Обсуждение космических программ

8,717,105 39,248
 

НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Цитата: mse от 09.10.2019 16:51:55Какие у нас в последние лет 10-15 запускали спутники, полностью забившие грузоподъёмность того-же Протона?

Сегодня, не?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.05 / 2
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Цитата: slavae от 08.10.2019 22:29:52Но линейка носителей — это не задача, это средство достижения, решения задачи.

В данном случае - это задача. Задача - не остаться без минимальнопотребной линейки носителей. Если хотите, это задача выживания, увы.
Цитата: slavae от 08.10.2019 22:29:52Задача - это база на Луне. Или полёт за золотым астероидом и буксировка его на орбиту. Вот это задача. Или увод астероида с его траектории, чтобы мочь в будущем увести настоящую угрозу. Вот это — задача. А под эти разные задачи и решать, какие носители нужны.

Не витайте в облаках. Связь, навигация, разведка,  ДЗЗ, СПРН, метеорология, геодезия - вот первоочередные и очень насущные задачи, все остальное - это потом, когда возникнет угроза  взбеситься с жиру.(утрирую, конечно же).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.16 / 13
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Цитата: Explorer-2000 от 09.10.2019 04:28:08Ну с Ангарой то не стоит сравнивать, там и двигатель новый разрабатывали да и не 90-е сейчас,

1. Двигатель-то новый, но на базе камеры 170-х движков.
2. Да, не 90-е, поэтому и "заложил" 15 лет, а не 25.
Цитата: Explorer-2000 от 09.10.2019 04:28:08да Ангару вроде собираются запускать в этом году.

Это нио чем. Вопрос, когда закончат ЛИ. Лет через 10...15? Сколько лет длились ЛИ Союза-2?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.11 / 7
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: mse от 09.10.2019 16:51:55Какие у нас в последние лет 10-15 запускали спутники, полностью забившие грузоподъёмность того-же Протона?
Да и полюбасу, запустить мегаспутник на НОО, а следом(или сперва) разгонный блок, будет проще, быстрее и дешевле, чем елдищу с реактором и тягой в несколько ньютонов. Это уже работающие технологии, в отличие от реактора.
 
Реактор нужен для дальнего космоса, чтобы за пару месяцев, вместо лет.

нужен то он для дальнего космоса, а испытывать нужно все одно в ближнем ... тупо гонять туда-сюда как-то глупо ...
 
"Марафонца видали? Страус. Он же сорок километров дает бегом! Его кто-нибудь использует? Он же порожняком бегит! А ежели он почту захватит, еще мешок крупы в глубинку? У нас же составы освободятся, у нас такое будет!"
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.09 / 6
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +3.31
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 08.10.2019 14:54:37Вот уж от чего нет практической пользы, так от обсерваторий. По хорощему это должно быть либо двойного назначения ссерией военных спуьников либо исключительно за деньги РАН, но никак не в космической программе,

От обсерваторий польза вполне конкретная: ведущая роль в международной научной программе, статьи, коллаборации, гранты. Как известно, такая цель руководством страны озвучивалась. Поскольку обсерватории летают  и выполняют наблюдения, за них есть чем отчитываться.

А вот за ядерными буксирами, лунными базами и прочими планами инженера Лося по колонизации планет Альфа Центавра  ничего, кроме опытных установок, попилов НИР и ОКР, многолетнего трындежа и презентаций в Power Point, пока нет, и не видно продолжения, при котором это в обозримом будущем изменится. Потому что в одиночку такой проект России не под силу (нужно на 1-2 порядка больше денег и специалистов), в чужой проект нас на ведущие роли не пригласят, а быть мальчиками на подхвате мы не согласимся. Вроде все очень просто... Грустный
Отредактировано: vsvor - 09 окт 2019 18:29:03
  • +0.02 / 2
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Цитата: mse от 09.10.2019 18:50:462+т и 3+т... Оба два. Вместо одного на 20+т на НОО.

