Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. Обсуждение космических программ

Обсуждение космических программ

←Пред←118361837183918402047→След→
 
02 апреля 2019, 19:44:13, Liss (обновлено: 13 января 2020 06:31:43)
 
680 +-0.42 / 125 Сообщение  
Так, джентльмены и леди, if any.
Эта ветка всегда отличалась здравомыслием и культурой, и хотелось бы, чтобы так и осталось впредь.
С этого момента граждане, высунувшиеся сюда из заповедника поговорить об американцах, не летавших на Луну, будут баниться за оффтопик, троллизм и флуд. С самыми печальными последствиями для популяции заповедника.
Аналогичные санкции будут применяться за другие провокации, типа высказанной в начале апреля 2019 г. идеи оккупации части Казахстана.
Liss, модератор
Отредактировано: Liss - 07 июня 2019 10:37:25
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
   
Аладдин   Болгария
София

Слушатель

Карма: +68.61
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 855
Читатели: 0
 
Прототип в 2018 году тоже обещали на самом высоком уровне. И что? В 2022 – 2023 году никакого лётного прототипа не будет, как говорится, "запомните этот твит" и "можете скринить".Улыбающийся Основные деньги по этой экзотике идут по отдельной программе и если что-то получится, опять же "если"(!), то случится это никак не ранее 2030 года. И я очень сомневаюсь, что это будет именно лётный прототип, возможно получатся двигатели требуемой мощности, возможно прототип турбогенератора и прототип реактора.

Я например считаю, что вся эта херня в настоящее время вообще не нужна потому, что задача такого уровня сложности в такие сроки и при таком финансировании не решается в принципе. По степени сложности чисто технических задач она вполне сопоставима с программой "Энергии-Буран" (если не посвыше будет) и требует сопоставимой концентрации усилий и ресурсов, а самое главное она нужна для дальнего космоса, в первую очередь пилотируемого, а это определенно не самая первоочередная задача. Поэтому лично я считаю, что с государственной точки зрения, эти деньги лучше направить, например, на создание производства современной элементной базы, станкостроение да на ту же Ангара в конце концов.
.
Сиятельный кабальеро Перегрев!
Простите меня, батюшка, насекомого еле видимого, если я, в стиле чеховского ученого соседушки, осмелюсь опровергнуть некоторые Ваши идеи касательно ТЭМ.
.
Итак:
Насколько я понимаю, ТЭМ состоит из трех основных агрегатов: 1. энергоблок с реакторной установкой; 2. электроракетная двигательная установка ЭРД); 3. приборно-агрегатный комплекс.
.
По пункту 1:
  • Конструкторским бюро "Салют", входящим в "Центр им. Хруничева", создан энергоблок для перспективной космической ядерной электростанции. Об этом сообщается в тезисах доклада специалиста данного бюро, подготовленного к "Королёвским чтениям", сообщает "Интерфакс-АВН".
  • В документе говорится, что в рамках решения приоритетной задачи создания космической ядерной электростанции на базе ядерного реактора мегаваттного класса создан энергоблок и испытан турбомашинный электрогенератор (помните, мы говорили об этом проблемном генераторе, которого никто не хотел делать). Кроме этого, на сегодняшний день разработан проект "увязки агрегатов в космический комплекс в виде транспортно-энергетического модуля на базе электроракетной двигательной установки.
http://www.atomic-energy.ru/news/2019/01/24/92025
.
  • Российские специалисты планируют в открытом космосе провести эксперимент, направленный на проверку работы ядерной энергодвигательной установки.
  • Такими данными поделился Анатолий Коротеев, являющийся научным руководителем «Исследовательского центра имени Келдыша». На семинаре, посвященном вопросам развития энергетики в атомном направлении, заявил, что в данный момент идет подготовка к эксперименту в космосе. Как стало известно из материалов, появившихся на портале госзакупок, система охлаждения была проверена в октября на Земле. Как показал результат, установка выдержала все испытания. Отметим, что госкорпорация «Роскосмос» является заказчиком этой работы, а исполнитель – «Центр имени Келдыша».
http://www.atomic-energy.ru/news/2018/12/07/91048
.
  • Произведена сборка первого твэла для разрабатываемой ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса
http://www.atomic-energy.ru/news/2014/07/07/50043
.
  • За опоздание даже оштрафовали очень серьезно "Центр имени Келдыша" на 154,9 миллионов рублей.
http://www.atomic-energy.ru/news/2019/03/20/93405
.

