Мне нужно запустить этот прибор на орбиту, данные и телеметрию с него передавать мне в программу, а из другой программы передавать команды на прибор. И кто сегодня может сказать, что готов предоставить такой сервис?

1. Лавка.
2. Решетневцы.
Список можно продолжить...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.15 / 9
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +3.31
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: adolfus от 15.09.2019 00:40:58А у кого в РФ есть опыт создания спутниковых платформ? Чтобы пришел заказчик и сказал, например, вот у меня есть некий измерительный прибор, выдающий данные по такому-то протоколу и интерфейсу, плюс софт по обработке с него данных на Земле. Мне нужно запустить этот прибор на орбиту, данные и телеметрию с него передавать мне в программу, а из другой программы передавать команды на прибор. И кто сегодня может сказать, что готов предоставить такой сервис?


"Спутникс", в принципе, продает готовые плотформы микроспутников и кубсатов. Правда, не знаю, кто в списке клиентов.
Отредактировано: vsvor - 15 сен 2019 15:31:49
  • -0.03 / 2
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 15.09.2019 10:36:471. Лавка.
2. Решетневцы.
Список можно продолжить...

На самом деле, с моей точки зрения, это со стороны Газпрома-старшего вполне логичное действие в рамках корпоративного управления.
Газпром регулярно тратит "много бюджета" на спутники.
Что бы правильно тратить данный бюджет - нужна экспертиза. Много экспертизы. Что бы экспертиза не превратилась в явно неэффективного прожектера и нахлебника, ее выделяют в дочернее предприятие и денег ему дают по факту получения услуг - т.е. на коммерческой основе, согласно договорам.
Будучи генподрядчиком, отвечающим перед Газпромом, ДЗО может привлекать любую экспертизу и  субподряд. 
Если с Лавкой или Решетниковцами договорится по коммерческим вопросам, срокам или составу работ не удалось, то Газпром КС делает для исполнения заказа Газпрома-старшего все что угодно - строит завод, покупает стартап, заказывает у Ариан-Спэйса и т.д. 
С коммерческой точки зрения (а теперь и с "санкционной"), как правило, нанять местных производителей с хорошей репутацией - всегда выгоднее.
Если такого не происходит - значит не договорились по какому то из ключевых вопросов: сроки-деньги-технический облик.
  • +0.06 / 5
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 15.09.2019 00:40:58у кого в РФ есть опыт создания спутниковых платформ?

У меня опять вопрос: Вы серьезно, али прикидываетесь?!
В моем же сообщении выше перечислены:
АО "ИСС"
РКЦ "Прогресс"
НПО имени Лавочкина
ВНИИЭМ
Это предприятия, специализировавшиеся все годы на беспилотных автоматических КА. Есть и "Энергия", и ГКНПЦ имени Хруничева, им наряду с пилотируемыми и автоматы "по силам".
И есть еще, скажем, "засекреченные" конторы.

У них у всех - длительный успешный опыт изготовления спутниковых платформ. В некоторых случаях счет идет на сотни изготовленных аппаратов.
В принципе, даже у НПОмаш был опыт, это лучше, нежели "с нуля" строить новый завод.
  • +0.08 / 5
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 15.09.2019 10:36:471. Лавка.
2. Решетневцы.
Список можно продолжить...

У "Прогресса" самарского под тысячу аппаратов...
  • +0.08 / 5
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Цитата: TAU от 15.09.2019 23:06:09У меня опять вопрос: Вы серьезно, али прикидываетесь?!
В моем же сообщении выше перечислены:
АО "ИСС"
РКЦ "Прогресс"
НПО имени Лавочкина
ВНИИЭМ
Это предприятия, специализировавшиеся все годы на беспилотных автоматических КА. Есть и "Энергия", и ГКНПЦ имени Хруничева, им наряду с пилотируемыми и автоматы "по силам".
И есть еще, скажем, "засекреченные" конторы.

У них у всех - длительный успешный опыт изготовления спутниковых платформ. В некоторых случаях счет идет на сотни изготовленных аппаратов.
В принципе, даже у НПОмаш был опыт, это лучше, нежели "с нуля" строить новый завод.

