Обсуждение космических программ

8,714,963 39,242
 

Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: mse от 09.10.2019 20:23:14Всем. АМС многофункциональна по алгоритмам поведения и наведения. Т.е. имеем опыт рассчётов для баллистиков. А в рассчётах учитывают массы вплоть до первых 300 крупных астероидов. Долгий период работы.

Во первых в контексте военных аппаратов это несущественно, они сначала будут пастись в околоземном пространстве, во вторых есть TGO.
Цитата: mse от 09.10.2019 20:23:14Наш Спектр-Р и десяти лет не отработал, хотя и это достижение. А посылка к Плутону летит 10+ лет, по пути осматривая окрестности. А это передатчики там и приёмники тут. И приёмники там и передатчики тут.

Тут отчасти согласен, но приемники и передатчики на Спектре вполне работают. Думаю сложность телескопа выше, потому и надежность меньше.
Цитата: mse от 09.10.2019 20:23:14Затем ,что это показатель надёжности. Самая важная характеристика оружия.

Тем не менее оружие за это время сильно устареет. Там скорее речь о сроках до 10 лет.
Отредактировано: Foxhound - 09 окт 2019 21:33:23
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.10 / 6
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Цитата: mse от 09.10.2019 20:15:40Справедливости ради... Половина Спектра, это немцы, а половина нашей, это пиндосы.
ИМХО, у Экомарса наше, только доставка. И детекторы неутронов.


Справедливости ради - платформа Спектра наша. БМСС Навигатор - Лавочкин. Запчасти там не 100% наши, но мы же говорим о создании КА дальнего космоса? Ни у кого там нет монополии. Разве что у Китая и то вопрос. С другой стороны я что то не вижу криков по поводу поставленных на кучу евроспутников электроракетных двигателей из России.
Да и в Телескоп ART-XC американские - только зеркала. Важная, несомненно, часть но не самая "электронная" 
http://srg.iki.rssi.…66&lang=ru

Теперь по Экзомарсу:
TGO из 4 комплексов - 2 Россия
NOMAD (Nadir and Occultation for MArs Discovery) — три спектрометра, два инфракрасных и ультрафиолетовый, для высокочувствительной идентификации компонентов атмосферы, включая метан и многие другие следовые газы, с орбиты спутника. NOMAD проводит солнечно-затменные наблюдения и прямые наблюдения отраженного света. Разработан Бельгией, Испанией, Италией, Великобританией, США, Канадой. NOMAD покрывает диапазоны 2,2—4,3 мкм (инфракрасный) и 0,2—0,65 мкм (ультрафиолетовый)[16].
ACS (Atmospheric Chemistry Suite) — набор из трёх инфракрасных спектрометров для изучения химии и структуры атмосферы Марса. ACS дополнит NOMAD, расширив покрытие инфракрасного диапазона и сможет получать снимки Солнца нужные для лучшего анализа солнечно-затменных данных. Головной исполнитель — ИКИ РАН (Россия). Руководитель проекта — д.ф.-м.н. О. И. Кораблев. Прибор состоит из Эшелле-спектрометра (англ.)русск. «НИР», работающего в диапазоне 0,7—1,6 мкм, Эшелле-спектрометра «МИР», работающего в диапазоне 2,3—4,2 мкм, и Фурье-спектрометра «ТИРВИМ», работающего в диапазоне 1,7—17 мкм[17].
CaSSIS (Colour and Stereo Surface Imaging System) — камера высокого разрешения (4,5 м на пиксель), способная получать цветные и стереофотографии. CaSSIS предоставит геологические и динамические данные по источникам газов, обнаруженным приборами NOMAD и ACS. Разработан Швейцарией, Италией. CaSSIS представляет собой трёхзеркальный телескоп-анастигмат с фокусным расстоянием 880 мм, апертурой 135 мм и полем зрения1,34° × 0,88°[18].
FREND (Fine Resolution Epithermal Neutron Detector) — этот детектор нейтронов определит присутствие водорода от поверхности до глубины 1 метр, и таким образом обнаружит места залегания водного льда вблизи поверхности. Обнаружение присутствия подповерхностного льда прибором FREND будет в 10 раз лучше, чем существующие измерения. Головной исполнитель — ИКИ РАН (Россия). Руководитель проекта — д.ф.-м.н. И. Г. Митрофанов. Прибор состоит из четырёх пропорциональных детекторов, заполненных гелием-3 для регистрации потоков нейтронов с энергиями от 0,4 до 500 кэВ и одного сцинтилляционного детектора с кристаллом стильбена для регистрации потока нейтронов с энергиями от 0,5 до 10 МэВ. Благодаря коллиматору поле зрения прибора сужено до пятна размером 40 км на поверхности Марса, что позволит создавать карты распределения подповерхностного водорода с таким разрешением. В состав прибора FREND входит также дозиметрический прибор «Люлин-МО», который измеряет радиацию и позволит судить о радиационной обстановке в космосе и на поверхности Марса. В разработке прибора FREND принимали участие 5 российских институтов и один болгарский (он создал прибор «Люлин-МО»)[19][20].

