Обсуждение космических программ

8,714,517 39,242
 

TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: ЮрийР от 14.10.2019 11:41:52Я для себя некоторое время назад ситуацию с Товарищем Маском (Он же Зиц-председатель, он же СветочЪ и т.д.) разложил на два компонента и не вижу пока ничего,что этому противоречит.
Часть 1: Созревшая в недрах американского космопрома и НАСА концепция Фалькона и Фалькона Хэви, рассчитанная на откусывание огромного куска Госбюджета (в виде дотаций и гарантий на пуски) от забронзовевших ( и оборзевших в корягу) Старых Пусковых Корпораций. Тут все неплохо сработало, за исключением пилотируемого корабля, но и его допилят урезав футуризм и хотелки. Фалкон летает, бюджет перераспределен от совсем неповоротливых попильщиков, польза для американской космической программы получена. Победа сил разума над силами добра, в общем.
Часть 2: Дымовая завеса имени Зиц-председателя Маска про Марс, запуски Тэслы, завод-робот, котрый Тэслу будет собирать (замененный мексиканцами, ибо нешмогла), Гиперлуп и другое прожектерство.
Существует в основном для вербовки сторонников из восторженных энтузиастов разных видов техники, и при, внимательном рассмотрении не слишком отличается от других примеров махинаций с акциями, которые уже много раз были. Сюда же заложены рискованные технические идеи, по примеру ДАРПА. Там изначально срабатывает каждый десятый проект, но можно получить технологический прорыв. В общем высокий риск в надежде на ВундерВаффе
Главный вывод: Часть 1 и Часть 2 связаны "весьма гибко" Так что когда дымзавеса рассеется, Фалкон останется. Ну а если ВундерИдеия какая то не дай бог и правда реализуется, то даже можно с облапошенными акционерами попробовать расплатиться =)
Сугубо мое частное мнение.

Мое личное мнение с Вашим весьма сильно совпадает. В очкахЖму руку!
  • +0.07 / 3
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Первый пуск с восстановленного после катастрофы в 2002 году стартового комплекса №3 3 43-й площадки космодрома Плесецк запланирован на 5 декабря. Об этом в понедельник ТАСС сообщил источник в ракетно-космической отрасли. 
 
"Первый пуск со стартового комплекса №3 43-й площадки космодрома Плесецк после его ремонта и модернизации планируется 5 декабря. Будет запущена ракета-носитель "Союз-2.1б" со спутником "Глонасс-М", - сказал он.
Собеседник агентства добавил, что разгонный блок "Фрегат" для этого запуска уже доставлен на космодром.
 
В начале сентября источник на космодроме Плесецк сообщил ТАСС, что второй стартовый комплекс для запуска ракет-носителей "Союз-2" начнет функционировать на космодроме Плесецк в 2020 году.
 
Стартовый комплекс №3 получил повреждения в результате происшедшей в 2002 году катастрофы при запуске ракеты-носителя "Союз-У". С того времени он находился сначала на ремонте, затем - на модернизации, чтобы с него можно было запускать ракеты семейства "Союз-2".
.
https://tass.ru/kosmos/6997222
  • +0.17 / 11
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Интересно
Дискуссия   359 1
Интересный репортаж с Хруничева, честно скоммунизженный с Лоста

Текст там банальный, но вот картинка весьма любопытная. Станки, снасть, состояние производственных помещений, информация по численности некоторых цехов...  В общем смотрел, много думал. Веселый Что характерно – ни малейших следов лин-технологий Веселый Не прижилось. Улыбающийся
P.S. Белый халат на начальнике механического цеха откровенно доставил.Веселый
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.21 / 14
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
https://www.roscosmos.ru/26945/
За последний месяц были предприняты успешные шаги по решению проблемы с парашютной системой космического аппарата ExoMars-2020 с целью соблюсти сроки запуска в июле-августе 2020 года.
В космическом аппарате будут использоваться два парашюта, каждый из которых оснащен вытяжным парашютом. Система поможет снизить скорость посадочного модуля перед высадкой на Марс. Первый парашют будет раскрыт после торможения за счет аэродинамического торможения со скорости около 21 тыс. км/ч до 1,7 тыс. км/ч. Приблизительно 20 секунд спустя на скорости около 400 км/ч раскроется второй парашют. После отделения парашютов на высоте около 1 км над поверхностью Марса включатся тормозные двигатели, которые позволят десантному модулю безопасно опуститься на поверхность планеты. Вся последовательность операций начиная со входа в атмосферу Марса до приземления займет шесть минут.



 

В то время, как последовательность раскрытия всех четырех парашютов была успешно испытана ранее в текущем году в ходе высотного десантирования, наблюдались повреждения куполов первого парашюта диаметром 15 метров и второго парашюта диаметром 35 метров. Несмотря на внесенные изменения в конструкцию парашютов, повреждения куполов вновь имели место.

Было проведено тщательное обследование всей конструкции, что позволило разработчикам определить необходимые конструкционные изменения в первый и второй основные парашюты. Некоторые потенциальные изменения в конструкцию будут также внесены в парашютные сумки, чтобы облегчить выход строп и куполов из сумок, избежав повреждения трением.

ESA также запросило помощи NASA в части обмена опытом парашютостроения. Такое сотрудничество позволит воспользоваться специальным испытательным оборудованием в Научно-исследовательском центре по разработке ракетных и реактивных устройств NASA и откроет ESA возможность провести многократные наземные испытания по вытяжке парашютов в динамике для того, чтобы подтвердить любые вносимые изменения в конструкцию перед проведением высотных испытаний.

Следующие высотные испытания планируется провести в январе-марте 2020 г. на полигоне в штате Орегон (США). ESA работает над тем, чтобы завершить испытания 15-метрового и 35-метрового парашютов перед квалификационной приемкой проекта ExoMars, которая планируется на конец апреля 2020 г. с тем, чтобы соблюсти сроки запуска (26 июля — 11 августа 2020 г.).
Все испытания парашютной системы проводятся совместной группой специалистов ESA, Thales Alenia Space (Италия), Thales Alenia Space (Франция), компаниями Vorticity и Arescosmo.
  • +0.13 / 8
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Эскизное проектирование китайской ракеты-носителя с пилотируемым кораблем нового поколения успешно завершилось, прокладывая путь для следующих шагов программы, сообщает China Space News, флагманская газета в космической отрасли страны.
 
Газета недавно сообщила, что результаты разработки были рассмотрены и одобрены в среду Китайским агентством пилотируемых полетов. Эксперты из агентства заявили, что результаты будут учтены на дальнейших этапах исследований и разработки новой ракеты-носителя, которая пока не названа.
 
Согласно сообщению, новая ракета разрабатывается в Китайской академии технологии ракет-носителей в Пекине. Ее основной корпус будет иметь высоту 87 метров, а это значит, что она будет почти в два раза выше, чем Long March 5, в настоящее время самая большая из китайских ракет.
 
Гигантский корабль может похвастаться стартовым весом около 2200 метрических тонн, что почти в три раза больше, чем у Long March 5. Это позволит ракете вывести 25-тонный космический корабль на трансферную орбиту к Луне, пишет газета.
 
Далее исследователи и инженеры перейдут на этап детального проектирования и продолжат совершенствовать технический план ракеты.
Син Цянь, независимый исследователь и основатель Micro-Rocket Union, некоммерческой организации космических исследований в Пекине, сказал, что общая конструкция безымянной ракеты - основного корпуса диаметром 5 метров с помощью нескольких ускорителей - проверит возможности китайских исследователей в области конструкции и управления, потому что такая конструкция сопряжена с множеством технологических и инженерных задач.
 