Это всё правильно, у Нас есть предприятия с очень хорошим "послужным списком" произведённых КА. В настоящее время у Нас нет отставания в РН, здесь Мы в очень неплохой ситуации. Но у Нас пока явное отставание в производстве КА и использовании  результатов их работы на благо общества. 
Любая инициатива, направленная на развитие, должна приветствоваться.
В ближайшее время, потребуется много различных КА, и четыре спутника в год, будут только в плюс.
Нас не должно устраивать, что КА приходится заказывать у того же Талеса, а не делать самим.
 
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.08 / 9
TAI66
 
Слушатель
Карма: +4.85
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 122
Читатели: 0
Цитата: Slav Rus от 16.09.2019 08:27:56Это всё правильно, у Нас есть предприятия с очень хорошим "послужным списком" произведённых КА. В настоящее время у Нас нет отставания в РН, здесь Мы в очень неплохой ситуации. Но у Нас пока явное отставание в производстве КА и использовании  результатов их работы на благо общества. 
Любая инициатива, направленная на развитие, должна приветствоваться.
В ближайшее время, потребуется много различных КА, и четыре спутника в год, будут только в плюс.
Нас не должно устраивать, что КА приходится заказывать у того же Талеса, а не делать самим.

Сложно оппонировать призыву приветствовать "любую инициативу направленную на развитие, но я все таки попробую.
1. Очевидно что деньги и потребность которые есть у газпрома ребята с инициативой хотят потратить на проект реализация которого под большим вопросом в силу технической сложности и многозадачности проекта: разработка сложного продукта, подготовка производства, производство опытного образца, комплекс испытаний, производство летного изделия.
2. Понятно что сроки на указанные работы не идут ни в какое сравнение со сроками которые могут предложить профильные фирмы, даже с учетом того что им закажут разработку с нуля.
3. Не факт что деньги о которых мы рассуждаем попадут профильным разработчикам систем и агрегатов загрузив простаивающие мощности (поверьте я знаю о чем говорю), а скорее всего попробуют собрать конструктор из зарубежных систем и в связи с этим еще большой вопрос как будут обходить промэмбарго на комплектующие из-за бугра, а они таки понадобятся в любом случае.
Вывод пока КМК очевиден эта затея не на развитие нашей индустрии точно.

П.С. пока успокаивает одно, подобных замахов гигантского масштаба и такой же глупости хватало и раньше но жизнь как то поправляла
Вспомнить хотя бы затею Батутыча (тогда он был в ранге вице-премьера) построить новый завод под производство вертолетных движков которые украинские скакуны отказались нам поставлять (специалисты сразу к стати сказали или распил или дебилизм). Так вот кончилось тем что движок (разработчик к стати в С.Петербурге) ОДК подхватила с финализацией на УМПО.
Отредактировано: TAI66 - 16 сен 2019 09:48:01
  • +0.03 / 2
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.49
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,745
Читатели: 56
"Роскосмос" изучает возможность возвращения огнестрельного оружия в состав носимого аварийного запаса российских космонавтов, рассказали РИА Новости в госкорпорации.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.12 / 9
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.49
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,745
Читатели: 56
Цитата: DeC от 16.09.2019 09:54:50"Роскосмос" изучает возможность возвращения огнестрельного оружия в состав носимого аварийного запаса российских космонавтов, рассказали РИА Новости в госкорпорации.

Подмигивающий

Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения готов создать новый пистолет для космонавтов, сообщили РИА Новости в пресс-службе института.

Ранее в Роскосмосе заявили, что рассматривают вопрос возвращения пистолета в носимый аварийный запас космонавтов. Пистолет необходим на случай посадки в опасном для людей и недоступном для быстрой эвакуации космонавтов спасателям районе.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.03 / 3
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Цитата: TAI66 от 16.09.2019 09:41:55Сложно оппонировать призыву приветствовать "любую инициативу направленную на развитие, но я все таки попробую.
1. Очевидно что деньги и потребность которые есть у газпрома ребята с инициативой хотят потратить на проект реализация которого под большим вопросом в силу технической сложности и многозадачности проекта: разработка сложного продукта, подготовка производства, производство опытного образца, комплекс испытаний, производство летного изделия.
2. Понятно что сроки на указанные работы не идут ни в какое сравнение со сроками которые могут предложить профильные фирмы, даже с учетом того что им закажут разработку с нуля.
3. Не факт что деньги о которых мы рассуждаем попадут профильным разработчикам систем и агрегатов загрузив простаивающие мощности (поверьте я знаю о чем говорю), а скорее всего попробуют собрать конструктор из зарубежных систем и в связи с этим еще большой вопрос как будут обходить промэмбарго на комплектующие из-за бугра, а они таки понадобятся в любом случае.
Вывод пока КМК очевиден эта затея не на развитие нашей индустрии точно.