Экзомарс 2020 4,5 прибора Европейцы, 9,5 приборов Россия. Посадочная платформа и выведение - Россия. Марсоход - Европа.

Научные приборы посадочной платформы:
Радио-научный эксперимент LaRa (от LAnder RAdio-science experiment) будет изучать внутреннюю структуру Марса, и делать точные измерения вращения и ориентации планеты путем мониторинга двухсторонних доплеровских сдвигов частот между посадочной платформой и Землёй. Он будет также регистрировать изменения углового момента за счет перераспределения масс, таких как перенос льда из полярных шапок в атмосферу. Аппарат разработан в Бельгии.
Обитаемость, вода, облучение и температура Habitability, Brine, Irradiation and Temperature (сокр. HABIT) — инструмент для измерения количества водяного пара в атмосфере, суточных и сезонных колебаний температуры воздуха и почвы, а также измерения УФ-излучения. Разработан в Швеции.
Метеорологический комплекс (METEO-M). Разработан в России. Комплекс содержит:
Датчики давления и влажности (METEO-P, METEO-H). Разработаны в Финляндии.
Датчики излучения и пыли (RDM). Разработаны в Испании.
Датчик анизотропного магнитного сопротивление для измерения магнитного поля (AMR). Разработан в Испании.
Магнитометр MAIGRET. Разработан в России. Прибор содержит волновой анализатор — модуль (WAM), разработанный в Чехии.
Набор камер для оценки окружающей среды на месте посадки (TSPP). Разработан в России.
Блок электроники для сбора научных данных и управления научной аппаратурой (BIP). Разработан в России.
Фурье-спектрометр для атмосферных исследований, включая регистрацию малых составляющих атмосферы (метан и т. д.), мониторинг температуры и аэрозолей, а также исследование минералогического состава поверхности (FAST). Разработан в России.
нейтронный и гамма-спектрометр с блоком дозиметрии для исследования распределения воды в поверхностном слое грунта и элементного состава поверхности на глубине 0,5-1 м (ADRON-EM). Разработан в России.
Многоканальный диодно-лазерный спектрометр для мониторинга химического и изотопного состава атмосферы (M-DLS). Разработан в России.
Пассивный радиометр для измерения температуры поверхности до глубины 1 м (PAT-M). Разработан в России.
«Пылевой комплекс» — комплекс приборов для исследования пыли вблизи поверхности, включающий ударный датчик и нефелометр, а также электростатический детектор (Dust Suite). Разработан в России.
Сейсмометр SEM. Разработан в России.
Газовая хроматография-масс-спектрометрия для анализа атмосферного (MGAP). Разработан в России.
Отредактировано: ЮрийР - 09 окт 2019 20:43:44
  • +0.35 / 20
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: vsvor от 09.10.2019 20:56:35Раз не занимаетесь - значит, не вам судить о научной значимости.

Так ответьте на вопрос, где кроме космологии эти результаты нужны. Космология, во многом, до эпохи дальних перелетов "вещь в себе", как философия. Как максимум дает некоторые данные для проверки гипотез теорфизики.
Цитата: vsvor от 09.10.2019 20:56:35Основная задача мин. науки - дожидаться, когда же этим сукиным детям, доцентам-ассистентам, надоест работать за ставку 20-25 т.р. (800-900 аудиторных часов за учебный год), и они найдут себе занятие, вносящее больший вклад в ВВП.

Не нравится ставка в РАН, можно пойти в корпоративные институты (госкорпорации) и/или в ВПК. Я так студентом под 50-60 получал в ГНЦ Роскосмоса работая 2.5 - 3 дня. Если возьмут естественно. Можно еще попробовать в Саров / Снежинск пойти или в тому подобные места.
Цитата: vsvor от 09.10.2019 20:56:35Ставок исследователя в наших вузах, в отличие от западных и даже от азиатских, практически не существует. Работающему ученому такая работа нахрен не сдалась, - он скорее поедет в Китай или Индию.