«Но для Китая необходимо разработать новую ракету для пилотируемых миссий, потому что такая ракета предложит нам новый вариант, помимо Long March 9, для будущих исследований Луны или других тел в дальнем космосе», - сказал он.
 

«И по сравнению с Long March 9 он будет стоить дешевле и сможет начать обслуживание раньше».
 
Согласно планам конструкторов, Long March 9 сможет поднять 140 тонн полезного груза на НОО, или 50-тонный космический корабль на траекторию лунного перехода. 100-метровая колоссальная машина также сможет доставить 44 тонны полезной нагрузки на орбиту к Марсу.

http://global.chinadaily.com.cn/a/201910/15/WS5da51d41a310cf3e355707a9.html
P.S. Текст в моем переводе с английского.
Отредактировано: Аладдин - 15 окт 2019 19:56:05
  • +0.09 / 4
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Аладдин от 15.10.2019 18:19:32Эскизное проектирование китайской ракеты-носителя с пилотируемым кораблем нового поколения успешно завершилось, прокладывая путь для следующих шагов программы, сообщает China Space News, флагманская газета в космической отрасли страны.
Газета недавно сообщила, что результаты разработки были рассмотрены и одобрены в среду Китайским агентством пилотируемых полетов. Эксперты из агентства заявили, что результаты будут учтены на дальнейших этапах исследований и разработки новой ракеты-носителя, которая пока не названа.
Согласно сообщению, новая ракета разрабатывается в Китайской академии технологии ракет-носителей в Пекине. Ее основной корпус будет иметь высоту 87 метров, а это значит, что она будет почти в два раза выше, чем Long March 5, в настоящее время самая большая из китайских ракет.
Гигантский корабль может похвастаться стартовым весом около 2200 метрических тонн, что почти в три раза больше, чем у Long March 5. Это позволит ракете вывести 25-тонный космический корабль на трансферную орбиту к Луне, пишет газета.

В переводе на русский язык: CZ-9 в очередной раз отложена в долгий ящик, вместо нее будут делать описанный выше носитель на базе 5-метровых блоков с грузоподъемностью порядка 75 тонн.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.20 / 11
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Илон их Маск его ети
Дискуссия   363 2
SpaceX подала заявку на еще 30000 спутников.


Пока что правда обосралась с прежними 12000, которые ожидались в 2018-2020, но уж еще 30000 точно вытолкает.
Ну по крайней мере попытается перепродать зарезервированные орбиты, если конечно все 20 заявок по 1500 спутников утвердят.
 
Отредактировано: grizzly - 16 окт 2019 07:39:23
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.05 / 12
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Пурген от 16.10.2019 08:38:46Прошу прощения за то что вмешиваюсь в высокоинтеллектуальный спор, но в данном случае можно посмотреть на те же ледоколы молотов, сталин, построенные в конце 30, через по сути 20 лет после революции.

Ну дык  посмотрели бы, прежде чем "вмешиваться"...
ЦитатаПроект № 51, разработка Судопроекта, руководитель К. И. Боханевич. В качестве прототипа использован хорошо зарекомендовавший себя ледокол «Красин». Проект использовал проверенные решения и учитывал накопленный при эксплуатации «Красина» опыт. Паровые машины строились по британским чертежам, котлы — угольные.

Водоизмещение 11 000 тонн, мощность энергетической установки 11 400 л.с. Если, что то прототип вообще был построен в Британии в 1917 году. В общем весьма и весьма консервативная конструкция, сугубо по имеющимся ресурсам и технологическим возможностям. Для сравнения "Новик" уже имел турбины и мощность 42 000 л.с.
Цитата: Пурген от 16.10.2019 08:38:46У нас то же после контрреволюции прошло 20 примерно лет когда возник проект ТЭМ. Так что Ваш пример как раз очень даже в жилу.

Мой-то пример да, а вот Ваш, с притянутыми за уши "революциями" и "контрреволюциями", как обычно... 
P.S. Вот что меня не перестает умилять в "диванном ура-патриотическом эксперт-сообществе" (ДУПАЭС) так это упорное нежелание гордиться реальными достижениями страны, а не картинками PowerPoint_е. Всё равно упорно продолжают гордиться "картинками" Алё, уважаемый, Вам в 2013 году обещали, что в 2018 будет прототип создан. Сейчас 2019, стесняюсь спросить, прототип где? Нету? Нету...  
Хотя с другой стороны, отсутствие прототипа на качество картинки вообще никак не повлияло. Ей всё также можно гордиться. Правильно?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.11 / 8
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 16.10.2019 11:03:30Ну дык  посмотрели бы, прежде чем "вмешиваться"...

Водоизмещение 11 000 тонн, мощность энергетической установки 11 400 л.с. Если, что то прототип вообще был построен в Британии в 1917 году. В общем весьма и весьма консервативная конструкция, сугубо по имеющимся ресурсам и технологическим возможностям. Для сравнения "Новик" уже имел турбины и мощность 42 000 л.с.

Мой-то пример да, а вот Ваш, с притянутыми за уши "революциями" и "контрреволюциями", как обычно... 
P.S. Вот что меня не перестает умилять в "диванном ура-патриотическом эксперт-сообществе" (ДУПАЭС) так это упорное нежелание гордиться реальными достижениями страны, а не картинками PowerPoint_е. Всё равно упорно продолжают гордиться "картинками" Алё, уважаемый, Вам в 2013 году обещали, что в 2018 будет прототип создан. Сейчас 2019, стесняюсь спросить, прототип где? Нету? Нету...  
Хотя с другой стороны, отсутствие прототипа на качество картинки вообще никак не повлияло. Ей всё также можно гордиться. Правильно?

Почтенный Перегрев, вы опять скатываетесь в сарказм, а потом и в расставление ярлыков на грани неуважения к остальным участникам нашего уютненького дивана.
Озвучено же на самом высоком уровне - Летный прототип ТЭМ планируется построить в 2022-23 гг. И тут на форуме уже раз 50 обсудили.
Создание прототипа в 2018 году, очевидно, продолбано.
Сдвиг срока на 5 лет - обыденное, достаточно, в мировом космопроме явление (все посмотрели на планы США запустит пилотируемый корабль к МКС)
Гордится пока по поводу ТЭМ - нечем. Ждем прототип и ЛИ.
Впадать в "Ужос-боль-панику-всепроосральство" тоже нет никаких оснований.
Аплодировать вставленному Роскосмосу "стимулу" размером с телеграфный есть основания, ибо зажрались и заврались. Ждать результат работы по принуждению к порядку нашего космопрома следует лет через 5 (на примере оборонки) 
То что административные меры сразу решат все застарелые проблемы отрасли - наивное прекраснодушие.
То что административные меры ничего не решат - наивный нигилизм.
Продолжать работать и ждать реальный результат без истерики единственная правильная тактика.
Сугубо личное мое мнение
Отредактировано: ЮрийР - 16 окт 2019 15:03:14
  • +0.26 / 16
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: перегрев от 16.10.2019 11:03:30Ну дык  посмотрели бы, прежде чем "вмешиваться"...

Водоизмещение 11 000 тонн, мощность энергетической установки 11 400 л.с. Если, что то прототип вообще был построен в Британии в 1917 году. В общем весьма и весьма консервативная конструкция, сугубо по имеющимся ресурсам и технологическим возможностям. Для сравнения "Новик" уже имел турбины и мощность 42 000 л.с.