По пункту 2:
  • ОГНЕВЫЕ ИСПЫТАНИЯ ИОННОГО ДВИГАТЕЛЯ ВЫСОКОЙ МОЩНОСТИ ДЛЯ ПЕРСПЕКТИВНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ МОДУЛЕЙ
http://naukarus.com/ognevye-ispytaniya-ionnogo-dvigatelya-vysokoy-moschnosti-dlya-perspektivnyh-transportnyh-moduley
.
  • На испытательном комплексе Конструкторского бюро химавтоматики (г. Воронеж) успешно завершена серия первых огневых испытаний высокочастотного ионного электроракетного двигателя.
  • Этот двигатель – совместная разработка КБХА и Московского авиационного института (МАИ). Испытания успешно проведены на специальном вакуумном стенде и подтвердили соответствие параметров двигателя характеристикам, заложенным в техническом задании.Работы с двигателем продолжаются: запланировано проведение серии новых огневых испытаний для наработки ресурса и проверки стабильности подтвержденных характеристик при длительной эксплуатации.
.
https://judgesuhov.livejournal.com/142372.html
.

По пункту 3:

Вот это и предстоит сделать. В Вашем цитате не говорилось о ТЭМ, а о космическом аппарате на основе ТЭМ. Соглашаясь с Вами, что проект ядерного буксира покруче проекта "Энергия-Буран", хочу заметить, что самые прорывные части этого проекта уже в немалой степени готовности и вероятно в 2020 г. начнутся их частичные испытания в космосе. А сам КА на основе ТЭМ все-таки не является, КМК, сверхсложной задачей и вполне по силам космической индустрии.
Говоря о 2030 г. как о возможном сроке внедрения ТЭМ в оборот, Вы вообще не ошибаетесь, потому что никто и не думает, что это произойдет раньше.
Совсем недавно объявили, что
Цитата
Технический комплекс для подготовки космических аппаратов с транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной электродвигательной установки мегаваттного класса построят на космодроме Восточный в 2030 году, стоимость его создания оценивается в 13,2 миллиарда рублей, сообщается в материалах на сайте госзакупок.
"Подготовка проектной документации – 2025-2026 годы. Начало строительства – 2027 год. Завершение строительства и ввод в эксплуатацию – 2030 год", - говорится в материалах.
Отмечается, что технический комплекс позволит готовить к запуску спутники на основе транспортно-энергетических модулей с ядерной энергетической установкой мегаваттного класса.
.
https://ria.ru/amp/20190627/15…Hklus3mbw
.

P.S. Извените меня неука за то, что мешаюсь в Ваши ученые дела и толкую посвоему и навязываю вам свои дикообразные и какие-то аляповатые идеи!
Улыбающийся

Отредактировано: Аладдин - 16 октября 2019 21:51:27
+ 0.21 / 11
   
перегрев   52 года

Слушатель

Карма: +245.33
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,443
Читатели: 27
 
Перегрев, бравировать собственным "сакральным знанием" не красиво. А с учетом современных тенденций - еще и не умно.
Где Вы увидели "сакральные знания"? Вы, что не ходили по ссылке? Это открытый источник.
Товарищи майоры могут подумать что вы грубыми наездами пытаетесь вызвать на откровенность носителей гос. тайны.
ВеселыйСпасибо, от души поржал Веселый Цельный форум секретоносителей, на котором без устали пасутся толпы "товарищей майоров".Улыбающийся
Ой-вэй, второй раз... Вы походу о работе "товарищей майоров" сведения черпаете ровно оттуда же, откуда и про космическую программу. Давайте я Вам расскажу, что "подумают товарищи майоры". Ничего они не подумают, первым делом они установят личность, возможно слегка удивятся такому моему времяпрепровождению, возможно, что-то посмотрят в рамках дозволенного в соответствии с правами даденными им законодательством (трафик, почта, то-сё), возможно прогонят через свои, как их там (эвристические?) программы мои сообщения, возможно, какое-то время понаблюдают, в надежде, что ради хайпа или в пылу полемики я сболтну лишнее. И на этом всё закончится. И то далеко не факт, что так оно и будет... Веселый
К счастью они помнят инструкцию и ничего на открытом форуме не скажут.
Это вот что сейчас было? Прозрачный намёк на Вашу осведомленность и причастность, которые Вы всё равно сохраните в тайне? Улыбающийся
Но я тут 5 минут потратил и, о чудо, нашел на открытом ресурсе (в богомерзкой педевикии) интересные цифры, дающие возможность увидеть на сколько корзинок на самом деле разложен ТЭМ. Естественно можно сказать Вывсеврети(С)
Если бы было можно, то Вы так и сказали бы. Но Вы так не скажете, потому, что в этой заготовке статьи написано ровно тоже, что написал я. Те же 17 млрд до 2025 года на эскизный и технический проект, отработку и предварительные испытания. Никаких летных прототипов.
А вот эта фраза, которая очевидно и подвигла Вас на "Вывсёврёте"
Цитата
В соответствии с новой ФКП в 2016—2025 гг. на дальнейшее проведение работ запланировано выделить ещё 22,890 млрд рублей.[220]
пусть останется на совести авторов статьи потому, что цифра взята вот отсюда и дословно там написано так:
Скрытый текст
Это не "ещё", это "всего" и из них 17 млрд. на ТЭМ, поскольку одним им, поверьте, использование ядерных энергетических установок в космосе не ограничивается.