А куда этого постдока ставить? В учебном секторе денег мало, а в госкорпорациях первый отдел (ФСБ) взвоет от таких идей. Там же студенты и те форму подписывают сразу при приеме.
Цитата: vsvor от 09.10.2019 20:56:35Да неужели? Странно, почему-то я слышал, что именно в лаборатории институтов РАН планируется привлечь 10 тыс. человек молодежи за 3 года (например). А еще по всей стране школы заключили договоры с институтами РАН, и это тоже гос. программа.  Все же они понимают, что снижение числа исследователей на 7% (примерно с 730 тыс. до 680 тыс.) с 2010 по 2018 - это нехороший признак.

Да, все верно. Вы только подтверждаете мою мысль - РАН интегрируется учебным "сектором" нашей науки. Для более серьезных веще она "неблагонадежна".

Кстати, как число исследователей считали? Это число определенных должностей по всей стране по статистике или там по конкретным организациям миннауки?
Цитата: vsvor от 09.10.2019 20:56:35Т.е. после дождичка в четверг, да еще непонятно, в каком году.

Тут соглашусь, там делать еще более чем дофига.
Отредактировано: Foxhound - 09 окт 2019 21:16:28
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.01 / 5
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Ekipazh: Russia’s top-secret nuclear-powered satellite
by Bart Hendrickx
Monday, October 7, 2019

.
Под таким заголовком появилась статья на английском, на The Space Review.
Имеются веские доказательства из общедоступных источников, что российская компания "КБ Арсенал" работает над новым типом военного спутника, оснащенного ядерным источником энергии. Названная экипажем, ее миссия вполне может заключаться в выполнении радиоэлектронной борьбы из космоса.   (Это первый абзац. Читал с машинным переводом, довольно интересно, если  интересует тема Ядерного буксира)
Далее
http://www.thespacer…cle/3809/1
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.10 / 7
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: vsvor от 09.10.2019 22:14:45А я не говорил, что являюсь специалистом. Я говорил, что можно предъявить результат именно в том виде, в каком его ждет начальство: международная коллаборация и статьи в рейтинговых журналах. От орбитальных обсерваторий есть вполне ощутимый выхлоп, понятный чиновникам. А разговоры остаются разговорами.

Получается имитация полезной деятельности. В общем можно договорится, что то начальство, которому нужны именно эти показатели (миннауки) пусть и оплачивает эти проектыСмеющийся ФКП тут не должна участвовать.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.04 / 4
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: перегрев от 09.10.2019 17:10:27Мужики, спуститесь с небес на Землю. Какой передел Луны? Кому она на хрен нужна, да ещё и в военных целях? 

Я Вас умоляю... Я эти картинки видел еще в 2011 году, ещё хотел сюда запостить но так и не решился. Вот они как были картинками, так и остались.

Помилуйте, кабальеро Перегрев!
Где Вы прочитали о переделе Луны в военных целях? Имел ввиду просто передел Новой Землицы. Ведь НАСА-вцы еще в 2011 г. выдали рекомендации, как надо садиться на Луну, чтобы избежать нанесения ущерба артефактам лунных экспедиций "Аполло": рекомендуется не садиться ближе, чем в 2 км, не подходить к платформам, роверам и т.д., ближе, чем на 75 метров, для "Аполло-17" - на 225 метров. Это уже форма застолбления територии. Скоро и другие формы неприкосновенной собственности появятся.
Вот документик:
https://www.nasa.gov/pdf/617743main_NASA-USG_LUNAR_HISTORIC_SITES_RevA-508.pdf
.
А Ваш вопрос, кому на хрен Луна нужна, мне напоминает отношение России к Аляске и Франции - к Луизиане (тогда так называлась територия современных штатов Арканзас, Миссури, Айова, Оклахома, Канзас, Небраска, южная часть Миннесоты, бо́льшая часть Северной Дакоты, Южная Дакота, северо-восточная часть Нью-Мексико, бо́льшая часть Монтаны, часть Вайоминга, северная часть Техаса, восточная половина Колорадо и, конечно, сама Луизиана). Продали ценнейшие территории за пару грошей, притом скакали от радости, что обвели американцев вокруг пальца... Слава Богу, что Путин не Александр ІІ и не Наполеон. 
.
А кому на хрен нужна Арктика? Одни белые медведи и лед кругом. А что так все туда рвутся?
Никто не знает, что будут делать люди на Луне через 50-100 лет. Может, она ценнейшим приобретением окажется. 
Отредактировано: Аладдин - 09 окт 2019 23:30:51
  • +0.26 / 16
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.61
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Аладдин от 09.10.2019 23:29:42А Ваш вопрос, кому на хрен Луна нужна, мне напоминает отношение России к Аляске и Франции - к Луизиане (тогда так называлась територия современных штатов Арканзас, Миссури, Айова, Оклахома, Канзас, Небраска, южная часть Миннесоты, бо́льшая часть Северной Дакоты, Южная Дакота, северо-восточная часть Нью-Мексико, бо́льшая часть Монтаны, часть Вайоминга, северная часть Техаса, восточная половина Колорадо и, конечно, сама Луизиана). Продали ценнейшие территории за пару грошей, притом скакали от радости, что обвели американцев вокруг пальца...