Вы не понимаете разницу между НОО и ГПО?
Тогда о чем тут говорить?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 2
mse
 
Слушатель
Карма: +253.61
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,243
Читатели: 13
Цитата: НАлЕ от 09.10.2019 18:54:47Вы не понимаете разницу между НОО и ГПО?
Тогда о чем тут говорить?

Ну, может вам стоит внимательнее читать, прежде чем комментировать? Где я писал про ГПО? На ГПО и ГСО мегаспутник будет выводить отдельный разгонный блок, вместо ядрёного буксира, как предлагает камрад.
  • +0.03 / 1
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Цитата: mse от 09.10.2019 19:02:37Ну, может вам стоит внимательнее читать, прежде чем комментировать? Где я писал про ГПО? На ГПО и ГСО мегаспутник будет выводить отдельный разгонный блок, вместо ядрёного буксира, как предлагает камрад.

Вы тоже ничего не поняли невнимательны.
Я отвечал на Ваш вопрос: "Какие у нас в последние лет 10-15 запускали спутники, полностью забившие грузоподъёмность того-же Протона?" сказал, а не может-ли быть так, что сегодняшний пуск Протона как раз "под завязку"?
Похоже, что так оно и есть.  
Причем тут никому не нужные мегаспутники на геостационаре?
Отредактировано: НАлЕ - 09 окт 2019 20:58:53
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.09 / 5
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: vsvor от 09.10.2019 18:13:57От обсерваторий польза вполне конкретная: ведущая роль в международной научной программе, статьи, коллаборации, гранты. Как известно, такая цель руководством страны озвучивалась. Поскольку обсерватории летают  и выполняют наблюдения, за них есть чем отчитываться.

Это не практическая польза, а рейтинги в определённых кругах, которые как показывает практика, не говорят вообще ни о чем в плане научного развития и возможностей, так как результаты этих наблюдений нужны только узкому кругу теор направлений.

Что касается "есть чем отчитываться" - Роскосмос не обязан отчитываться ни перед кем кроме своих акционеров в лице государства. А перед государством корпорация отчитывается по выполнению контрактов, ТЗ и пр. Так что разберутся без форумных знатоков.
Цитата: vsvor от 09.10.2019 18:13:57А вот за ядерными буксирами, лунными базами и прочими планами инженера Лося по колонизации планет Альфа Центавра  ничего, кроме опытных установок, попилов НИР и ОКР, многолетнего трындежа и презентаций в Power Point, пока нет, и не видно продолжения, при котором это в обозримом будущем изменится. Потому что в одиночку такой проект России не под силу (нужно на 1-2 порядка больше денег и специалистов), в чужой проект нас на ведущие роли не пригласят, а быть мальчиками на подхвате мы не согласимся. Вроде все очень просто... Грустный

Для ядерных буксиров нужны не деньги, а уровень научно- технического развития. Не имея этого уровня вы за любые деньги ничего не построите. Будет примерно как у США с ПРО и гиперзвуковыми ЛА. Кстати да, им почему то в этих вопросах ни Хаббл ни научные рейтинги не помогли. Что касается самих работ - наземные испытания и готовые компоненты + строительство инфраструктуры на космодроме явно уже не уровень презентаций. И да, чем выше уровень развития ядерной отрасли, тем дешевле такой буксир относительно обычных спутников.
Отредактировано: Foxhound - 09 окт 2019 21:34:02
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.08 / 7
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: перегрев от 08.10.2019 18:25:15Вы принимаете это всё за какую продуманную стратегию. Луна, блин какая-то, робот Фёдор, за три ярда по слухам, ТЭМ... Это всего лишь судорожные телодвижения адресованные в первую очередь руководству страны.
По средствам выведения понятно, что делать – допиливать Ангару, делать для нее водородную ступень, водородный РБ, в последующем 60тонник на вторую ступень. Самаре попытаться сделать, что-то а-ля Фалкон, дешевое, массовое и сердитое...
Другое дело, что при таком раскладе отрасль по людям очень сильно "похудеет"– лосенок-то маленький...