П.С. пока успокаивает одно, подобных замахов гигантского масштаба и такой же глупости хватало и раньше но жизнь как то поправляла
Вспомнить хотя бы затею Батутыча (тогда он был в ранге вице-премьера) построить новый завод под производство вертолетных движков которые украинские скакуны отказались нам поставлять (специалисты сразу к стати сказали или распил или дебилизм). Так вот кончилось тем что движок (разработчик к стати в С.Петербурге) ОДК подхватила с финализацией на УМПО.

1. Не очевидно. Деньги "хотят" потратить на разработку и производство продукта, в котором имеют потребность, и который им не могут предоставить по устаивающей их цене и качеству.
2. О сроках хорошо может сказать, история создания КА "Ямал-601"
3. Факт, что деньги попадут собственному конструкторскому и производственному предприятию, которые создаются, а также сторонним предприятиям производящим более качественную продукцию, в которой будет потребность.
.
Если не затруднит, приведите  более конкретные факты о простаивающих производственных мощностях предприятий космической индустрии. в настоящее время. Такое ощущение, что Вы говорите категориями 90-х, или возможно, просто Аз не в курсе.
П.С. В Вашем примере с вертолётными двигателями, главное результат, и он положительный, Наши вертолётные заводы, "обошлись" без двигателей с незалежной. 
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.07 / 4
TAI66
 
Слушатель
Карма: +4.85
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 122
Читатели: 0
Цитата: ЮрийР от 15.09.2019 21:03:02На самом деле, с моей точки зрения, это со стороны Газпрома-старшего вполне логичное действие в рамках корпоративного управления.
Газпром регулярно тратит "много бюджета" на спутники.
Что бы правильно тратить данный бюджет - нужна экспертиза. Много экспертизы. Что бы экспертиза не превратилась в явно неэффективного прожектера и нахлебника, ее выделяют в дочернее предприятие и денег ему дают по факту получения услуг - т.е. на коммерческой основе, согласно договорам.
Будучи генподрядчиком, отвечающим перед Газпромом, ДЗО может привлекать любую экспертизу и  субподряд. 
Если с Лавкой или Решетниковцами договорится по коммерческим вопросам, срокам или составу работ не удалось, то Газпром КС делает для исполнения заказа Газпрома-старшего все что угодно - строит завод, покупает стартап, заказывает у Ариан-Спэйса и т.д. 
С коммерческой точки зрения (а теперь и с "санкционной"), как правило, нанять местных производителей с хорошей репутацией - всегда выгоднее.
Если такого не происходит - значит не договорились по какому то из ключевых вопросов: сроки-деньги-технический облик.

Что то с трудом верится что разработать самим и построить новое производство быстрее и дешевле чем заказать разработку и/или производство у профильной фирмы. Что то мне подсказывает что нужный газпрому аппарат есть в заделе у Пргресса.
  • +0.00 / 2
TAI66
 
Слушатель
Карма: +4.85
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 122
Читатели: 0
Цитата: Slav Rus от 16.09.2019 10:30:441. Не очевидно. Деньги "хотят" потратить на разработку и производство продукта, в котором имеют потребность, и который им не могут предоставить по устаивающей их цене и качеству.
2. О сроках хорошо может сказать, история создания КА "Ямал-601"
3. Факт, что деньги попадут собственному конструкторскому и производственному предприятию, которые создаются, а также сторонним предприятиям производящим более качественную продукцию, в которой будет потребность.
.
Если не затруднит, приведите  более конкретные факты о простаивающих производственных мощностях предприятий космической индустрии. в настоящее время. Такое ощущение, что Вы говорите категориями 90-х, или возможно, просто Аз не в курсе.
П.С. В Вашем примере с вертолётными двигателями, главное результат, и он положительный, Наши вертолётные заводы, "обошлись" без двигателей с незалежной.