Мой-то пример да, а вот Ваш, с притянутыми за уши "революциями" и "контрреволюциями", как обычно... 
P.S. Вот что меня не перестает умилять в "диванном ура-патриотическом эксперт-сообществе" (ДУПАЭС) так это упорное нежелание гордиться реальными достижениями страны, а не картинками PowerPoint_е. Всё равно упорно продолжают гордиться "картинками" Алё, уважаемый, Вам в 2013 году обещали, что в 2018 будет прототип создан. Сейчас 2019, стесняюсь спросить, прототип где? Нету? Нету...  
Хотя с другой стороны, отсутствие прототипа на качество картинки вообще никак не повлияло. Ей всё также можно гордиться. Правильно?

Если срыв сроков считать аргументом в пользу отказа от проекта, на первом месте должна быть Ангара, а затем ГЛОНАСС.

Что касается вашего диванного мнения о полезности данного проекта оно несомненно всем очень интересно, но у АП, которая с самого начала курировал этот проект несколько другие взгляды. Скорее всего вы конечно знаете больше Веселый однако финансирование и приоритеты определяете не вы.

И да, сравнивать весьма убогий в плане научно технических достижений СССР 30х годов с современной РФ как минимум странно.

Рассматривая ваш пример с ледоколами - если бы СССР в 30х был абсолютным мировым лидером в двигателестроении и входил в число лидеров в судостроении, то проект таких ледоколов уже не был бы чем то особенным и сверхдорогим. Но тогдашний уровень СССР позволял именно что строить достаточно посредственные и устаревшие корабли или вообще покупать все за рубежом. 
Отредактировано: Foxhound - 16 окт 2019 14:15:34
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.04 / 6
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: ЮрийР от 16.10.2019 11:50:34Почтенный Перегрев, вы опять скатываетесь в сарказм, а потом и в расставление ярлыков на грани неуважения к остальным участникам нашего уютненького дивана.
Озвучено же на самом высоком уровне - Летный прототип ТЭМ планируется построить в 2022-23 гг. И тут на форуме уже раз 50 обсудили.

Прототип в 2018 году тоже обещали на самом высоком уровне. И что? В 2022 – 2023 году никакого лётного прототипа не будет, как говорится, "запомните этот твит" и "можете скринить".Улыбающийся Основные деньги по этой экзотике идут по отдельной программе и если что-то получится, опять же "если"(!), то случится это никак не ранее 2030 года. И я очень сомневаюсь, что это будет именно лётный прототип, возможно получатся двигатели требуемой мощности, возможно прототип турбогенератора и прототип реактора. 
Цитата: ЮрийР от 16.10.2019 11:50:34Создание прототипа в 2018 году, очевидно, продолбано.

Кто Вам такое сказал? Ничего не было "продолбано" потому, что заключенными контрактами никакое "создание" и не предусматривалось. Когда порезали финансирование, головной исполнитель, вкупе с подельниками, скоренько переформулировал ведомости исполнения контрактов таким образом, что было чем закрывать. Ну, например, "Создание ЭРД", превратилось "В разработку технологии изготовления отдельных элементов ЭРД" или "Создание реактора" в "Разработку и испытания корпуса реактора" ну и т.д.
Цитата: ЮрийР от 16.10.2019 11:50:34Сдвиг срока на 5 лет - обыденное, достаточно, в мировом космопроме явление (все посмотрели на планы США запустит пилотируемый корабль к МКС)

КРК Ангара смотрит на Вас с нескрываемым изумлением.
Цитата: ЮрийР от 16.10.2019 11:50:34Гордится пока по поводу ТЭМ - нечем. Ждем прототип и ЛИ.

Ждите.
Цитата: ЮрийР от 16.10.2019 11:50:34Впадать в "Ужос-боль-панику-всепроосральство" тоже нет никаких оснований.

Почему? Я например считаю, что вся эта херня в настоящее время вообще не нужна потому, что задача такого уровня сложности в такие сроки и при таком финансировании не решается в принципе. По степени сложности чисто технических задач она вполне сопоставима с программой "Энергии-Буран" (если не посвыше будет) и требует сопоставимой концентрации усилий и ресурсов, а самое главное она нужна для дальнего космоса, в первую очередь пилотируемого, а это определенно не самая первоочередная задача. Поэтому лично я считаю, что с государственной точки зрения, эти деньги лучше направить, например, на создание производства современной элементной базы, станкостроение да на ту же Ангара в конце концов. Хотя с узковедомственной точки зрения, существующее положение дел меня более чем устраивает: работаем, создаем опережающий научно-технический задел и получаем высокую зарплату. 
Цитата: ЮрийР от 16.10.2019 11:50:34Аплодировать вставленному Роскосмосу "стимулу" размером с телеграфный есть основания, ибо зажрались и заврались.

Вы сейчас про что?
Цитата: ЮрийР от 16.10.2019 11:50:34Ждать результат работы по принуждению к порядку нашего космопрома следует лет через 5 (на примере оборонки)

Где-то я уже это слышал... А да, аккурат после прихода Комарова и Калиновского. И сроки такие же назывались... Рассказать, чем всё в итоге закончилось?Улыбающийся
Цитата: ЮрийР от 16.10.2019 11:50:34То что административные меры сразу решат все застарелые проблемы отрасли - наивное прекраснодушие.
То что административные меры ничего не решат - наивный нигилизм.
Продолжать работать и ждать реальный результат без истерики единственная правильная тактика.
Сугубо личное мое мнение

Очень хорошее мнение, несколько банальное, простите, но всё равно хорошее. А пока нет результата продолжаем гордиться картинками... Правильно?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.12 / 14
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Пурген от 16.10.2019 11:54:32Что то у вас пригорает как то от кмк вполне нейтрального сообщения. Ну да ладно.

Просто имеется уже определенный опыт общения с Вами.
Цитата: Пурген от 16.10.2019 11:54:32Я прекрасно знаю на основе какого проекта были построены ледоколы, вопрос был в другом - они строились вполне через 20 лет после практически полного уничтожения промышленности, для работы в регионе - экономическая ценность которого на тот момент были спорны.

Вы опять демонстрируете удручающее невладение вопросом. Эти ледоколы строились не для достижения или освоения Северного полюса. Они строились для СевМорПути, который был (и является) важнейшей транспортной артерией. Строились они исходя из имеющихся ресурсных и технологических возможностей, а с технической точки зрения это были очень консервативные и "скромные" суда, вообще ни разу не хайтек того времени. Так вот, я сравнил ТЭМ  с гипотетическим ледоколом, оснащенного самой совершенной на то время и самой мощной энергетической установкой, с самой передовой конструкцией построенным в единственном экземпляре с единственной целью  – что бы просто поставить флаг на полюсе. 



А идея, что ледокол "Сталин" и ТЭМ это символы преодоления разрухи и восстановления промышленности – это Ваша персональное изобретение, откровенно притянутое за уши. Если уж проводить прямую аналогию то линейному ледоколу "Сталин", как символу Улыбающийся, вместо ТЭМ (с его суперпупер_реакторами_холодильниками_турбинами и прочей экзотикой) должна соответствовать простенькая, массовая и дешевая рокетко, предназначенная для решения сугубо насущных и приземленных задач.
Цитата: Пурген от 16.10.2019 11:54:32Возможно я слишком коротко написал свое мнение, а Вам нужно было разжевывать. Приму к сведению.

Вы главное другое "примите к сведению". Буде Вам приспичит мне чего-либо "разжевывать", извольте излагать мою позицию исключительно своими словами и не приписывать мне то чего я не говорил. А то имеется у Вас такая "забавная" особенность...
Цитата: Пурген от 16.10.2019 11:54:32Ну а ваша истерика по поводу ура патриотизьма, картинок и прочего довольно забавна, хотя я так и не понял при чем здесь мое сообщение. Но пусть это останется на вашей совести.

