Обсуждение космических программ

8,715,317 39,243
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5412559 не найдено в ветке "Обсуждение космических программ"!
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
ЦитатаДосточтимый благородный дон Алладин! 
Давайте не будем заниматься унылой конспирологией. Документ известный, это да, но расценивать его как попытку "застолбить" права не небесное тело это, как по мне, лютый перебор. Впрочем Вам уже про него всё объяснили и я не буду повторяться. В нынешних условиях, когда международное право по сути перестало существовать, а "междупланетное" право существовать ещё не стало, цена таким формам "застолбления" три копейки в базарный день за дюжину. Если я смогу высадиться и создать постоянную базу то, кто мне чего сделает? Где хочу высаживаюсь, чего хочу творю, американские артефакты не трогаю.
Еще раз Вы совершенно напрасно рассматриваете заявления об отечественной лунной программы как часть долговременной стратегии, направленной на обеспечение стратегического превосходства над Западом. Это вообще к долговременной стратегии никакого отношения не имеет, это чисто конъюнктурный момент придуманной исключительно для внутреннего потребления. Хотите верьте, хотите нет.



Наипочтеннейший глубокоуважаемый кабальеро Перегрев! 
Никакой тут конспирологии нет. Все сказано совсем ясно. И сказано в 2011 году, когда никакие экспедиции и осматривания артефактов программы "Аполлон" и не маячили на горизонте. Всего навсего через 10 лет (не больше), когда спускаемые аппараты нескольких государств начнут, как кролики, перескакивать друг через друга, особенно в тех областях Луны, где имеется вода и благоприятные условия для размещения станций, туристических маршрутов, а потом - и мелких производств, придется этот процесс урегулировать, чтобы не наступать друг другу на пятки.
Не знаю почему Вы восприняли некоторые выходки Трампа как отмену международного права, но, уверяю Вас, это далеко не так. Международное право существует, оно очень разветвлено и без него наступил бы такой хаос, что мама не горюй. Именно на основе существующего международного права будет выработано и право пользования недр, владение территорией, правила посадки и пребывания, правила передвижения на Луне и т.д. Не космическое или междупланетное право, как говорите Вы. И это произойдет при нашей жизни, когда, надеюсь, все мы еще будем писать в этом форуме. 
Что касается наличия или нет "долговременной стратегии, направленной на обеспечение стратегического превосходства над Западом", мне кажется, что ее не было, потому что и основной противник был слабехонек, и другие не были серьезной конкуренцией, но за последние 10 лет многое изменилось и теперь наверху спохватились. Не случайно сравниваю космическую программу с реформой армии и ВПК. По-моему, в ней происходит то же самое, что происходило в ВПК, начиная с 2008 года. 

ЦитатаЭто очень хороший пример политической дальновидности и прозорливости и Александра II и Наполеона. И очень уместный в данном случае. Кому нужны территории, которые невозможно защитить и снабжать? Их всё равно рано или поздно отберут. В лучшем случае забесплатно, в худшем – придется ещё и платить. Повезет, если только деньгами.

Про Аляску Вы, может быть, правы в известном смысле, потому что всего навсего 7 лет до того Россия и Китай подписали Пекинский трактат, по которому Россия приобрела ок. 1 000 000 кв. км территорий к северу от Амура и все Приморье. Эти территории надо было обживать. И, конечно, в стратегическом плане они были важнее Аляски. 
Но защитить Луизиану (почти треть тогдашних США, притом самую плодородную) для Франции не представляло особой трудности. Французская армия была в апогее своего превосходства, нашлись отличные полководцы, Наполеону достаточно было послать заморский контингент туда, чтобы обеспечить безопасность французских владений. Но у него были другие планы, он грезил о завоевании всей Европы и мы знаем, чем это обернулось для него и Франции. 

ЦитатаДля того, что бы вот эти красивые картинки из PowerPoint_а (который, как известно, не бумага и терпит куда больше) хоть чуть-чуть приблизились к реальности надо, помимо прочей мелочи (реактор, капельные теплообменники, двигатели и т.д.) всего-то ничего: сконструировать, испытать и изготовить турбогенератор, с температурой (непонятно чего) на входе в турбину сильно за тысячу кельвинов, частотой вращения – тыщ 40-60, ресурсом непрерывной и безотказной работы хотя бы лет пять и вдобавок ещё и не обслуживаемый.