Вообще то и Россия от Аляски, и Франция от колоний в Америке - отказались отнюдь не по доброй воле. Россия была вынуждена продать Аляску дружественному государству, так как иначе её забесплатно отжали бы англичане, организовав захват из Канады. После Крымской войны такой сценарий был более чем реален. А Луизитании Франция и вовсе лишилась по итогам вдрызг проигранной семилетней войны.
Отредактировано: basilevs - 09 окт 2019 23:41:08
  • +0.10 / 10
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: vsvor от 09.10.2019 22:37:071) Вы  не в курсе, что лично ВВП озвучивал основную цель существования российской науки: вхождение в первую пятерку рейтингов Скопуса по числу статей? Замахиваетесь на святое...

Я как раз в курсе, и понимаю что вхождение в рейтинги это не наука а маркетинг. Не, это тоже полезное дело, но это не наука.

И да, если бы рейтинги действительно были бы важны туда бы (к публикациям) подключили сеть НИИ / ГНЦ из госкорпораций. Но как показывает практика людям не мешают работать этой ерундой.
Цитата: vsvor от 09.10.2019 22:37:072) Даже если отбросить первый пункт (а это, конечно же, недопустимо), деятельность, которая признается полезной международным научным сообществом, является полезной. Иных (проверяемых) критериев полезности не существует: российское экспертное сообщество было признано недостаточно компетентным в ходе реформы РАН.

Тут скорее речь о том что делать именно с РАН. Там, где отрыва от эксперимента и техники (та самая проверяемость результатов) нет все в порядке и на международное научное сообщество в целом плевать.

И там же кстати в отличии от есть действительно выдающиеся результаты.
Отредактировано: Foxhound - 10 окт 2019 00:01:16
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.03 / 3
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +3.31
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 09.10.2019 23:54:55И да, если бы рейтинги действительно были бы важны туда бы (к публикациям) подключили сеть НИИ / ГНЦ из госкорпораций. Но как показывает практика людям не мешают работать этой ерундой.


Смеющийся  

А что, если большинство из них (только тсс...) при всем желании не удастся подключить к публикациям? Ну, например, если взять программистов и инженеров, готовивших Ф-Г к запуску, и поручить им написание статьи в профильный Journal of Spacecraft and Rockets, что получится? Эх, как бы  не разгласить военную тайну...

ЦитатаТут скорее речь о том что делать именно с РАН.


Не с РАН, а со всей российской наукой, включая вузовскую.

ЦитатаТам, где отрыва от эксперимента и техники (та самая проверяемость результатов) нет все в порядке и на международное научное сообщество в целом плевать.


Пока что плевать. Но ничего, г-н Рогозин имеет шансы исправить эту прискорбную ситуацию. Может статься, после его ухода руководство страны предпочтет верить каким-нибудь иностранным аудиторам. 
Отредактировано: vsvor - 10 окт 2019 00:42:25
  • +0.01 / 3
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: vsvor от 10.10.2019 00:29:04Смеющийся  

А что, если большинство из них (только тсс...) при всем желании не удастся подключить к публикациям? Ну, например, если взять программистов и инженеров, готовивших Ф-Г к запуску, и поручить им написание статьи в профильный Journal of Spacecraft and Rockets, что получится? Эх, как бы  не разгласить военную тайну...

Не лучше и не хуже инженеров и программистов готовших к запуску шаттл Колумбия, делавших систему ПВО Patriot (и вообще американскую ПРО) или занимавшихся программой американских гиперзвуковых ЛА Веселый

По вопросам "в грунт" они могут сказать намного больше.
Цитата: vsvor от 10.10.2019 00:29:04Не с РАН, а со всей российской наукой, включая вузовскую.