По-вашему стратегии там нет? Если вспомнить историю то ТЭМ и супертяж это совсем не сигналы от Роскосмоса руководству страны, а наоборот это задание руководства страны для Роскосмоса. По РН я вообще считаю что нужно иметь оба варианта. Что касается лесенка- возможность увеличить ФКП хоть в 3 раза есть уже сейчас, было бы подо что.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.03 / 2
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: mse от 08.10.2019 17:02:54До%я было пользы от Энергии? Изваяли торжество технической мысли и чо? Чо на ней возить-то? Доуя пользы от трёх рыл на МКС? А сратый Хаббл дваццать лет снабжает науку первоклассной инфой, наглядно показывая, кто в космосе хозяин и к кому надо ходить на поклон.

Она была / будет нужна для вывода тяжёлых аппаратов. А там пофиг ТЭМ это, военный спутник, модуль орбитальной станции или корабль на Луну.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.05 / 3
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: mse от 09.10.2019 19:34:31"Десять лет мак не родил и голоду не было"(С)
Спутники легчают. Актуальнее 200-500кг на НОО, чем мегатонны.

Вы не учитываете тенденцию на милитаризацию космоса. Думаю спутник с вооружением будет достаточно тяжёлым. Обсуждая перспективные комплексы нужно смотреть не на сегодняшние, а на будущие задачи. То есть такие вещи делаются под конкретные планы или под прогноз.
Отредактировано: Foxhound - 09 окт 2019 19:37:53
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.06 / 3
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Цитата: mse от 09.10.2019 19:31:56Ну раз так, могли бы ещо ответить на вопрос "какие у нас в последние лет 10-15 запускали спутники?"

Всякие, но меньше, чем хотелось. И по общему количеству и по номенклатуре.
Цитата: mse от 09.10.2019 19:31:56. Зачем из целого вычленять часть и опровергать?

А что я вычленил из Вашего вопроса о полной загрузке Протона?
Цитата: mse от 09.10.2019 19:31:56Вопрос не ко мне, а к водителям кобылыядрёного буксира.

А причем тут ядренбуксир?
Вы же предлагаете мегаспутники? А водители ядренбуксира ещё не родились или под стол пешком бегают.
Вроде бы наоборот, идет тенденция к снижению веса геостационаров. Европейсы даже Ариан-6 мутят, потому как Ариан-5 по их мнению избыточен.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.02 / 2
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +3.31
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 09.10.2019 19:16:21Это не практическая польза, а рейтинги в определённых кругах, которые как показывает практика, не говорят вообще ни о чем в плане научного развития и возможностей, так как результаты этих наблюдений нужны только узкому кругу теор направлений.

Какая практика это показывает? 

Научные результаты предъявить можно - в виде публикаций. Обсерватории нам по карману. В отличие от.

Из монументальных прожектов, как показывает практика, не рождается ничего, кроме болтовни и несбывшихся надежд. В нашей (или предыдущей нашей) стране дважды разрабатывали сверхтяжелую ракету, не имея четких представлений о будущем проекта и каких-либо гарантий того, что он будет развиваться. Итоги слишком хорошо известны. Будет жаль, если все эти замечательные наработки для третьей сверхтяжелой ракеты и ядерного двигателя просто тихо похерят. Но будет настоящей катастрофой, если их похерят после того, как в проект вложат триллионы.

Сейчас Россия в исследованиях дальнего космоса находится позади Китая и Индии, и больше 10 лет откладывает лунные миссии - аналоги советских АМС полувековой давности. Это показатель нашей готовности к осуществлению далеко идущих планов. Других данных, кроме полученных при помощи Ф-Г, у нас в этой области нет. Грустный
Отредактировано: vsvor - 09 окт 2019 19:56:12
  • -0.07 / 9
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: vsvor от 09.10.2019 19:51:32Какая практика это показывает?  Вы уверены, что хотя бы слышали звон?

Более чем  уверен.
Цитата: vsvor от 09.10.2019 19:51:32Научные результаты предъявить можно - в виде публикаций. Обсерватории нам по карману. В отличие от.