1. Т.е. хотят взять готовый продукт иностранной разработки перелицевать в изделие Газпром-КС? И где тут развитие нашей отрасли?
2. А что не так с Ямал-601? Конкурс выиграли буржуи, Красноярск проиграл.
3. См. п 1
По этой теме Прогресс, НИИ ТП, моя фирма точно, Алаверды приведите пример предприятия отрасли которые перегружены заказами или хотя бы с загрузкой 90%
  • +0.00 / 0
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Цитата: TAI66 от 16.09.2019 10:58:581. Т.е. хотят взять готовый продукт иностранной разработки перелицевать в изделие Газпром-КС? И где тут развитие нашей отрасли?
2. А что не так с Ямал-601? Конкурс выиграли буржуи, Красноярск проиграл.
3. См. п 1
По этой теме Прогресс, НИИ ТП, моя фирма точно, Алаверды приведите пример предприятия отрасли которые перегружены заказами или хотя бы с загрузкой 90%

Про НИИ ТП ничего не могу сказать, а в РКЦ Прогресс работает не один хороший знакомый, даже более чем знакомые. Прошло то время, когда они жаловались на нехватку работы, проблемы конечно есть, но работы хватает и перспектива есть.
 Также и ИСС и Лавочкина загружены заказами, параллельно модернизируют производственные мощности. Одним словом живут, не без трудностей. но живут и развиваются.
Перспективы у Нашей космической промышленности очень даже хорошие, и весь этот "плач и стон" о стагнации, опоздал во времени.
   
 
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.07 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: ralex от 16.09.2019 10:53:49Люди чести и долга и те, которые развалили СССР - это совершенно разные люди.
Королев и Гагарин- это не Чубайс с Гайдаром.

......А какое отношение Чубайс с Гайдаром имели к развалу СССР? Политбюро ЦК КПСС имело, а эти?Подмигивающий
Отредактировано: сапёрный танк - 16 сен 2019 12:26:36
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.14 / 10
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: сапёрный танк от 16.09.2019 12:23:19......А какое отношение Чубайс с Гайдаром имели к развалу СССР? Политбюро ЦК КПСС имело, а эти?Подмигивающий

Именно! То есть лучшие из лучших по мнению советской системы и их дети, как упомянутый выше Гайдар например.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.03 / 1
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.65
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
SpaceX Starship
Дискуссия   79 0
Цитата: Пикейный жилет от 13.09.2019 11:37:21Первый "марсианский" корабль почти готов к запуску
Компания Илона Маска SpaceX почти готова к запуска первого "марсианского корабля", который, по идее, должен будет в будущем доставить колонистов в красную планету. В процессе подготовки компания направила в Федеральную комиссию по связи США (FCC) запрос на испытания Starship. Ожидается, что запуск произойдет уже 13 октября, а презентация проекта состоится 28 сентября. 

Ранее был испытан прототип корабля, Starhopper, который едва "прыгал" на 150 метров. В отличии от этих испытаний, данное будет намного больше приближено к условиям реального запуска. Корабль "орбитального класса" будут тестировать на высоте 20 км. 

Коммерческий старт проекта назначен на 2021 год.


Отвечу лучше в этой ветке, а не "50 лет". Starship - интересная штука. Просто надо понимать, что она не про Марс, а про Луну. Это фиговина как раз аккурат в идею лунных миссий нового поколения ложится. SpaceX отработали посадку многотонных конструкций на выдвижные опоры торможением двигателями на первых ступенях Falcon, у них есть наработанные алгоритмы и опыт. То есть они в состоянии посадить многотонную хреновину и на Луну, благо там гравитация - всего ничего. И взлететь оттуда - тоже вполне посильная задача, по той же причине.

То есть SpaceX вполне может допилить проект создания РН и КК, способных за один пуск выйти на орбиту Земли, затем отправиться к Луне, посадить там относительно большой КК, а не убогий лунный модуль, а затем стартовать обратно к Земле и посадить спускаемый аппарат. Я к такому ходу событий отношусь довольно серьёзно, при наличии финансирования от НАСА они это смогут.
  • +0.05 / 8
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 24