РАН и ВУЗовская наука это не вся наука РФ, а ее меньшая часть. Наиболее проблемная часть.
Цитата: vsvor от 10.10.2019 00:29:04Пока что плевать. Но ничего, г-н Рогозин имеет шансы исправить эту прискорбную ситуацию. Может статься, после его ухода руководство страны предпочтет верить каким-нибудь иностранным аудиторам.

Рогозин на данный момент как минимум разобрался с проблемой аварийности гражданских пусков. Кстати, про иностранный аудит наприимер ГРЦ Макеева или МИТ говорит о том, что "ваша писанина не стоит байтов на которых написана".
Отредактировано: Foxhound - 10 окт 2019 03:09:32
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.10 / 7
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: Slav Rus от 09.10.2019 12:19:56

Сегодня 9 октября 2019 года в 10:17 UTC (13:17 мск) с космодрома Байконур, с площадки номер 200 произведен пуск РН «Протон-М» с разгонным блоком "Бриз - М".
На орбиту будут выведены космические аппараты  европейский "Eutelsat 5 West B" и американский "Mission Extension Vehicle-1"

Скрытый текст

Произошло отделение головной части ракеты с разгонным блоком и двумя спутниками от ее третьей ступени. 
Впереди 15 часов 36 минут работы разгонного блока "Бриз - М"
.
Подтверждение от ILS первого включения разгонного блока.

.

.
.

«Протон-М» вывел на орбиту два спутника
Активный участок полета «Протона» продолжался в течение 582 секунд, после чего орбитальный блок был выведен на суборбитальную траекторию. Затем разгонный блок «Бриз-М» начал выведение космических аппаратов на целевые орбиты. В ходе выведения было выполнено пять плановых включений его двигательной установки.
В соответствии с графиком 10 октября в 04:53 мск произведено штатное отделение спутника Eutelsat 5 West B на целевой орбите, а спустя еще 18 минут, в 05:12 мск отделился Mission Extension Vehicle-1. Управление обоими космическими аппаратами передано заказчикам, которые уже начали проверки их бортовых систем.

Общая продолжительность выведения от момента старта ракеты до отделения второго космического аппарата от разгонного блока составила 15 часов 54 минуты. Российские средства выведения (ракета-носитель «Протон-М» и разгонный блок «Бриз-М») отработали штатно. Запуск спутников Eutelsat 5 West B и Mission Extension Vehicle-1 стал четвертым пуском ракеты-носителя «Протон-М» в 2019 году, 97-ым в рамках контрактов на коммерческую эксплуатацию ракеты, заключённых компанией International Launch Services, и 108-м с начала ее эксплуатации.
=
https://www.roscosmos.ru/26911/
Нравится
Отредактировано: Аладдин - 10 окт 2019 05:56:43
  • +0.29 / 18
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: mse от 09.10.2019 18:52:19Ну испытания-то это не штатная работа.
Пока на 1-5Н долетишь до Луны, на химии, уже сто раз обратно дочапают.

тарапица нинада ... не всегда скорость является определяющим фактором ... да и тупо гонять порожняк как-то ... тупо ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: mse от 10.10.2019 09:01:13Полюбому, обычный химический или на слонячих батареях, будет уместнее атомного планетохода на дальностях земля-луна и окресности. Даже за сопоставимое время.

это да ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
TAI66
 
Слушатель
Карма: +4.85
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 122
Читатели: 0
Цитата: Senya от 08.10.2019 19:09:24Полтора миллиона километров. Даже представить себе это расстояние могут не только лишь все, про воздействие и говорить нечего.

Ммм, тута дело в том что КПИ (командно программная информация) для данного КА не шифруется, точнее кодировка идет по международным стандартам CCSDS несущая частота тоже не секрет. Т.о. при наличии желания, людей и не самой крутой аппаратуры можно с имитировать сеанс с бортом как бы от имени группы управления. Спутник инспектор тут получается не при делах. А вот вопрос это баловство продвинутых хакеров или происки наших заклятых друзей (кем бы они ни были) встает? Но думаю надо пока подождать с выводами, может еще будут вводные.
  • +0.05 / 3
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +8.83
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: Аладдин от 09.10.2019 23:29:42Помилуйте, кабальеро Перегрев!
Где Вы прочитали о переделе Луны в военных целях? Имел ввиду просто передел Новой Землицы. Ведь НАСА-вцы еще в 2011 г. выдали рекомендации, как надо садиться на Луну, чтобы избежать нанесения ущерба артефактам лунных экспедиций "Аполло": рекомендуется не садиться ближе, чем в 2 км, не подходить к платформам, роверам и т.д., ближе, чем на 75 метров, для "Аполло-17" - на 225 метров. Это уже форма застолбления територии. Скоро и другие формы неприкосновенной собственности появятся.
Вот документик:
https://www.nasa.gov/pdf/617743main_NASA-USG_LUNAR_HISTORIC_SITES_RevA-508.pdf
.