Публикация это не научный результат. Научный результат это решенная задача или сделанное открытие. Причем на такой задаче можно сделать одну или 15 публикаций, результат от этого не изменится, а рейтинг изменится.

Особенно смешно читать о публикациях, когда в научные журналы публично проходили откровенные фейки (такие эксперименты ставили) и дробление задачи на цепочку статей стало общей практикой.
Цитата: vsvor от 09.10.2019 19:51:32Из монументальных прожектов, как показывает практика, не рождается ничего, кроме болтовни и несбывшихся надежд. В нашей (или предыдущей нашей) стране дважды разрабатывали сверхтяжелую ракету, не имея четких представлений о будущем проекта и каких-либо гарантий того, что он будет развиваться. Итоги слишком хорошо известны. Будет жаль, если все эти замечательные наработки для третьей сверхтяжелой ракеты и ядерного двигателя просто тихо похерят. Но будет настоящей катастрофой, если их похерят после того, как в проект вложат триллионы.

Вы очень избирательно подошли к вопросу. Гагарин или ЯО то тоже результат "монументальных прожектов". А вот обсерватории и "дальний космос" на химических АМС точно ничего не родили и никогда не родят, кроме бумагомарания в журналах.
Цитата: vsvor от 09.10.2019 19:51:32Сейчас Россия в исследованиях дальнего космоса находится позади Китая и Индии, и больше 10 лет откладывает лунные миссии - аналоги советских АМС полувековой давности. Это показатель нашей готовности к осуществлению далеко идущих планов. Других данных, кроме полученных при помощи Ф-Г, у меня для вас нет. Грустный

Сейчас в России прекрасно понимают какую "пользу" приносят такие прожекты. Имеет смысл только за чужой счет.
Отредактировано: Foxhound - 09 окт 2019 20:05:57
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.07 / 7
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Цитата: vsvor от 09.10.2019 19:51:32Сейчас Россия в исследованиях дальнего космоса находится позади Китая и Индии, и больше 10 лет откладывает лунные миссии - аналоги советских АМС полувековой давности. Это показатель нашей готовности к осуществлению далеко идущих планов. Других данных, кроме полученных при помощи Ф-Г, у нас в этой области нет. Грустный

Что то полемический задор начинает зашкаливать.
Покажите мне Индусский Спектр РГ, пожалуйста.
И TGO тоже считать не нужно?
И ЭкзоМарс-2020 к пуску не готовится?
  • +0.18 / 9
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: ЮрийР от 09.10.2019 20:04:21Что то полемический задор начинает зашкаливать.
Покажите мне Индусский Спектр РГ, пожалуйста.
И TGO тоже считать не нужно?
И ЭкзоМарс-2020 к пуску не готовится?

Еще тогда нужно посчитать наше участие в иностранных проектах, много где наши приборы используются. 
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.14 / 8
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: mse от 09.10.2019 20:07:49Бдь, о какой милитаризации может идти речь, если мы забыли как делать АМС?

Чем принципиально отличается недавно полетевший Спектр от АМС? Можно еще то что с ЕКА делаем вспомнить.
Цитата: mse от 09.10.2019 20:07:49Чо вы навоюете в том космосе, если не умеете в автоматику, которая может работать лет 10-20 в космосе?

Зачем вам 10-20 лет для военного аппарата?
Цитата: mse от 09.10.2019 20:07:49Пиндосские АМС летят 10 лет на другой конец солнечной системы и фотографируют Плутонь, роботы на Марсе работают годами. Что вы можете предъявить соизмеримого? Что вы поставите в свой "милитаризированный космос"? Белку со Стрелкой? "Х-х-хы-ы-ы!!! Т-тузик... Ищи!!!"

Эмоции в таких осуждениях говорят о том что по существу сказать нечего.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.21 / 12
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +3.31
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 09.10.2019 20:01:36Более чем  уверен.

Хорошо. Значит, готовы без гугла перечислить важнейшие результаты, полученные при помощи Спектра-Р, и пояснить, к каким узким направлениям космологии они относятся?

ЦитатаПубликация это не научный результат.