Я, лично, собираюсь спокойно подождать до 2025 примерно года.
Уже до 2025? Улыбающийся А как же вот это
Озвучено же на самом высоком уровне - Летный прототип ТЭМ планируется построить в 2022-23 гг. И тут на форуме уже раз 50 обсудили.
...
Веселый

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.03 / 7
   
перегрев   52 года

Слушатель

Карма: +245.33
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,443
Читатели: 27
 
Оттуда, что этот проект вёлся именно под отдельным финансированием по линии АП, как отдельная программа. О результатах отчитывались им же. Если я правильно помню времена своей работы, там даже Роскосмос (еще не корпорация) был мимо.
Давайте Вы сбавите обороты и перестанете рассказывать сказки про "отдельные линии финансирования". Веселый Вы же сами сообщали, с какой должности и когда уволились, поэтому позвольте Вам не поверить, что Вам известно о существовании каких-то "особых" механизмов финансирования чего-либо, отличных от установленных законодательством. Они может и существуют, такие механизмы, но Вы про них точно ничего не знаете. Вас послушать, так Ваш институт контракт непосредственно с АП заключал и она же ему и ТТЗ утверждала. Веселый
По ракетам да, в вопросах управления хз. Тем более речь же шла не про меня, а про тех людей которые считают этот проект важным и его финансирует.
Смотрите, про то, что я понимаю чего-либо в вопросах управления речи и быть не может. Ни хрена не понимаю. С другой стороны Вы тоже, абсолютно точно, не знаете никого из АП которые "курировали" этот проект. Соответственно, совершенно точно, Вы не знаете уровня их компетенции. Значит свое заявление Вы сделали просто из непоколебимой веры, что уж раз АП, то там все по любасу капец какие грамотные и компетентные.Улыбающийся
Вы видимо не в курсе, но ТЭМ вообще не шёл через ФКП.
Перестаньте фантазировать второй раз. А через чего он тогда шел? Через отдельный контракт с АП? Веселый
Он финансировался отдельно и основную часть работ (пока) там вообще делает (делал) не Роскосмос.
А кто?Веселый
У Роскосмоса сейчас ключевая задача это инфраструктуру для запуска таких аппаратов создать на Восточном. Ведущая роль Роскосмоса начнётся когда надо будет готовить это к запуску и запускать, по тому что озвучивалось по строительству инфраструктуры на Восточном это вторая половина 2020х.
Читаем ещё раз до полного просветления
Цитата
Эскизный проект космического комплекса с космическим аппаратом на основе транспортно-энергетического модуля, технический проект космического аппарата на основе транспортно-энергетического модуля, наземная экспериментальная отработка ключевых составных частей космического аппарата, базовых образцов источников энергии, предварительные испытания космического аппарата на основе транспортно-энергетического модуля
Это всё, что будет (если будет) к 2025 году при том, что основное финансирование идёт по другой программе. Не ФКП это правильно, но эта другая программа была утверждена совсем недавно, емнип, в прошлом году. Я просто не нашел на нее ссылку, поэтому не привожу название, хотя по-моему она уже тут называлась.
Зачем мне чем то себя тешить?