Документик-то можно и почитать, а там вполне английским по белому написано:
ЦитатаNASA recognizes the steadily increasing technical capabilities of space-faring commercial entities and
nations throughout the world and further recognizes that many are on the verge of landing spacecraft
on the surface of the moon. Representatives of commercial entities have contacted NASA seeking
guidance for approaching U.S. Government (USG) space assets on the lunar surface – out of respect for
hardware ownership, and a sincere desire to protect general scientific and historic aspects of these sites.
...
As such, this document does not represent mandatory USG or
international requirements; rather, it is offered to inform lunar spacecraft mission planners interested in
helping preserve and protect lunar historic artifacts and potential science opportunities for future
missions.


Коротко перевожу: В НАСА обращаются разные организации с запросами о порядке посещения на Луне мест высадок американских аппаратов, из соображений соблюдения прав собственности на оборудование и желания сохранить историческую и научную ценность объектов. ...  Настоящий документ не является обязательным требованием, а предлагается для сведения в целях сохранения исторических артефактов на Луне для будущих поколений.
 
Это ж надо постараться, чтобы тут оккупацию Луны углядеть. Веселый
  • +0.14 / 8
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
https://vk.com/@rosc…u-revunova
Коллектив авторов в составе Станислава Яхутина, Олега Демидюка и Ивана Егорова занял третье место в номинации «лучший молодой конструктор» с разработкой «Унифицированная конструкция дешифратора командной и телеметрической информации». Прибор полностью создан на основе отечественных комплектующих.

К достоинствам разработки относятся высокая технологичность производства, низкая себестоимость, уменьшенные на 10% по сравнению с аналогами масса и габариты, а также высокие надежность и отказоустойчивость, которые позволят прибору работать на орбите до 15 лет.
____________
К вопросу о времени жизни КА российского производства нового поколения
  • +0.10 / 7
bvlad
 
Слушатель
Карма: +3.05
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,635
Читатели: 3
Цитата: vsvor от 09.10.2019 19:51:32Какая практика это показывает? 

Научные результаты предъявить можно - в виде публикаций. Обсерватории нам по карману. В отличие от.

Из монументальных прожектов, как показывает практика, не рождается ничего, кроме болтовни и несбывшихся надежд. В нашей (или предыдущей нашей) стране дважды разрабатывали сверхтяжелую ракету, не имея четких представлений о будущем проекта и каких-либо гарантий того, что он будет развиваться. Итоги слишком хорошо известны. Будет жаль, если все эти замечательные наработки для третьей сверхтяжелой ракеты и ядерного двигателя просто тихо похерят. Но будет настоящей катастрофой, если их похерят после того, как в проект вложат триллионы.

Сейчас Россия в исследованиях дальнего космоса находится позади Китая и Индии, и больше 10 лет откладывает лунные миссии - аналоги советских АМС полувековой давности. Это показатель нашей готовности к осуществлению далеко идущих планов. Других данных, кроме полученных при помощи Ф-Г, у нас в этой области нет. Грустный

http://mks-onlain.ru…t-na-lunu/
Космическое пространство — крайне сложная структура. И, казалось бы, такая простая вещь, как приземление на лунную поверхность, крайне редко проходит идеально и заканчивается успехом.