Да, очень сложная задача. Но, КМК, новейшие газовые центрифуги для обогащения урана (Россия очень далеко впереди планеты всей!) работают с частотой вращения 90 тыщ. и десятки лет беспрерывно. О температурах не знаю, но надеюсь, что и это - решаемая проблема. Что касается прочей мелочи (реактор, капельные теплообменники, двигатели и т.д.), кажется, что все уже в наличии. Не так ли? 

ЦитатаЛуной будет владеть не тот, кто первый там флажок поставит, тем более, что американцы уже 50 лет назад поставили, а тот кто первым освоит и внедрит дешевый и массовый грузопоток с Земли на орбиту, в первую очередь. Для того, что иметь возможность снабжать и защищать. И никакой ТЭМ в единственном экземпляре, здесь никак не поможет, особенно с учетом того, что совершенно не понятно когда он будет и будет ли вообще. Тем более, что изначальная цель появления проекта ТЭМ – пилотируемая экспедиция к Марсу, которая теперь вообще куда-то пропала из всех материалов.

.
Согласен. По-моему, пилотируемая экспедиция к Марсу должна быть поставлена во главу угла российской космической программы. Скажу почему. 
Россия хочет быть сверхдержавой. Но нельзя быть сверхдержавой только за счет мощной армии. Надобно иметь и выдающиеся достижения в других областях: наука, культура, технологии, идеологии, проекты будущего... Пока Россия не представила миру ничего, кроме своей военной мощи. В отличии от нее, США и Китай имеют такие достижения. 
Именно космонавтика могла бы быть таким достижением. Мне хороший знакомый, находившийся в начале 60-тых в американском университете и работавший в области антропологии и когнитивных наук, а потом участвовавший в проектах кардинальной реформы образования, рассказывал, как очевидец, в каком шоке была повергнута Америка после полета российского "спутника" в 1957 г., а  еще более - после полета Гагарина.  Престиж и обожание СССР были в своем апогее. 
Знаю, что после великих обещаний, после провалившегося с треском гигантского социального эксперимента, россияне не хотят верить в радужные перспективы чего бы то ни было. И относятся с большим недоверием к таким начинаниям, которые они называют "флаговтык". Но это недоверие из вполне оправданной на первых порах защитной реакции превращается в обузу, в гирю, которая тащит российское общество назад. 
Много веков назад, в VІІ в. до н. э., спартанцы, побежденные во Второй Мессенской войне, находились в удрученном состоянии и очень боялись, что могут быть уничтожены. Поэтому они попросили афинян послать им в подмогу войска и полководца. Но афиняне послали им только хромого поэта Тиртея. Спартанцы были очень недовольны и даже обижены, но Тиртей своими элегиями, превратившимися в боевые марши, так поднял дух стартанцев, что они нанесли сокрушителное поражение мессенцам. 
Так иногда для великих побед не надобно много денег, технологий, матчасти, и т.д., а духа. 
И убежден, что "флаговтык" на Марсе с лихвой окупился бы. 
Отредактировано: Аладдин - 11 окт 2019 21:13:08
  • +0.12 / 9
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Аладдин от 11.10.2019 18:26:36Так иногда для великих побед не надобно много денег, технологий, матчасти, и т.д., а духа. 
И убежден, что такое достижение с лихвой окупается.

Я убеждён что тут классическое "бытие определяет сознание". Кому сейчас жить хорошо поддерживают амбициозные проекты, кому плохо - думают об экономии.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
Дима23
 
Слушатель
Карма: -13.77
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Пятница?
Дискуссия   264 1
https://vz.ru/news/2…02577.html

Командир отряда космонавтов Олег Кононенко считает, что дальний космос будут исследовать генно-модифицированные люди, он заявил об этом на «круглом столе» в МГТУ имени Баумана.