Не знаю. Вы же тут туманно ссылались на мнение неких людей "из АП" относительно приоритетов, срочности и важное. Как оказалось не вполне соответствующих реальному финансированию и поставленным задачам. Я решил, что перспективы и сроки по этой приблуде Вы узнали непосредственно от них. Извините, если ошибся.
Это вы тут весьма эмоционально распереживались. По объёмам см. выше.
"Выше" у Вас только "мутные байки из склепа" и не единой цифры. Как тут не распереживаться?
Для того, чтобы оценивать научно технический уровень по стенкам в цеху мехобработки предприятия, которое было почти банкротом, а не по конечной продукции которую выпускает Роскосмос нужно быть или упоротым или обиженным, если смотреть правде в глаза.
Ну, во-первых, не "почти", а банкротом, во-вторых почему "было" (если не знали у Хруников ВМЗ забирают за долги, если по-простому), в-третьих пустые стеллажи это не оценка "научно-технического уровня", а личное имхо относительно загрузки конкретного цеха ("парадного" заметьте цеха, там емнип ещё таких три), и в-четвертых при чём тут весь Роскосмос, если речь идёт о совершенно конкретном предприятии? А вот для того, что рассуждать в превосходной степени о нашем технологическом уровне и не замечать сплошняком импортное оборудование нужно быть действительно упоротым.
Вообще довольно частая ошибка сторонников СССР оценивать все по станкам и ставить их во главу угла, по-моему это идёт из фетиша со средствами производства который был при коммунизме.
Ну расскажите тогда, как Вы, без станков, собираетесь делать железо посредством которого Вы планируете доминировать в мире. Веселый
Вы помните, году так в 2013 или 2014 выкладывали репортаж с какого из заводов АА, тоже многие в вашем духе комментировали пустые стеллажи Веселый
Не помню.
В аналогии с ледоколами ионные двигатели это грибной винт, а дизель это реактор. В реакторостроении наша страна абсолютный лидер, а миниатюрный надёжный и весьма специфический реактор (с турбиной) это самая сложная и самая дорогая часть ТЭМа. Затем билет капельный холодильник Более того ЭРД нашего производства вроде довольно популярны в мире. Оценивать, мы там одни из или ведём не берусь, так как этой темой не занимался. Двигатели если я правильно помню там наименее сложная часть и можно чуть ли не уже готовые ЭРД кластером ставить.
Вы неправильно понимаете. Но речь даже не об этом. Вы постулируете ряд тезисов при том, что не являетесь профильным специалистом. Но тем не менее всё равно утверждаете предельно категорично. А откуда Вы это всё так точно знаете? Ну, про абсолютное лидерство, что самое сложное, что нет? Из тырнета? Улыбающийся
Кстати имею мнение что реактор там был сам не по себе, а составной частью программ Посейдон / Буревестник. Поэтому считать финансирование всего вот это вот дело довольно трудное и неблагодарное.
Я Вам скажу, что такое точно "неблагодарное дело". Рассказывать сказки про прямые контракты с АП вот это совершенно точно "дело неблагодарное" Веселый
З.ы. по таким оценкам через закупки как бы вы оценили финансирование программы создание гиперзвукового оружия или того же Посейдона? Там сложность КМК не меньше
Вы же это не всерьез сейчас? Неужели Вы думаете, что приведу какие-то сравнения с какими-либо данными по финансированию оборонных программ и ТЭМ? Сразу говорю, не приведу. Я даже, не сравню ТЭМ с открытыми данными по стоимости адаптации РД-171 и разработки РД0124МС для Феникса. Извините.