К примеру, Индия собиралась стать четвертой страной, которая когда-либо успешно посадила свой аппарат на наш естественный спутник. Причем хотела прилуниться в том месте, где еще никто этого не делал. В итоге, связь с системой была потеряна. И до сих пор, с седьмого сентября, Индия пытается восстановить связь с луноходом Викрам.
До этого у Израиля состоялась безуспешная попытка посадить на Луну своего робота-лунохода Берешит.
Вот тут и встает вопрос: как это тогда полвека назад высадки на Луну были более успешными с миссией Аполло, а сегодня такой мизер удачных попыток? Как известно, уже было более тридцати попыток прилуниться. И лишь треть из них пошла успешно.
Так почему так сложно сесть на Луну?
По сути, причиной неудач может быть все, что угодно. Факторы могут влиять как все сразу, так и в разных совокупностях и последовательности.
Во-первых, еще надо достичь орбиты Луны, подойти с «правильной» стороны и настроиться на посадку. В случае с индийским аппаратом начались проблемы со второй составляющей — связью. Причем поначалу все было хорошо. Но на расстоянии примерно два километра над поверхностью спутника связь прервалась. Почему это произошло, пока еще трудно сказать. По всей вероятности, могли быть проблемы в инструменте передачи данных, которые привели к полной остановке двигателя посадочного аппарата. Видимо, те же проблемы были и у израильского лендера.
Вообще, движение в космосе — это всегда удача. Очень трудно направлять аппараты практически в вакууме, а тем более, еще и тормозить. Информации по тому, что происходит во время того или иного процесса или манипуляции в космосе, крайне мало. А еще и куча разных факторов, помимо вакуума, оказывает влияние на каждый миллиметр действия.
Пока что ведутся разработки, которые помогут хотя бы при помощи специальных камер вовремя «видеть» глыбы, камни, ямы и прочие опасные препятствия на пути приземления космических аппаратов. Появится возможность направлять корабли, выравнивать и подстраивать курс.
Некоторые считают, что есть еще один — третий фактор. Это — отсутствие человека на борту. Ведь порой так нужно ручное управление, которое заменит автомат. Именно глаза и мозг человека позволит убрать эти слепые зоны. Однако, это крайне опасная затея.

Запуск миссии «Луна-25» может быть снова отложен
https://www.gazeta.r…7542.shtml
Последний перенос старта произошел сразу на два года, причины тому были как технические, так и политические. Не был готов один из служебных приборов, отвечающих за посадку на Луну. Когда стало ясно о задержке с этим российским прибором, ученые попытались заменить его на легкий иностранный аналог,
однако сделать это не удалось из-за санкций со стороны США.
Теперь единственный выход — делать российский аналог, однако весить он будет 10 кг вместо запланированных 1,5. Запуск миссии в 2020 году был невозможен уже по другой причине: расчеты показали, что с имеющимся запасом топлива в 2020 году высадиться на Луне не позволят уже баллистические условия.


Ранее неоднократные переносы миссии уже заставили выйти из нее зарубежных партнеров. Так, шведские ученые покинули проект миссии, не став размещать на спускаемом аппарате свой прибор «Лина-Эксан». Шведы не дождались запуска российского аппарата и запустили его на борту китайской лунной миссии.

Как выяснила «Газета.Ru», несмотря на получение двухгодичной отсрочки, c подготовкой запуска по-прежнему не все в порядке, что может привести к очередному переносу.
«Готовы не все служебные системы. В частности, есть проблема с РИТЭГАМи (радиоизотопный термоэлектрический генератор), питающими аппарат, — пояснил «Газете.Ru» источник в космической отрасли, знакомый с ситуацией. — Если с плутонием, топливом для них, проблем нет, то с самими преобразователями энергии есть вопросы. Это, конечно, неприятно, у нас уже все повторяют слова академика Марова,
что хотелось бы дождаться запуска при жизни».
Эти слова известный российский специалист в области исследования планет академик Маров с горечью сказал в одном из недавних интервью телестудии Роскосмоса. «В отличие от того, к чему я привык в советские времена, когда у нас было 16 проектов за 6 лет, сейчас мы не можем сделать один проект в течение многих лет. Без конца сдвигаются сроки, и никто не несет за это ответственности, наказания. Меняется руководство, стиль работы... И то, что сейчас происходит, вызывает чувство большой досады. И когда специалисты Лавочкина меня успокаивают, говоря, что мы что-то сделаем через некоторое время, я им обычно говорю — хотелось бы при жизни…
Мы катастрофически отстали в научном космосе,
— заявил он. — Я уже так надеялся, что старт «Луны-Глоб» осуществится в 2019 году, но сейчас он перенесен на 2021 год, и конца этому не видно. А ведь «Луна-Глоб» имеет принципиальное значение — ведь мы разучились садиться на Луну. В 70-е годы мы делали это неоднократно, а сейчас мы утратили все то, что обеспечивало наши достижения».