Да всё очень просто.Суть Вашей реплики проста как три копейки – ТЭМ это символ возрождения России после победы над "контрреволюцией".Под столом Смехотворность этого тезиса очевидна, я просто попытался проиллюстрировать абсурдность такой идеи максимально корректно.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.14 / 13
Пурген
 
Слушатель
Карма: +7.59
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 615
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 16.10.2019 14:00:47Просто имеется уже определенный опыт общения с Вами.

Вы опять демонстрируете удручающее невладение вопросом. Эти ледоколы строились не для достижения или освоения Северного полюса. Они строились для СевМорПути, который был (и является) важнейшей транспортной артерией. Строились они исходя из имеющихся ресурсных и технологических возможностей, а с технической точки зрения это были очень консервативные и "скромные" суда, вообще ни разу не хайтек того времени. Так вот, я сравнил ТЭМ  с гипотетическим ледоколом, оснащенного самой совершенной на то время и самой мощной энергетической установкой, с самой передовой конструкцией построенным в единственном экземпляре с единственной целью  – что бы просто поставить флаг на полюсе. \n\n
А идея, что ледокол "Сталин" и ТЭМ это символы преодоления разрухи и восстановления промышленности – это Ваша персональное изобретение, откровенно притянутое за уши. Если уж проводить прямую аналогию то линейному ледоколу "Сталин", как символу Улыбающийся, вместо ТЭМ (с его суперпупер_реакторами_холодильниками_турбинами и прочей экзотикой) должна соответствовать простенькая, массовая и дешевая рокетко, предназначенная для решения сугубо насущных и приземленных задач.

Вы главное другое "примите к сведению". Буде Вам приспичит мне чего-либо "разжевывать", извольте излагать мою позицию исключительно своими словами и не приписывать мне то чего я не говорил. А то имеется у Вас такая "забавная" особенность...

Да всё очень просто.Суть Вашей реплики проста как три копейки – ТЭМ это символ возрождения России после победы над "контрреволюцией".Под столом Смехотворность этого тезиса очевидна, я просто попытался проиллюстрировать абсурдность такой идеи максимально корректно.

Мда ... ваши истерические фантазии на мою тему откровенно умиляют. Для начала вы зачем то приписываете мне мнение что ледоколы сталин и молотов строились для достижения северного полюса, и героически это опровергаете. (Если Вас не затруднит ссылочку на мое сообщение где я такое утверждал?)Затем голоса в вашей голове сообщают Вам что я считаю что ледоколы это какие то символы, как и ТЭМ, хотя я ничего такого ни где не утверждал. И после этого вы рассказываете мне что это я что то придумываю и что то там Вам приписываю. Затем вы еще и пытаетесь найти в моих сообщениях какие то дополнительные смыслы, и начинаете влажно фантазировать насчет того что вы что то там кому то доказали насчет абсурдности этих смыслов.
Вы продолжаете меня умилять тем как вас подрывает от вполне обычного сообщения. В исходном сообщении я написал только то что написал и советую осознать (хотя и не уверен что Вы на это способны) что банан иногда это просто банан. Вы можете продолжать метать в меня свои испражнения - у вас их как я понимаю неограниченное количество. Я же по данной теме дискуссию прекращаю.
  • -0.02 / 8
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Foxhound от 16.10.2019 13:01:14Если срыв сроков считать аргументом в пользу отказа от проекта, на первом месте должна быть Ангара, а затем ГЛОНАСС.

Что касается вашего диванного мнения о полезности данного проекта оно несомненно всем очень интересно, но у АП, которая с самого начала курировал этот проект несколько другие взгляды.

Ой-вэй, Вы-то откуда знаете, какие у АП взгляды? Веселый Вайно в приватной беседе рассказал?Веселый
Цитата: Foxhound от 16.10.2019 13:01:14Скорее всего вы конечно знаете больше Веселый

Больше кого? Если больше Вас, то, без обид, несомненно. Веселый
Цитата: Foxhound от 16.10.2019 13:01:14однако финансирование и приоритеты определяете не вы.

Не я, зато я хорошо знаю критерий, по которому можно достаточно точно определить как эти приоритеты расставлены. Это выделение финансирования. Так вот, в соответствии с Планом закупок госкорпорации в 2018, 2019, 2020 году эти объемы на ТЭМ составляли:
на 2018 – 0,00 рублей.
на 2019 – 265 млн. рублей.
на 2019 – 271 млн. рублей из общей суммы 17,8 млрд. до 2025 года. На, ВНИМАНИЕ:
ЦитатаЭскизный проект космического комплекса с космическим аппаратом на основе транспортно-энергетического модуля, технический проект космического аппарата на основе транспортно-энергетического модуля, наземная экспериментальная отработка ключевых составных частей космического аппарата, базовых образцов источников энергии, предварительные испытания космического аппарата на основе транспортно-энергетического модуля

причем, это документ марта 2018, а насколько я знаю, объемы финансирования с тех пор пересматривались и отнюдь не в сторону увеличения.
Для сравнения ОКР "Феникс"
на 2018 – 2,192 млрд. рублей.
на 2019 – 2,049 млрд. рублей.
на 2019 – 0,95 млрд. рублей из общей суммы 52,7 млрд
Как по мне, приоритеты расставлены совершенно однозначно. Впрочем, никто не запрещает Вам тешить себя сказками про сакральными знаниями о "взглядах АП" и мечтать о летном прототипе к 2023 году. Лично я совершенно не против.Веселый Только особо не расстраивайтесь когда в 2023 случится очередная попаболь. Улыбающийся Вроде той, что приключилась с Калиновским и Комаровым. Подмигивающий
Цитата: Foxhound от 16.10.2019 13:01:14И да, сравнивать весьма убогий в плане научно технических достижений СССР 30х годов с современной РФ как минимум странно.

Знаете, я там выше ролик выкладывал про Хруничева. Я понимаю, что бы обратить внимание на пустые стеллажи "работающего в две смены механического цеха" нужно обладать некоторым практическим опытом. Но для того, что обратить внимание на то, чьего производства  используются станки, никакого практического опыта не нужно. Всё, что нужно это незашоренность и способность посмотреть правде в глаза.
Цитата: Foxhound от 16.10.2019 13:01:14Рассматривая ваш пример с ледоколами - если бы СССР в 30х был абсолютным мировым лидером в двигателестроении и входил в число лидеров в судостроении, то проект таких ледоколов уже не был бы чем то особенным и сверхдорогим. Но тогдашний уровень СССР позволял именно что строить достаточно посредственные и устаревшие корабли или вообще покупать все за рубежом.