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.10 / 10
  Foxhound
   
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года

Слушатель

Карма: +86.65
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 10,254
Читатели: 6
 
Давайте Вы сбавите обороты и перестанете рассказывать сказки про "отдельные линии финансирования". Веселый Вы же сами сообщали, с какой должности и когда уволились, поэтому позвольте Вам не поверить, что Вам известно о существовании каких-то "особых" механизмов финансирования чего-либо, отличных от установленных законодательством. Они может и существуют, такие механизмы, но Вы про них точно ничего не знаете. Вас послушать, так Ваш институт контракт непосредственно с АП заключал и она же ему и ТТЗ утверждала. Веселый

Смотрите, про то, что я понимаю чего-либо в вопросах управления речи и быть не может. Ни хрена не понимаю. С другой стороны Вы тоже, абсолютно точно, не знаете никого из АП которые "курировали" этот проект. Соответственно, совершенно точно, Вы не знаете уровня их компетенции. Значит свое заявление Вы сделали просто из непоколебимой веры, что уж раз АП, то там все по любасу капец какие грамотные и компетентные.Улыбающийся

Перестаньте фантазировать второй раз. А через чего он тогда шел? Через отдельный контракт с АП? Веселый
Не совсем контракт, но давайте не будем, вы правы. Если будете в том месте где я работал, спросите у людей, мб расскажут. Естественно ТЗ она не утверждала (вообще это не уровень молодого специалиста все эти нюансы программы знать), но лучше подумайте сами - кто и как организовывал Росатом и часть предприятий космической отрасли в эту кооперацию. Прикиньте полномочия, необходимые для этого и для преодоления аппаратных "лебедя, рака и щуки" в такой разнородной кооперации. Посидели Кириенко, Перминов и Коротеев за коньяком и решили забацать ЯЭДУ. Потом ДАМ подслушал и анонсировал разработку.
Это всё, что будет (если будет) к 2025 году при том, что основное финансирование идёт по другой программе. Не ФКП это правильно, но эта другая программа была утверждена совсем недавно, емнип, в прошлом году. Я просто не нашел на нее ссылку, поэтому не привожу название, хотя по-моему она уже тут называлась.
Именно. А до того тоже была другая программа и тоже не ФКП. Интересно, с чего такое обособление Непонимающий
Не знаю. Вы же тут туманно ссылались на мнение неких людей "из АП" относительно приоритетов, срочности и важное. Как оказалось не вполне соответствующих реальному финансированию и поставленным задачам. Я решил, что перспективы и сроки по этой приблуде Вы узнали непосредственно от них. Извините, если ошибся.
Однако в главном мой прогноз сбылся "скорее Комарова и команду уволят, чем закроют эту программу, это вам не Протоны хруниками.", в то время когда все писали про ее закрытие. Откуда я это узнал, позвольте, писать не стану, считайте что угадал. Непонимающий
"Выше" у Вас только "мутные байки из склепа" и не единой цифры. Как тут не распереживаться?
Вы, я вообще ту тему давно не поднимал.
Ну, во-первых, не "почти", а банкротом, во-вторых почему "было" (если не знали у Хруников ВМЗ забирают за долги, если по-простому), в-третьих пустые стеллажи это не оценка "научно-технического уровня", а личное имхо относительно загрузки конкретного цеха ("парадного" заметьте цеха, там емнип ещё таких три), и в-четвертых при чём тут весь Роскосмос, если речь идёт о совершенно конкретном предприятии? А вот для того, что рассуждать в превосходной степени о нашем технологическом уровне и не замечать сплошняком импортное оборудование нужно быть действительно упоротым.
Научно-технический уровень определяется не по оборудованию в цехах, особенно в реалиях 21 века. Я писал именно о нем, а не о технологическом уровне (что есть свойство производства и его эффективности).
Ну расскажите тогда, как Вы, без станков, собираетесь делать железо посредством которого Вы планируете доминировать в мире. Веселый
Почему без, если в современных реалиях они прекрасно продаются и покупаются. Там где хватает масс маркета логично ставить именно это. Самостоятельно имеет смысл делать только уникальные вещи где массовым рынком сделать не получится или сильно хуже.

Либо если есть планы вылезти в тот же мировой массмаркет.
Не помню.
Ок.
Вы неправильно понимаете. Но речь даже не об этом. Вы постулируете ряд тезисов при том, что не являетесь профильным специалистом. Но тем не менее всё равно утверждаете предельно категорично. А откуда Вы это всё так точно знаете? Ну, про абсолютное лидерство, что самое сложное, что нет? Из тырнета? Улыбающийся
Будем считать что с потолка А если серьезно широко известные достижения на фоне основных мировых конкурентов достаточны для такого утверждения и тем более чтобы в текущем контексте показать, что сравнение советского двигателестроения 30х с атомной отраслью РФ совершенно некорректно, уровни несопоставимы.
Вы же это не всерьез сейчас? Неужели Вы думаете, что приведу какие-то сравнения с какими-либо данными по финансированию оборонных программ и ТЭМ? Сразу говорю, не приведу. Я даже, не сравню ТЭМ с открытыми данными по стоимости адаптации РД-171 и разработки РД0124МС для Феникса. Извините.
Я вам говорю, что ТЭМ может своими корнями уходить в именно такие весьма закрытые, но очень важные и приоритетные, оборонные программы. Подумайте о каких именно спутниках на основе ЯЭДУ идет речь в новости о создании наземной инфраструктуры. Неужели гражданских?

Такие вещи делают с многоплановыми целями, дальний космос может тесно переплетаться с много чем еще более приземленным.

Отредактировано: Foxhound - 17 октября 2019 01:48:41
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.02 / 4
  Slav Rus
   
   
Slav Rus   Россия
Самара
58 лет

Слушатель

Карма: +392.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 4,412
Читатели: 5
 



17 октября 2019 года в 01: 22 UTC (04:22 по МСК) успешно стартовала РН Electron с миссией As The Crow Flies с Rocket Lab Launch Complex 1 на полуострове Махия, Новая Зеландия.

На орбиту был выведен кубсат Palisade от компании Astro Digital. Спутник является демонстратором технологий. Известно, что аппарат оснащён бортовой двигательной установкой, системой связи Astro Digital и усовершенствованной версией программного обеспечения MAX Flight Software от Advanced Solutions Inc.