Скрытый текст
  • 0.00 / 3
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
  • +0.00 / 0
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: Slav Rus от 08.10.2019 20:19:01Первый андроид-астронавт полетел на МКС в 2011 году... 
Экипаж челнока был шесть астронавтов-людей и один астронавт-робот. Это был последний для челнока Discovery полёт

Дурная примета?) Как баба на корабле
В общем же и целом - хрень енти андроиды на данный момент в космосе...
  • +0.01 / 1
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: mse от 09.10.2019 19:34:31Спутники легчают. Актуальнее 200-500кг на НОО, чем мегатонны.

Ну дык сверхноситель сразу сотни штук их запулить сможет!
  • +0.03 / 2
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: vsvor от 09.10.2019 19:51:32Научные результаты предъявить можно - в виде публикаций

Как вы это назвали? "Результаты"?
  • +0.01 / 1
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: mse от 09.10.2019 20:07:49Что вы можете предъявить соизмеримого? Что вы поставите в свой "милитаризированный космос"? Белку со Стрелкой? "Х-х-хы-ы-ы!!! Т-тузик... Ищи!!!"

Валил бы ты, злопыхатель, лесом. На русофобский форум. Злой С битой
  • -0.10 / 9
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата
ЦитатаАМС многофункциональна по алгоритмам поведения и наведения

Во первых в контексте военных аппаратов это несущественно

Во-вторых, у некоторых военных аппаратов алгоритмы весьма разнообразны и динамичны...
  • +0.07 / 3
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: Slav Rus от 09.10.2019 21:04:48Под таким заголовком появилась статья на английском, на The Space Review.
Имеются веские доказательства из общедоступных источников, что российская компания "КБ Арсенал" работает над новым типом военного спутника, оснащенного ядерным источником энергии. Названная экипажем, ее миссия вполне может заключаться в выполнении радиоэлектронной борьбы из космоса.   (Это первый абзац. Читал с машинным переводом, довольно интересно, если  интересует тема Ядерного буксира)

Зачем нам слухи на английском? "Компания", блин, "Арсенал". Есть вполне официальная информация от "Роскосмоса" и на выставках показывали... 
  • +0.13 / 6
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Аладдин от 11.10.2019 18:26:36Всего навсего через 10 лет (не больше), когда спускаемые аппараты нескольких государств начнут, как кролики, перескакивать друг через друга, особенно в тех областях Луны, где имеется вода и благоприятные условия для размещения станций, туристических маршрутов, а потом - и мелких производств, придется этот процесс урегулировать, чтобы не наступать друг другу на пятки.


Туристические маршруты на Луне.. Это же натуральная трава. На какие махинации пускаются сторонники развести небогатую Россию на бессмысленный лунный флаговтык смотреть смешно. Никто перескакивать друг через друга на Луне не будет. Незачем перескакивать. Почти никто никаких серьезных открытий на Луне не ждет. Будут экспедиции автоматов, возможно богатые американцы и пойдут на многомиллиардные траты ради пилотируемых экспедиций - их дело. Их деньги не наши. Нам автоматических станций хватит за глаза и за уши. Огромные траты на Луну это также огромное отвлечение от подготовки экспедиции на Марс, где условия гораздо благоприятнее для человека и действительно можно найти что то неожиданное.


Цитата: Аладдин от 11.10.2019 18:26:36Но защитить Луизиану (почти треть тогдашних США, притом самую плодородную) для Франции не представляло особой трудности. Французская армия была в апогее своего превосходства, нашлись отличные полководцы, Наполеону достаточно было послать заморский контингент туда, чтобы обеспечить безопасность французских владений.


Не представляла трудности? Англия господствовала на море. Франция потеряла почти все в наполеоновские войны. Даже владения в Индии были потеряны. Возвращены только после поражения Наполеона и с большим трудом.

Хотя бы Мэхэна почитайте


ЦитатаСначала Директория, а затем и Наполеон отказались от всякой попытки оспаривать у Великобритании господство на море и обратились, как сделал это до них Людовик XIV, всецело к войне против торговли.



Цитата: Аладдин от 11.10.2019 18:26:36Согласен. По-моему, пилотируемая экспедиция к Марсу должна быть поставлена во главу угла российской космической программы. Скажу почему. 
Россия хочет быть сверхдержавой. Но нельзя быть сверхдержавой только за счет мощной армии. Надобно иметь и выдающиеся достижения в других областях: наука, культура, технологии, идеологии, проекты будущего... Пока Россия не представила миру ничего, кроме своей военной мощи. В отличии от нее, США и Китай имеют такие достижения. 
Именно космонавтика могла бы быть таким достижением.