Я видно чего-то пропустил, не напомните ли мне когда мы вдруг стали мировыми лидерами в области ионных ракетных двигателей?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.03 / 4
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: перегрев от 16.10.2019 16:51:00Ой-вэй, Вы-то откуда знаете, какие у АП взгляды? Веселый Вайно в приватной беседе рассказал?Веселый

Оттуда, что этот проект вёлся именно под отдельным финансированием по линии АП, как отдельная программа. О результатах отчитывались им же. Если я правильно помню времена своей работы, там даже Роскосмос (еще не корпорация) был мимо.
Цитата: перегрев от 16.10.2019 16:51:00Больше кого? Если больше Вас, то, без обид, несомненно. Веселый

По ракетам да, в вопросах управления хз. Тем более речь же шла не про меня, а про тех людей которые считают этот проект важным и его финансирует.
Цитата: перегрев от 16.10.2019 16:51:00Не я, зато я хорошо знаю критерий, по которому можно достаточно точно определить как эти приоритеты расставлены. Это выделение финансирования. Так вот, в соответствии с Планом закупок госкорпорации в 2018, 2019, 2020 году эти объемы на ТЭМ составляли:
на 2018 – 0,00 рублей.
на 2019 – 265 млн. рублей.
на 2019 – 271 млн. рублей из общей суммы 17,8 млрд. до 2025 года. На, ВНИМАНИЕ:

Вы видимо не в курсе, но ТЭМ вообще не шёл через ФКП. Он финансировался отдельно и основную часть работ (пока) там вообще делает (делал) не Роскосмос. У Роскосмоса сейчас ключевая задача это инфраструктуру для запуска таких аппаратов создать на Восточном. Ведущая роль Роскосмоса начнётся когда надо будет готовить это к запуску и запускать, по тому что озвучивалось по строительству инфраструктуры на Восточном это вторая половина 2020х.
Цитата: перегрев от 16.10.2019 16:51:00причем, это документ марта 2018, а насколько я знаю, объемы финансирования с тех пор пересматривались и отнюдь не в сторону увеличения.
Для сравнения ОКР "Феникс"
на 2018 – 2,192 млрд. рублей.
на 2019 – 2,049 млрд. рублей.
на 2019 – 0,95 млрд. рублей из общей суммы 52,7 млрд
Как по мне, приоритеты расставлены совершенно однозначно. Впрочем, никто не запрещает Вам тешить себя сказками про сакральными знаниями о "взглядах АП" и мечтать о летном прототипе к 2023 году. Лично я совершенно не против.Веселый Только особо не расстраивайтесь когда в 2023 случится очередная попаболь. Улыбающийся Вроде той, что приключилась с Калиновским и Комаровым. Подмигивающий

Зачем мне чем то себя тешить? Это вы тут весьма эмоционально распереживались. По объёмам см. выше.
Цитата: перегрев от 16.10.2019 16:51:00Знаете, я там выше ролик выкладывал про Хруничева. Я понимаю, что бы обратить внимание на пустые стеллажи "работающего в две смены механического цеха" нужно обладать некоторым практическим опытом. Но для того, что обратить внимание на то, чьего производства  используются станки, никакого практического опыта не нужно. Всё, что нужно это незашоренность и способность посмотреть правде в глаза.

Для того, чтобы оценивать научно технический уровень по стенкам в цеху мехобработки предприятия, которое было почти банкротом, а не по конечной продукции которую выпускает Роскосмос нужно быть или упоротым или обиженным, если смотреть правде в глаза.

Вообще довольно частая ошибка сторонников СССР оценивать все по станкам и ставить их во главу угла, по-моему это идёт из фетиша со средствами производства который был при коммунизме.

Вы помните, году так в 2013 или 2014 выкладывали репортаж с какого из заводов АА, тоже многие в вашем духе комментировали пустые стеллажи Веселый
Цитата: перегрев от 16.10.2019 16:51:00Я видно чего-то пропустил, не напомните ли мне когда мы вдруг стали мировыми лидерами в области ионных ракетных двигателей?

В аналогии с ледоколами ионные двигатели это грибной винт, а дизель это реактор. В реакторостроении наша страна абсолютный лидер, а миниатюрный надёжный и весьма специфический реактор (с турбиной) это самая сложная и самая дорогая часть ТЭМа. Затем билет капельный  холодильник Более того ЭРД нашего производства вроде довольно популярны в мире. Оценивать, мы там одни из или ведём не берусь, так как этой темой не занимался. Двигатели если я правильно помню там наименее сложная часть и можно чуть ли не уже готовые ЭРД кластером ставить.

Кстати имею мнение что реактор там был сам не по себе, а составной частью программ Посейдон / Буревестник. Поэтому считать финансирование всего вот это вот дело довольно трудное и неблагодарное.

Теперь подобный задел пошёл в мини (и мобильные) АЭС для севера.

З.ы. по таким оценкам через закупки как бы вы оценили финансирование программы создание гиперзвукового оружия или того же Посейдона? Там сложность КМК не меньшеВеселый
Отредактировано: Foxhound - 16 окт 2019 19:07:29
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.09 / 12
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 16.10.2019 16:51:00Больше кого? Если больше Вас, то, без обид, несомненно. Веселый

Не я, зато я хорошо знаю критерий, по которому можно достаточно точно определить как эти приоритеты расставлены. Это выделение финансирования. Так вот, в соответствии с Планом закупок госкорпорации в 2018, 2019, 2020 году эти объемы на ТЭМ составляли:
на 2018 – 0,00 рублей.
на 2019 – 265 млн. рублей.
на 2019 – 271 млн. рублей из общей суммы 17,8 млрд. до 2025 года. На, ВНИМАНИЕ:

причем, это документ марта 2018, а насколько я знаю, объемы финансирования с тех пор пересматривались и отнюдь не в сторону увеличения.
Для сравнения ОКР "Феникс"
на 2018 – 2,192 млрд. рублей.
на 2019 – 2,049 млрд. рублей.
на 2019 – 0,95 млрд. рублей из общей суммы 52,7 млрд
Как по мне, приоритеты расставлены совершенно однозначно. Впрочем, никто не запрещает Вам тешить себя сказками про сакральными знаниями о "взглядах АП" и мечтать о летном прототипе к 2023 году. Лично я совершенно не против.Веселый Только особо не расстраивайтесь когда в 2023 случится очередная попаболь. Улыбающийся Вроде той, что приключилась с Калиновским и Комаровым. Подмигивающий

Перегрев, бравировать собственным "сакральным знанием" не красиво. А с учетом современных тенденций - еще и не умно. Товарищи майоры могут подумать что вы грубыми наездами пытаетесь вызвать на откровенность носителей гос. тайны. К счастью они помнят инструкцию и ничего на открытом форуме не скажут.
Но я тут 5 минут потратил и, о чудо, нашел на открытом ресурсе (в богомерзкой педевикии) интересные цифры, дающие возможность увидеть на сколько корзинок на самом деле разложен ТЭМ. Естественно можно сказать Вывсеврети(С)
Я, лично, собираюсь спокойно подождать до 2025 примерно года. 
https://ru.wikipedia…1%81%D0%B0
С целью реализации проекта из государственного бюджета планировалось выделить с 2010 по 2018 год 17 миллиардов рублей. 7,245 млрд рублей для госкорпорации «Росатом» на создание реактора,[219] 3,955 млрд — ФГУП «Центр Келдыша» на создание ядерной — энергодвигательной установки,[219] 5,8 млрд рублей РКК «Энергия» для разработки транспортно-энергетического модуля.[219]

В соответствии с новой ФКП в 2016—2025 гг. на дальнейшее проведение работ запланировано выделить ещё 22,890 млрд рублей.[220] Работа над ядерной энергодвигательной установкой мегаваттного класса предусмотрена проектами: «Нуклон» (15,84 млрд рублей), «Источник» (6,18 млрд рублей), а также научно-исследовательскими проектами «Верификация» (300 миллионов рублей), «Отработка» (400 млн рублей) и «Ядро» (160 млн рублей).[221][222][223]
В 2017 году на создание транспортно-энергетического модуля планировалось выделить из бюджета более 2,2 млрд рублей.[224][225]
Строительные работы по возведению испытательного комплекса «Ресурс» оценили в 1 миллиард рублей.[226] 
  • +0.10 / 6
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: перегрев от 16.10.2019 13:24:10Прототип в 2018 году тоже обещали на самом высоком уровне. И что? В 2022 – 2023 году никакого лётного прототипа не будет, как говорится, "запомните этот твит" и "можете скринить".Улыбающийся Основные деньги по этой экзотике идут по отдельной программе и если что-то получится, опять же "если"(!), то случится это никак не ранее 2030 года. И я очень сомневаюсь, что это будет именно лётный прототип, возможно получатся двигатели требуемой мощности, возможно прототип турбогенератора и прототип реактора. 