То, что «Луне-25» действительно грозит очередной перенос срока запуска, «Газете.Ru» подтвердил и другой источник в космической отрасли. «Мы все ждем 2021 года. Но 2022 — вероятная дата», — указал он, добавив, что разработка служебного прибора, который не удалось заменить иностранным, все еще продолжается.
Информацию об очередном возможном сдвиге миссии назвал общей тенденцией для российской космонавтики в последние 10 лет Иван Моисеев, научный руководитель Института космической политики.
«Явственно прослеживается, что не удается создать что-либо новое, и все интеллектуальные силы бросаются на поддержание того багажа, который остался с 70-х годов. Весь прогресс в последние годы достигался за счет внедрения западных комплектующих, электроники. Теперь же возникла необходимость менять их на отечественные, это дорого, зачастую хуже, это требует времени, — пояснил Моисеев «Газете.Ru». – Виновато, конечно, руководство Роскосмоса, ведь у нас было время, когда такие станции запускали едва ли не через месяц.
Отредактировано: bvlad - 10 окт 2019 10:43:45
  • +0.08 / 8
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: Cyclop от 10.10.2019 09:54:39В НАСА обращаются разные организации с запросами о порядке посещения на Луне мест высадок американских аппаратов, из соображений соблюдения прав собственности на оборудование и желания сохранить историческую и научную ценность объектов. ...  Настоящий документ не является обязательным требованием, а предлагается для сведения в целях сохранения исторических артефактов на Луне для будущих поколений.
 

Ну, я прямо-таки представляю себе огромнейшую очередь "разных организаций", взвившуюся у ворот НАСА в 2011 году,чтоб запросить у НАСА методичку как уберечь ценное наследие и соблюсти права собственности на оборудование в предстоящем крестовом походе на американские артефакты, разбросанные по поверхности Луны. 
Действительно, в 2011 году таких "разных организаций", организующих организованные посещения мест высадок американских экспедиций на Луне, была настоящая тьма! 
.
Кто только не просился туда: американцы (особенно после последнего полета челноков), русские, китайцы (у них уже было целых 3 полета, один из которых занял аж четыре дня), индийцы, японцы (и те, и другие усиленно готовились послать людей на Луну через 30 лет), европейцы, монгольцы, вануату (чтобы хоть мыслью не повредить "оборудование"), и т.д.  
.
Совсем в традициях писем и обращений трудовых коллективов, общественных организаций, групп и отдельных граждан к Политбюро по животрепещущим вопросам жизни и социалистического развития... 
  • +0.11 / 6
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Цитата: mse от 10.10.2019 10:28:24"К пуговицам претензии есть?"(С)

Очень информативный сарказм. Видимо должен доказывать превосходство, близость к тайнам бытия и интеллект сарказмоисточника.
То что прибор делали по ТЗ и в ТЗ написано 15 лет и в ТЗ на борт КА, поскольку прибор "универсальный", будет тоже 15 лет видимо не заслуживает внимания "приобщенных к тайнам"
Я не приобщен, мне интересно. Поэтому считаю нужным и далее делится такими находками.
И 100% отечественных комплектующих в  системе с радиационно-устойчивой электронной начинкой меня тоже радует. 
  • +0.13 / 10
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +8.83
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: Аладдин от 10.10.2019 10:52:28Ну, я прямо-таки представляю себе огромнейшую очередь "разных организаций", взвившуюся у ворот НАСА в 2011 году,чтоб запросить у НАСА методичку как уберечь ценное наследие и соблюсти права собственности на оборудование в предстоящем крестовом походе на американские артефакты, разбросанные по поверхности Луны. 
Действительно, в 2011 году таких "разных организаций", организующих организованные посещения мест высадок американских экспедиций на Луне, была настоящая тьма! 
.
Кто только не просился туда: американцы (особенно после последнего полета челноков), русские, китайцы (у них уже было целых 3 полета, один из которых занял аж четыре дня), индийцы, японцы (и те, и другие усиленно готовились послать людей на Луну через 30 лет), европейцы, монгольцы, вануату (чтобы хоть мыслью не повредить "оборудование"), и т.д.  
.
Совсем в традициях писем и обращений трудовых коллективов, общественных организаций, групп и отдельных граждан к Политбюро по животрепещущим вопросам жизни и социалистического развития...

 
К сведению: конкурс Google Lunar X Prize объявлен в 2007 году, задачи, в том числе, сесть на Луну и сфотографировать артефакты Аполлонов. В википедии числится 33 команды из разных стран, высказавших желание поучаствовать. Обсуждаемый документ НАСА издало в 2011.
Отредактировано: Cyclop - 10 окт 2019 11:07:44
  • +0.06 / 3
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 16
 
User78