Для руководства мин. науки (да и для правительства, и для президента) это одно и то же, и вся гос. политика в области фундаментальной науки направлена на повышение числа публикаций в рейтинговых журналах. Потому что руководство может сосчитать статьи в скопусе и WoS, но не может оценить ценность открытия, сообщенного в произвольной форме. Точка.

ЦитатаВы очень избирательно подошли к вопросу. Гагарин или ЯО то тоже результат "монументальных прожектов".

Российских или советских? А где примеры российских? Я этот трындеж внимательно слушаю уже 15 лет. Надоело, знаете ли.

ЦитатаА вот обсерватории и "дальний космос" на химических АМС точно ничего не родили и никогда не родят, кроме бумагомарания в журналах.


Ничего, кроме "бумагомарания в журналах", не ожидается в обозримом будущем ни от каких исследований дальнего космоса. Вы что, верите всерьез в яблони на Марсе к 2050-му? Или в добычу руды на астероидах? Если не понимать, для чего нужны исследования, то и говорить не о чем, - можно закрывать весь космос, кроме сугубо прикладного.
Отредактировано: vsvor - 09 окт 2019 20:16:06
  • -0.02 / 9
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: vsvor от 09.10.2019 20:13:49Хорошо. Значит, готовы без гугла перечислить важнейшие результаты, полученные при помощи Спектра-Р, и пояснить, к каким узким направлениям космологии они относятся?

Я не занимаюсь космологией, лучше вы расскажите как эти результаты могут быть использованы не в космологии и насколько велика их важность где либо еще. Даже не на практике, а хотя бы в теоретической физике, например в вопросах построения квантовой гравитации.
Цитата: vsvor от 09.10.2019 20:13:49Для руководства мин. науки (да и для правительства, и для президента) это одно и то же, и вся гос. политика в области фундаментальной науки направлена на повышение числа публикаций в рейтинговых журналах.

Именно, потому что у миннауки задача привлекать людей в российские ВУЗы. Более того, учитывая контингент, собравшийся в РАН, ничего, что могло бы иметь хоть какую то пользу в глобальной конкуренции, проводить там категорически нельзя (в СССР этот контингент стройными рядами пошел бы валить лес или в шарашки). Хорошо, что для того есть другие структуры. Таким образом РАН хоть на статьи сгодилась.
Цитата: vsvor от 09.10.2019 20:13:49Потому что руководство может сосчитать статьи в скопусе и WoS, но не может оценить ценность открытия. Точка

И это тоже, там где нарушена обратная связь экспериментом и/или техникой все именно так. Как и ряде сугубо теоретических дисциплин.
Цитата: vsvor от 09.10.2019 20:13:49Российских или советских? А где примеры российских? Я этот трындеж внимательно слушаю уже 15 лет.

Программа по гиперзвуковому оружию хотя бы, ЗЯТЦ, ПРО (недавно продемонстрировали уничтожение аналога ББ МБР в плотных слоях атмосферы вообще массовой системой, мобильная система дальнего перехвата). Эти проекты направлены не на рейтинги, а на глобальную конкуренцию.
Цитата: vsvor от 09.10.2019 20:13:49Ничего, кроме "бумагомарания в журналах", не ожидается в обозримом будущем ни от каких исследований дальнего космоса. Вы что, верите всерьез в яблони на Марсе к 2050-му? Или в добычу руды на астероидах? Если не понимать, для чего нужны исследования, то и говорить не о чем, - можно закрывать весь космос, кроме сугубо прикладного.

После создания и испытания ЯЭДУ, создании технологий по развертыванию баз можно говорить о не бумагомарании. Яблони тут не при чем. И да, СС все же не дальний космос.
Отредактировано: Foxhound - 09 окт 2019 20:54:23
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.12 / 9
Сейчас на ветке: 29, Модераторов: 0, Пользователей: 9, Гостей: 5, Ботов: 15
 
OlegNZH-2 , avb , basilevs , edl , unigo , Горец , ДядяВася , Кондуктор , Прокруст