Я например считаю, что вся эта херня в настоящее время вообще не нужна потому, что задача такого уровня сложности в такие сроки и при таком финансировании не решается в принципе. По степени сложности чисто технических задач она вполне сопоставима с программой "Энергии-Буран" (если не посвыше будет) и требует сопоставимой концентрации усилий и ресурсов, а самое главное она нужна для дальнего космоса, в первую очередь пилотируемого, а это определенно не самая первоочередная задача. Поэтому лично я считаю, что с государственной точки зрения, эти деньги лучше направить, например, на создание производства современной элементной базы, станкостроение да на ту же Ангара в конце концов.

.
Сиятельный кабальеро Перегрев! 
Простите меня, батюшка, насекомого еле видимого, если я, в стиле чеховского ученого соседушки, осмелюсь опровергнуть некоторые Ваши идеи касательно ТЭМ. 
.
Итак:
Насколько я понимаю, ТЭМ состоит из трех основных агрегатов: 1. энергоблок с реакторной установкой; 2. электроракетная двигательная установка ЭРД); 3. приборно-агрегатный комплекс. 
.
По пункту 1: 
  • Конструкторским бюро "Салют", входящим в "Центр им. Хруничева", создан энергоблок для перспективной космической ядерной электростанции. Об этом сообщается в тезисах доклада специалиста данного бюро, подготовленного к "Королёвским чтениям", сообщает "Интерфакс-АВН". 

  • В документе говорится, что в рамках решения приоритетной задачи создания космической ядерной электростанции на базе ядерного реактора мегаваттного класса создан энергоблок и испытан турбомашинный электрогенератор (помните, мы говорили об этом проблемном генераторе, которого никто не хотел делать). Кроме этого, на сегодняшний день разработан проект "увязки агрегатов в космический комплекс в виде транспортно-энергетического модуля на базе электроракетной двигательной установки. 

http://www.atomic-energy.ru/news/2019/01/24/92025
.
  • Российские специалисты планируют в открытом космосе провести эксперимент, направленный на проверку работы ядерной энергодвигательной установки. 

  • Такими данными поделился Анатолий Коротеев, являющийся научным руководителем «Исследовательского центра имени Келдыша». На семинаре, посвященном вопросам развития энергетики в атомном направлении, заявил, что в данный момент идет подготовка к эксперименту в космосе. Как стало известно из материалов, появившихся на портале госзакупок, система охлаждения была проверена в октября на Земле. Как показал результат, установка выдержала все испытания. Отметим, что госкорпорация «Роскосмос» является заказчиком этой работы, а исполнитель – «Центр имени Келдыша».

http://www.atomic-energy.ru/news/2018/12/07/91048
.
  • Произведена сборка первого твэла для разрабатываемой ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса 


http://www.atomic-energy.ru/news/2014/07/07/50043
.
  • За опоздание даже оштрафовали очень серьезно "Центр имени Келдыша" на 154,9 миллионов рублей. 


http://www.atomic-energy.ru/news/2019/03/20/93405
.

По пункту 2: 
  • ОГНЕВЫЕ ИСПЫТАНИЯ ИОННОГО ДВИГАТЕЛЯ ВЫСОКОЙ МОЩНОСТИ ДЛЯ ПЕРСПЕКТИВНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ МОДУЛЕЙ


 http://naukarus.com/ognevye-ispytaniya-ionnogo-dvigatelya-vysokoy-moschnosti-dlya-perspektivnyh-transportnyh-moduley
.
  • На испытательном комплексе Конструкторского бюро химавтоматики (г. Воронеж) успешно завершена серия первых огневых испытаний высокочастотного ионного электроракетного двигателя.

  • Этот двигатель – совместная разработка КБХА и Московского авиационного института (МАИ). Испытания успешно проведены на специальном вакуумном стенде и подтвердили соответствие параметров двигателя характеристикам, заложенным в техническом задании.Работы с двигателем продолжаются: запланировано проведение серии новых огневых испытаний для наработки ресурса и проверки стабильности подтвержденных характеристик при длительной эксплуатации.

.
https://judgesuhov.livejournal.com/142372.html
.

По пункту 3

Вот это и предстоит сделать. В Вашем цитате не говорилось о ТЭМ, а о космическом аппарате на основе ТЭМ. Соглашаясь с Вами, что проект ядерного буксира покруче проекта "Энергия-Буран", хочу заметить, что самые прорывные части этого проекта уже в немалой степени готовности и вероятно в 2020 г. начнутся их частичные испытания в космосе. А сам КА на основе ТЭМ все-таки не является, КМК, сверхсложной задачей и вполне по силам космической индустрии. 
Говоря о 2030 г. как о возможном сроке внедрения ТЭМ в оборот, Вы вообще не ошибаетесь, потому что никто и не думает, что это произойдет раньше. 
Совсем недавно объявили, что
ЦитатаТехнический комплекс для подготовки космических аппаратов с транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной электродвигательной установки мегаваттного класса построят на космодроме Восточный в 2030 году, стоимость его создания оценивается в 13,2 миллиарда рублей, сообщается в материалах на сайте госзакупок.
"Подготовка проектной документации – 2025-2026 годы. Начало строительства – 2027 год. Завершение строительства и ввод в эксплуатацию – 2030 год", - говорится в материалах.
Отмечается, что технический комплекс позволит готовить к запуску спутники на основе транспортно-энергетических модулей с ядерной энергетической установкой мегаваттного класса.

.
https://ria.ru/amp/20190627/15…Hklus3mbw
.

P.S. Извените меня неука за то, что мешаюсь в Ваши ученые дела и толкую посвоему и навязываю вам свои дикообразные и какие-то аляповатые идеи! 
Улыбающийся
Отредактировано: Аладдин - 16 окт 2019 21:51:27
  • +0.21 / 11
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: ЮрийР от 16.10.2019 19:08:23Перегрев, бравировать собственным "сакральным знанием" не красиво. А с учетом современных тенденций - еще и не умно.

Где Вы увидели "сакральные знания"? Вы, что не ходили по ссылке? Это открытый источник. 
Цитата: ЮрийР от 16.10.2019 19:08:23Товарищи майоры могут подумать что вы грубыми наездами пытаетесь вызвать на откровенность носителей гос. тайны.

ВеселыйСпасибо, от души поржал Веселый Цельный форум секретоносителей, на котором без устали пасутся толпы "товарищей майоров".Улыбающийся
Ой-вэй, второй раз... Вы походу о работе "товарищей майоров" сведения черпаете ровно оттуда же, откуда и про космическую программу. Давайте я Вам расскажу, что "подумают товарищи майоры". Ничего они не подумают, первым делом они установят личность, возможно слегка удивятся такому моему времяпрепровождению, возможно, что-то посмотрят в рамках дозволенного в соответствии с правами даденными им законодательством (трафик, почта, то-сё), возможно прогонят через свои, как их там (эвристические?) программы мои сообщения, возможно, какое-то время понаблюдают, в надежде, что ради хайпа или в пылу полемики я сболтну лишнее. И на этом всё закончится. И то далеко не факт, что так оно и будет... Веселый
Цитата: ЮрийР от 16.10.2019 19:08:23К счастью они помнят инструкцию и ничего на открытом форуме не скажут.