Это был восьмой запуск ракеты Rocket Lab и пятый за этот год.
Источник

Отредактировано: Slav Rus - 17 октября 2019 07:17:50
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
+ 0.19 / 9
  ЮрийР
   
   
ЮрийР   Россия

Слушатель

Карма: +36.19
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 474
Читатели: 0
 


Миссия InSight рассчитана на изучение внутреннего строения Красной планеты. Инструмент миссии HP3 (Heat Flow and Physical Properties Package) предназначен для измерения исходящих из недр планеты потоков тепла. Он оснащён специальным буром, который 28 февраля 2019 года начал свою работу, но наткнулся на препятствие. Бурение было решено приостановить, и в течение последних нескольких месяцев специалисты НАСА и Германского центра авиации и космонавтики (DLR) работали над проблемой. Кожух инструмента был снят, чтобы лучше рассмотреть его с помощью камер InSight, но различить что то не удалось. 
Было высказано предположение что отверстие стало слишком широким и буру не хватает сцепления.
Группа НАСА и DLR использовала совок на конце рукоятки инструмента HP3, чтобы надавить на бур сбоку и подтолкнуть его, создавая трение, необходимое инструменту для бурения. На данный момент известно не так много деталей, но на кадрах, предоставленных НАСА, видно, что бур опустился немного глубже. Изначально планировалось, что бур проникнет в грунт Марса на максимальную глубину в пять метров, чтобы измерить внутреннюю температуру планеты.
https://twitter.com/NASAInSight

+ 0.19 / 9
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,257
Читатели: 0
 
Что то у вас пригорает как то от кмк вполне нейтрального сообщения. Ну да ладно.
Я прекрасно знаю на основе какого проекта были построены ледоколы, вопрос был в другом - они строились вполне через 20 лет после практически полного уничтожения промышленности, для работы в регионе - экономическая ценность которого на тот момент были спорны.
Экономическая ценность для СССР Северного Морского Пути и прокладки регулярных трасс там была к концу 30-х совершенно очевидна. Проводка судов на Дальний Восток, снабжение сибирских регионов через реки, начало освоения Норильского региона.

Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.10 / 4
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,257
Читатели: 0
 
Рассматривая ваш пример с ледоколами - если бы СССР в 30х был абсолютным мировым лидером в двигателестроении и входил в число лидеров в судостроении, то проект таких ледоколов уже не был бы чем то особенным и сверхдорогим. Но тогдашний уровень СССР позволял именно что строить достаточно посредственные и устаревшие корабли или вообще покупать все за рубежом.
Неправда. СССР строил вполне современные корабли - крейсера, эсминцы, лидеры. Начали строить линкоры. Не гнушались иностранной помощью, а как же после такой разрухи? Все внимательно изучают опыт других.

Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.05 / 3
   
Николаич   Россия
Магнитогорск

Слушатель

Карма: +13.01
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 16,320
Читатели: 3
 
Рассматривая ваш пример с ледоколами - если бы СССР в 30х был абсолютным мировым лидером в двигателестроении и входил в число лидеров в судостроении, то проект таких ледоколов уже не был бы чем то особенным и сверхдорогим. Но тогдашний уровень СССР позволял именно что строить достаточно посредственные и устаревшие корабли или вообще покупать все за рубежом.
Ну как бы "устаревшие" - это вряд ли.
В принципе, куда могли дотянуться в изучении современных технологий, дотянулись.
Италия в плане надводных кораблей, Германия - подводных лодок.
Посредственные - ну возможно.
В принципе, старались флот привести в современное состояние, насколько могли.
По строительству эсминцев, подводных лодок, малых кораблей и т.д.
На большее сил особо и не было.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.09 / 6
  Air_Libra
   
   
Air_Libra   Россия
Калининград
58 лет

Слушатель

Карма: +45.97
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 703
Читатели: 0
 


Статья с портала NSF по запуску.

Отредактировано: Air_Libra - 17 октября 2019 09:49:03
+ 0.14 / 9
  dmitriк62
   
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет

Слушатель

Карма: +181.76
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 21,740
Читатели: 7
 
SpaceX подала заявку на еще 30000 спутников.\n\nПока что правда обосралась с прежними 12000, которые ожидались в 2018-2020, но уж еще 30000 точно вытолкает.
Ну по крайней мере попытается перепродать зарезервированные орбиты, если конечно все 20 заявок по 1500 спутников утвердят.


«Один раз я даже управлял департаментом И странно: директор уехал, куда уехал - неизвестно. Ну, натурально пошли толки: как, что, кому занять место? Многие из генералов находились охотники и брались, но подойдут, бывало, — нет, мудрено. Кажется, и легко на вид, а рассмотришь — просто черт возьми! После видят, нечего делать, — ко мне. И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров! Каково положение, я спрашиваю?»
(c)

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.09 / 4
   
перегрев   52 года

Слушатель

Карма: +245.33
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,443
Читатели: 27
 
.
Сиятельный кабальеро Перегрев!
Простите меня, батюшка, насекомого еле видимого, если я, в стиле чеховского ученого соседушки, осмелюсь опровергнуть некоторые Ваши идеи касательно ТЭМ.
.
.....
.