Вот это значительно лучше. Экспедиция на Марс заманчивое дело. Тем более не надо отвлекать значительные деньги на Луну. Готовиться к более важному.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.02 / 10
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: TAU от 11.10.2019 22:30:25Зачем нам слухи на английском? "Компания", блин, "Арсенал". Есть вполне официальная информация от "Роскосмоса" и на выставках показывали...

Затем, что есть разница между космическим буксиром с питанием от ядерного реактора и прикладным спутником с питанием от ядерного реактора. Это как минимум разные проекты. 
А Барт Хендрикс, автор статьи, которую Вы называете слухами – лучший зарубежный эксперт по российским военным разработкам. 
Так что Вашей репликой Вы лишь демонстрируете Ваш уровень, и только.
Да, для всех: не кажется ли вам, господа и товарищи, что вы стали очень сильно флудить?
Отредактировано: Liss - 12 окт 2019 11:11:55
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.14 / 12
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Air_Libra от 13.06.2019 19:19:38Нет конечно. Ни о какой рыночной капитализации говорить нельзя в принципе. Оценка стоимости компании возможна. Об этом и написал. И возможном сценарии - Маск готовит  IPO либо для SpaceX либо для StarLink (что вероятнее). Вот как только спутники зашевелятся - и начнет.

Да уж и зашевелились, и кое-кто прекратил шевелитьсяУлыбающийся


Синие линии -- это четыре орбитальных объекта сверх 60 запущенных, которые изначально не шевелились. То есть левый мусор (адаптеры, переходники и проч.).
Голубые и зеленые -- аппараты, которых увели или не довели до расчетной орбиты высотой 550 км. Суммарно 12 штук.
Желтые -- аппараты, которых вывели на штатную орбиту, но которые затем начали неуправляемое снижение, то есть которые вышли из строя либо брошены. Еще шесть штук.
Итого -- 42 в системе, 6 брошено, 12 не введено.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.23 / 13
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +10.82
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
Цитата: Liss от 12.10.2019 11:10:54Затем, что есть разница между космическим буксиром с питанием от ядерного реактора и прикладным спутником с питанием от ядерного реактора. Это как минимум разные проекты. 
А Барт Хендрикс, автор статьи, которую Вы называете слухами – лучший зарубежный эксперт по российским военным разработкам. 
Так что Вашей репликой Вы лишь демонстрируете Ваш уровень, и только.
Да, для всех: не кажется ли вам, господа и товарищи, что вы стали очень сильно флудить?

Может этот эксперт узнал про Пион-НКС? Но там ядерного реактор ане планировалось. Да  сам Пион уж лет 25 как пилят а родить не могут.
  • +0.03 / 2
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Игорь_ от 12.10.2019 12:41:22Может этот эксперт узнал про Пион-НКС? Но там ядерного реактор ане планировалось. Да  сам Пион уж лет 25 как пилят а родить не могут.

Скорее всего нет. Хотел было написать что по теме слышал, но не будуУлыбающийся В отличии от ТЭМа там другие заказчики.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +190.18
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Предприятие Роскосмоса планирует сдавать в аренду лунную базу с мини-АЭС
МОСКВА, 13 окт — РИА Новости. Корпорация "Стратегические пункты управления" (предприятие Роскосмоса) разрабатывает проект лунной базы с небольшой атомной электростанцией за 462 миллиона долларов, на которой смогут жить 50 человек, места на ней предлагается сдавать в аренду, чтобы окупить за год.
Согласно материалам предприятия, имеющимся в распоряжении РИА Новости, проект базы для колонизации Луны получил название Patron Moon. Она представляет собой заглубляемое в грунт сооружение, внутри которого имеются универсальный стыковочный люк, многофункциональные буры, три выдвижных цилиндра с отсеками для проживания людей и стволопроходческая буровая установка на конце.
Разработка и создание лунной базы с мини-АЭС оценивается предприятием в 462 миллиона долларов. Ее предлагается отправить на Луну в 2028 году на ракете-носителе сверхтяжелого класса "Енисей". После прилунения Patron Moon дистанционно заглубится в грунт, затем на него доставят людей.
Сооружение имеет следующие характеристики: масса — 70 тонн, глубина максимального погружения в грунт — 41 метр, суммарный объем цилиндров — 624 кубических метра, вместимость - до 50 человек.
Предприятие предлагает сдавать места на базе в аренду. При этом средняя стоимость аренды места площадью десять квадратных метров для одного человека (с учетом полета с Земли и обратно не более трех суток) составит от 10 до 30 миллионов долларов. Разработчики полагают, что это позволит окупить Patron Moon за год.
  • +0.13 / 9
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Горец от 12.10.2019 15:04:49Товарищ Барт владеет информацией настолько хорошо, что аж не по себе. Причем все - из открытых источников ("Закупки" передают горячий привет в ЛэнглиВеселый ) Вероятность того, что он "открыл" для себя Пион нулевая.