Это вот что сейчас было? Прозрачный намёк на Вашу осведомленность и причастность, которые Вы всё равно сохраните в тайне? Улыбающийся
Цитата: ЮрийР от 16.10.2019 19:08:23Но я тут 5 минут потратил и, о чудо, нашел на открытом ресурсе (в богомерзкой педевикии) интересные цифры, дающие возможность увидеть на сколько корзинок на самом деле разложен ТЭМ. Естественно можно сказать Вывсеврети(С)

Если бы было можно, то Вы так и сказали бы. Но Вы так не скажете, потому, что в этой заготовке статьи написано ровно тоже, что написал я. Те же 17 млрд до 2025 года на эскизный и технический проект, отработку и предварительные испытания. Никаких летных прототипов.
А вот эта фраза, которая очевидно и подвигла Вас на "Вывсёврёте"
ЦитатаВ соответствии с новой ФКП в 2016—2025 гг. на дальнейшее проведение работ запланировано выделить ещё 22,890 млрд рублей.[220] 

пусть останется на совести авторов статьи потому, что  цифра взята вот отсюда и дословно там написано так:
Скрытый текст
Это не "ещё", это "всего" и из них 17 млрд. на ТЭМ, поскольку одним им, поверьте, использование ядерных энергетических установок в космосе не ограничивается. 

Цитата: ЮрийР от 16.10.2019 19:08:23Я, лично, собираюсь спокойно подождать до 2025 примерно года.

Уже до 2025? Улыбающийся А как же вот это
Цитата: ЮрийР от 16.10.2019 11:50:34Озвучено же на самом высоком уровне - Летный прототип ТЭМ планируется построить в 2022-23 гг. И тут на форуме уже раз 50 обсудили.
...

Веселый
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.03 / 7
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Foxhound от 16.10.2019 18:51:50Оттуда, что этот проект вёлся именно под отдельным финансированием по линии АП, как отдельная программа. О результатах отчитывались им же. Если я правильно помню времена своей работы, там даже Роскосмос (еще не корпорация) был мимо.

Давайте Вы сбавите обороты и перестанете рассказывать сказки про "отдельные линии финансирования". Веселый Вы же сами сообщали, с какой должности и когда уволились, поэтому позвольте Вам не поверить, что Вам известно о существовании каких-то "особых" механизмов финансирования чего-либо, отличных от установленных законодательством. Они может и существуют, такие механизмы, но Вы про них точно ничего не знаете. Вас послушать, так Ваш институт контракт непосредственно с АП заключал и она же ему и ТТЗ утверждала. Веселый
Цитата: Foxhound от 16.10.2019 18:51:50По ракетам да, в вопросах управления хз. Тем более речь же шла не про меня, а про тех людей которые считают этот проект важным и его финансирует.

Смотрите, про то, что я понимаю чего-либо в вопросах управления речи и быть не может. Ни хрена не понимаю. С другой стороны Вы тоже, абсолютно точно, не знаете никого из АП которые "курировали" этот проект. Соответственно, совершенно точно, Вы не знаете уровня их компетенции. Значит свое заявление Вы сделали просто из непоколебимой веры, что уж раз АП, то там все по любасу  капец какие грамотные и компетентные.Улыбающийся
Цитата: Foxhound от 16.10.2019 18:51:50Вы видимо не в курсе, но ТЭМ вообще не шёл через ФКП.

Перестаньте фантазировать второй раз. А через чего он тогда шел? Через отдельный контракт с АП? Веселый
Цитата: Foxhound от 16.10.2019 18:51:50Он финансировался отдельно и основную часть работ (пока) там вообще делает (делал) не Роскосмос.

А кто?Веселый 
Цитата: Foxhound от 16.10.2019 18:51:50У Роскосмоса сейчас ключевая задача это инфраструктуру для запуска таких аппаратов создать на Восточном. Ведущая роль Роскосмоса начнётся когда надо будет готовить это к запуску и запускать, по тому что озвучивалось по строительству инфраструктуры на Восточном это вторая половина 2020х.

Читаем ещё раз до полного просветления
ЦитатаЭскизный проект космического комплекса с космическим аппаратом на основе транспортно-энергетического модуля, технический проект космического аппарата на основе транспортно-энергетического модуля, наземная экспериментальная отработка ключевых составных частей космического аппарата, базовых образцов источников энергии, предварительные испытания космического аппарата на основе транспортно-энергетического модуля

Это всё, что будет (если будет) к 2025 году при том, что основное финансирование идёт по другой программе. Не ФКП это правильно, но эта другая программа была утверждена совсем недавно, емнип, в прошлом году. Я просто не нашел на нее ссылку, поэтому не привожу название, хотя по-моему она уже тут называлась.
Цитата: Foxhound от 16.10.2019 18:51:50Зачем мне чем то себя тешить?

Не знаю. Вы же тут туманно ссылались на мнение неких людей "из АП" относительно приоритетов, срочности и важное. Как оказалось не вполне соответствующих реальному финансированию и поставленным задачам. Я решил, что перспективы и сроки по этой приблуде Вы узнали непосредственно от них. Извините, если ошибся.
Цитата: Foxhound от 16.10.2019 18:51:50Это вы тут весьма эмоционально распереживались. По объёмам см. выше.

"Выше" у Вас только "мутные байки из склепа" и не единой цифры. Как тут не распереживаться?
Цитата: Foxhound от 16.10.2019 18:51:50Для того, чтобы оценивать научно технический уровень по стенкам в цеху мехобработки предприятия, которое было почти банкротом, а не по конечной продукции которую выпускает Роскосмос нужно быть или упоротым или обиженным, если смотреть правде в глаза.

Ну, во-первых, не "почти", а банкротом, во-вторых почему "было" (если не знали у Хруников ВМЗ забирают за долги, если по-простому), в-третьих пустые стеллажи это не оценка "научно-технического уровня", а личное имхо относительно загрузки конкретного цеха ("парадного" заметьте цеха, там емнип ещё таких три), и в-четвертых при чём тут весь Роскосмос, если речь идёт о совершенно конкретном предприятии? А вот для того, что рассуждать в превосходной степени о нашем технологическом уровне и не замечать сплошняком импортное оборудование нужно быть действительно упоротым.
Цитата: Foxhound от 16.10.2019 18:51:50Вообще довольно частая ошибка сторонников СССР оценивать все по станкам и ставить их во главу угла, по-моему это идёт из фетиша со средствами производства который был при коммунизме.

Ну расскажите тогда, как Вы, без станков, собираетесь делать железо посредством которого Вы планируете доминировать в мире. Веселый
Цитата: Foxhound от 16.10.2019 18:51:50Вы помните, году так в 2013 или 2014 выкладывали репортаж с какого из заводов АА, тоже многие в вашем духе комментировали пустые стеллажи Веселый

Не помню.
Цитата: Foxhound от 16.10.2019 18:51:50В аналогии с ледоколами ионные двигатели это грибной винт, а дизель это реактор. В реакторостроении наша страна абсолютный лидер, а миниатюрный надёжный и весьма специфический реактор (с турбиной) это самая сложная и самая дорогая часть ТЭМа. Затем билет капельный  холодильник Более того ЭРД нашего производства вроде довольно популярны в мире. Оценивать, мы там одни из или ведём не берусь, так как этой темой не занимался. Двигатели если я правильно помню там наименее сложная часть и можно чуть ли не уже готовые ЭРД кластером ставить.