P.S. Извените меня неука за то, что мешаюсь в Ваши ученые дела и толкую посвоему и навязываю вам свои дикообразные и какие-то аляповатые идеи!
Улыбающийся
Так-то шутливое именование собеседника дворянскими титулами было придумано, что бы маленько разнообразить приевшихся "камрадов и геноссе", всегда имело очевидный иронический подтекст и, по задумке, должно было демонстрировать симпатию и уважение к собеседнику.
Избранный Вами стиль изложения, с показательным самоуничижением, как по мне, демонстрирует прямо противоположные эмоции и здорово смахивает на издёвку, что строго говоря меня удивляет сверх меры. Вас-то я когда успел обидеть?
Так, что,прежде чем отвечать по сути, помогите мне сориентироваться и, если не затруднит, объясните, что вот этот напористый косплей означает?

сообщение скрыто автором
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.15 / 11
  dmitriк62
   
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет

Слушатель

Карма: +181.76
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 21,740
Читатели: 7
 
УКРАИНА ОТПРАВИТ ЛЮДЕЙ НА МАРС И ЛУНУ
Дискуссия 400 8 +0.14 / 8 +0.58 / 33

Цитата
На данный момент только Украина способна обеспечить длительные космические перелёты:

"В ближайшее время Украина станет лидером в сфере промышленного освоения планет Солнечной системы.
Диверсификация энергетической независимости Украины предполагает освоение Луны и Марса.
Украинская космическая отрасль обладает полным комплексом технологий, которые могут обеспечить длительные космические экспедиции по освоению Марса и Луны, а также других тел Солнечной системы.

Об этом заявил генеральный директор Конструкторского бюро " Південне " Александр Дегтярев, сообщает "ДС" со ссылкой на Укринформ.

Окатиццо



Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.14 / 8
   
Аладдин   Болгария
София

Слушатель

Карма: +68.61
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 855
Читатели: 0
 
Так-то шутливое именование собеседника дворянскими титулами было придумано, что бы маленько разнообразить приевшихся "камрадов и геноссе", всегда имело очевидный иронический подтекст и, по задумке, должно было демонстрировать симпатию и уважение к собеседнику.
Избранный Вами стиль изложения, с показательным самоуничижением, как по мне, демонстрирует прямо противоположные эмоции и здорово смахивает на издёвку, что строго говоря меня удивляет сверх меры. Вас-то я когда успел обидеть?
Так, что,прежде чем отвечать по сути, помогите мне сориентироваться и, если не затруднит, объясните, что вот этот напористый косплей означает?
Извините, если Вам показалось, что мое шутливое обращение содержит какое-то неуважение или издевку.
Прямо наоборот.
Я в высшей степени уважаю и чту Вас.
Мое обращение - это повторение Вашего обращения ко мне два-три месяца назад (а может, и больше), которое меня тогда только позабавило.
А начало и конец моего постинга, это скорее всего самоирония, потому что я сознаю огромную разницу в знании и понимании той материи, о которой все мы пишем, между Вами и мной. Просто вспомнил этот любимый рассказ Чехова и показалось, что будет забавно поставить мой ответ в такую юмористическую рамку.
Искренне извиняюсь, если это Вас чем-то задело.
P.S. Моя профессия очень далека от космонавтики, но у меня всегда была огромная тяга знать как можно больше о ней. И мое отношение ко всем работающим в ней граничит с восхищением и пиететом. Это относится и к камрадам Foxhound, НАлЕ и т.д.

Отредактировано: Аладдин - 18 октября 2019 14:00:01
сообщение скрыто автором
+ 0.15 / 8
  slavae
   
   
slavae   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +148.05
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 21,238
Читатели: 4
 
Интересно, понимают ли эти вещуны, что это всё воспринимается как будто негры из ЦАР обещают запускать ракеты в космос.