Госзакупки и корпоративные отчеты – главный канал утечки чувствительной информации к противнику. Квалифицированный аналитик может вытащить оттуда очень многое.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.11 / 8
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: Вадим Р. от 13.10.2019 16:47:56Предприятие Роскосмоса планирует сдавать в аренду лунную базу с мини-АЭС
МОСКВА, 13 окт — РИА Новости. Корпорация "Стратегические пункты управления" (предприятие Роскосмоса) разрабатывает проект лунной базы с небольшой атомной электростанцией за 462 миллиона долларов, на которой смогут жить 50 человек, места на ней предлагается сдавать в аренду, чтобы окупить за год.

Предприятие предлагает сдавать места на базе в аренду. При этом средняя стоимость аренды места площадью десять квадратных метров для одного человека (с учетом полета с Земли и обратно не более трех суток) составит от 10 до 30 миллионов долларов. Разработчики полагают, что это позволит окупить Patron Moon за год.

Гм, гм, гм!!! 
И сколько ушатов иронии и сарказма вылилось на мою бедную голову по поводу космического и, в частности, лунного туризма! Кто-то говорил о тучных лунных лугах, по которым будут расхаживать толпы, кто-то называл все это чушью и фантазиями... 
По-моему, абсолютно толковая идея, которую непременно надо осуществить. 
Не понимаю лишь одно: почему она должна окупиться за год? И почему надо взвинтить до такой степени цены? Не лучше ли растянуть амортизацию на 9-10 лет, а цены установить в 4-5 миллионов, как максимум? 
  • +0.06 / 5
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +3.31
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: Вадим Р. от 13.10.2019 16:47:56Предприятие Роскосмоса планирует сдавать в аренду лунную базу с мини-АЭС

Разработка и создание лунной базы с мини-АЭС оценивается предприятием в 462 миллиона долларов. Ее предлагается отправить на Луну в 2028 году на ракете-носителе сверхтяжелого класса "Енисей". После прилунения Patron Moon дистанционно заглубится в грунт, затем на него доставят людей.
Сооружение имеет следующие характеристики: масса — 70 тонн, глубина максимального погружения в грунт — 41 метр, суммарный объем цилиндров — 624 кубических метра, вместимость - до 50 человек.

Бобер, выдыхай! (с)
 Мы помним, что один пуск Сатурна-5 оценивался в 1-2 млрд в современных ценах, а посадочная масса лунного модуля тогда была 7 т. Да уж, прорывные проекты такие прорывные, что диву даешься. Не пора ли разработать отечественный аналог корабля "Дедал", и объявить, что он будет запущен в 2034?
  • +0.06 / 6
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: vsvor от 13.10.2019 18:13:48Бобер, выдыхай! (с)
 Мы помним, что один пуск Сатурна-5 оценивался в 1-2 млрд в современных ценах, а посадочная масса лунного модуля тогда была 7 т. Да уж, прорывные проекты такие прорывные, что диву даешься. Не пора ли разработать отечественный аналог корабля "Дедал", и объявить, что он будет запущен в 2034?

Так вы не только по ВУЗовской науке, но и в космической экономике специалист?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.02 / 3
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 13