Вы неправильно понимаете. Но речь даже не об этом. Вы постулируете ряд тезисов при том, что не являетесь профильным специалистом. Но тем не менее всё равно утверждаете предельно категорично. А откуда Вы это всё так точно знаете?  Ну, про абсолютное лидерство, что самое сложное, что нет? Из тырнета? Улыбающийся
Цитата: Foxhound от 16.10.2019 18:51:50Кстати имею мнение что реактор там был сам не по себе, а составной частью программ Посейдон / Буревестник. Поэтому считать финансирование всего вот это вот дело довольно трудное и неблагодарное.

Я Вам скажу, что такое точно "неблагодарное дело". Рассказывать сказки про прямые контракты с АП вот это совершенно точно "дело неблагодарное" Веселый
Цитата: Foxhound от 16.10.2019 18:51:50З.ы. по таким оценкам через закупки как бы вы оценили финансирование программы создание гиперзвукового оружия или того же Посейдона? Там сложность КМК не меньшеВеселый

Вы же это не всерьез сейчас? Неужели Вы думаете, что приведу какие-то сравнения с какими-либо данными по финансированию оборонных программ и ТЭМ? Сразу говорю, не приведу. Я даже, не сравню ТЭМ с открытыми данными по стоимости адаптации РД-171 и разработки РД0124МС для Феникса. Извините.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.10 / 10
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: перегрев от 16.10.2019 22:47:01Давайте Вы сбавите обороты и перестанете рассказывать сказки про "отдельные линии финансирования". Веселый Вы же сами сообщали, с какой должности и когда уволились, поэтому позвольте Вам не поверить, что Вам известно о существовании каких-то "особых" механизмов финансирования чего-либо, отличных от установленных законодательством. Они может и существуют, такие механизмы, но Вы про них точно ничего не знаете. Вас послушать, так Ваш институт контракт непосредственно с АП заключал и она же ему и ТТЗ утверждала. Веселый

Смотрите, про то, что я понимаю чего-либо в вопросах управления речи и быть не может. Ни хрена не понимаю. С другой стороны Вы тоже, абсолютно точно, не знаете никого из АП которые "курировали" этот проект. Соответственно, совершенно точно, Вы не знаете уровня их компетенции. Значит свое заявление Вы сделали просто из непоколебимой веры, что уж раз АП, то там все по любасу  капец какие грамотные и компетентные.Улыбающийся

Перестаньте фантазировать второй раз. А через чего он тогда шел? Через отдельный контракт с АП? Веселый

Не совсем контракт, но давайте не будем, вы правы. Если будете в том месте где я работал, спросите у людей, мб расскажут. Естественно ТЗ она не утверждала (вообще это не уровень молодого специалиста все эти нюансы программы знать), но лучше подумайте сами - кто и как организовывал Росатом и часть предприятий космической отрасли в эту кооперацию. Прикиньте полномочия, необходимые для этого и для преодоления аппаратных "лебедя, рака и щуки" в такой разнородной кооперации. Посидели Кириенко, Перминов и Коротеев за коньяком и решили забацать ЯЭДУ. Потом ДАМ подслушал и анонсировал разработку.
Цитата: перегрев от 16.10.2019 22:47:01Это всё, что будет (если будет) к 2025 году при том, что основное финансирование идёт по другой программе. Не ФКП это правильно, но эта другая программа была утверждена совсем недавно, емнип, в прошлом году. Я просто не нашел на нее ссылку, поэтому не привожу название, хотя по-моему она уже тут называлась.

Именно. А до того тоже была другая программа и тоже не ФКП. Интересно, с чего такое обособление Непонимающий
Цитата: перегрев от 16.10.2019 22:47:01Не знаю. Вы же тут туманно ссылались на мнение неких людей "из АП" относительно приоритетов, срочности и важное. Как оказалось не вполне соответствующих реальному финансированию и поставленным задачам. Я решил, что перспективы и сроки по этой приблуде Вы узнали непосредственно от них. Извините, если ошибся.

Однако в главном мой прогноз сбылся "скорее Комарова и команду уволят, чем закроют эту программу, это вам не Протоны  хруниками.", в то время когда все писали про ее закрытие. Откуда я это узнал, позвольте, писать не стану, считайте что угадал. Непонимающий
Цитата: перегрев от 16.10.2019 22:47:01"Выше" у Вас только "мутные байки из склепа" и не единой цифры. Как тут не распереживаться?

Вы, я вообще ту тему давно не поднимал.
Цитата: перегрев от 16.10.2019 22:47:01Ну, во-первых, не "почти", а банкротом, во-вторых почему "было" (если не знали у Хруников ВМЗ забирают за долги, если по-простому), в-третьих пустые стеллажи это не оценка "научно-технического уровня", а личное имхо относительно загрузки конкретного цеха ("парадного" заметьте цеха, там емнип ещё таких три), и в-четвертых при чём тут весь Роскосмос, если речь идёт о совершенно конкретном предприятии? А вот для того, что рассуждать в превосходной степени о нашем технологическом уровне и не замечать сплошняком импортное оборудование нужно быть действительно упоротым.

Научно-технический уровень определяется не по оборудованию в цехах, особенно в реалиях 21 века. Я писал именно о нем, а не о технологическом уровне (что есть свойство производства и его эффективности).
Цитата: перегрев от 16.10.2019 22:47:01Ну расскажите тогда, как Вы, без станков, собираетесь делать железо посредством которого Вы планируете доминировать в мире. Веселый

Почему без, если в современных реалиях они прекрасно продаются и покупаются. Там где хватает масс маркета логично ставить именно это. Самостоятельно имеет смысл делать только уникальные вещи где массовым рынком сделать не получится или сильно хуже. 

Либо если есть планы вылезти в тот же мировой массмаркет.
Цитата: перегрев от 16.10.2019 22:47:01Не помню.

Ок.
Цитата: перегрев от 16.10.2019 22:47:01Вы неправильно понимаете. Но речь даже не об этом. Вы постулируете ряд тезисов при том, что не являетесь профильным специалистом. Но тем не менее всё равно утверждаете предельно категорично. А откуда Вы это всё так точно знаете?  Ну, про абсолютное лидерство, что самое сложное, что нет? Из тырнета? Улыбающийся

Будем считать что с потолкаВеселый А если серьезно широко известные достижения на фоне основных мировых конкурентов достаточны для такого утверждения и тем более чтобы в текущем контексте показать, что сравнение советского двигателестроения 30х с атомной отраслью РФ совершенно некорректно, уровни несопоставимы. 
Цитата: перегрев от 16.10.2019 22:47:01Вы же это не всерьез сейчас? Неужели Вы думаете, что приведу какие-то сравнения с какими-либо данными по финансированию оборонных программ и ТЭМ? Сразу говорю, не приведу. Я даже, не сравню ТЭМ с открытыми данными по стоимости адаптации РД-171 и разработки РД0124МС для Феникса. Извините.

Я вам говорю, что ТЭМ может своими корнями уходить в именно такие весьма закрытые, но очень важные и приоритетные, оборонные программы. Подумайте о каких именно спутниках на основе ЯЭДУ идет речь в новости о создании наземной инфраструктуры. Неужели гражданских?Веселый

Такие вещи делают с многоплановыми целями, дальний космос может тесно переплетаться с много чем еще более приземленным.
Отредактировано: Foxhound - 17 окт 2019 01:48:41
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.02 / 4
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 7, Ботов: 16
 
DMAN , SteamDwarf , basilevs , Асгл , Вадим Р.