сообщение скрыто автором
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.08 / 7
  Barsuk
   
   
Barsuk   Россия
48 лет

Слушатель

Карма: +14.42
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,293
Читатели: 0
 
Интересно, понимают ли эти вещуны, что это всё воспринимается как будто негры из ЦАР обещают запускать ракеты в космос.
Ну что вы так сразу-то. Это же многоходовочка.
Может быть данные "негры" из "Південне" как раз и обеспечат Роскосмосу спрос на аренду Лунной базы с АЭС.
Не нужно этого снобизма, в самом деле Веселый

сообщение скрыто автором
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
+ 0.11 / 4
   
перегрев   52 года

Слушатель

Карма: +245.33
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,443
Читатели: 27
 
Не совсем контракт, но давайте не будем, вы правы. Если будете в том месте где я работал, спросите у людей, мб расскажут. Естественно ТЗ она не утверждала (вообще это не уровень молодого специалиста все эти нюансы программы знать), но лучше подумайте сами - кто и как организовывал Росатом и часть предприятий космической отрасли в эту кооперацию. Прикиньте полномочия, необходимые для этого и для преодоления аппаратных "лебедя, рака и щуки" в такой разнородной кооперации. Посидели Кириенко, Перминов и Коротеев за коньяком и решили забацать ЯЭДУ. Потом ДАМ подслушал и анонсировал разработку.
Послушайте, Вам самому не стыдно нести вот этот бред с ненавязчивым бренчанием несуществующими медальками? Я вот тоже мог бы "побренчать", что мне и спрашивать никого не надо, мол, я на ряде этих тёрок во втором уровне кооперация, лично присутствовал. Но не буду. Потому, что на анонимном форуме цена таким заявлениям – три копейки. Как и Вашим туманным намёкам на "особые механизмы финансирования", "мнение людей из АП" и прочий антураж, придуманный Вами пущей убедительности.


Про то как "кто и как организовывал Росатом и предприятия космической отрасли" и думать ничего не нужно. Вся последовательность известна и проходила она строго в соответствии с действующим законодательством. А вот то, что Вы, перестав быть "молодым специалистом", так и не удосужились узнать как в России организуется исполнение решений президента и выделение бюджетных ассигнований – это очень прискорбно. Особенно с учетом того, что ни хера не зная по сути, Вы не перестаёте фонтанировать своими имхами и вводите в заблуждение людей.


Смотрите как было на самом деле. Сначала появилось решение "Комиссии при Президенте Российской Федерации по модернизации и технологическому развитию экономики России" об одобрении проекта ТЭМ, для реализации этого решения было подписано Распоряжение Президента Российской Федерации от 22.06.2010 г. № 419-рп в котором в качестве единственных исполнителей работ по созданию ТЭМ определялись
Цитата
по реализации проекта "Создание транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса":
в части, касающейся создания ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса и координации работ по реализации проекта в целом, - федеральное государственное унитарное предприятие "Исследовательский центр имени М.В.Келдыша" (г. Москва);
в части, касающейся создания реакторной установки для ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса, - открытое акционерное общество "Ордена Ленина Научно-исследовательский и конструкторский институт энерготехники имени Н.А.Доллежаля" (г. Москва)
После чего появилось постановление правительства (вот номер я не нашёл, но по другому просто не бывает) в котором было написано примерно следующее:
Цитата
1.Минфину России направить в 20ХХ году бюджетные ассигнования в размере ___ млн. рублей, предусмотренные по подразделу "Общеэкономические вопросы" раздела "Национальная экономика" классификации расходов бюджетов, на мероприятия по реализации проектов, одобренных Комиссией при Президенте Российской Федерации по модернизации и технологическому развитию экономики России, согласно приложению.
2. Роскосмосу и Росатому внести в месячный срок в установленном порядке в Правительство Российской Федерации проекты нормативных правовых актов, необходимых для реализации настоящего распоряжения
После чего Роскосмос и Росатом внесли необходимые изменения в исполняемые ими ФЦП и в ПЛАН-ГРАФИКе размещения заказов для государственных нужд ФКА на 2010 год появилась, на стр. 53 следующая запись "Создание транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса (в части работ 2010 г.) ОКР «ТЭМ»" на сумму 70 млн. рублей.


У нас в стране давно существуют строгие правила финансирования проектов за счет бюджетных средств. Перечень государственных учреждений, которые могут исполнять функции Государственного заказчика и бюджетораспорядителя ограничен. Для ИЦК это Роскосмос. Он же утверждает ТТЗ, с ним же заключается госконтракт. Поэтому завязывайте с забористыми рассказами про "отдельное (особое) финансирование". Может такие схемы и есть, но это совершенно определенно не тот случай. Кстати, изначально в 2010 году, объем выделенных бюджетных средств составлял все те же 17 млрд.Улыбающийся
Именно. А до того тоже была другая программа и тоже не ФКП. Интересно, с чего такое обособление Непонимающий
Что "именно"? Назовите эту "другую" программу. По-моему Вы просто ориентируетесь на мое изначальное сообщение о втором источнике финансирования и неумело импровизируете на ходу. Со вторым источником финансирования ситуация следующая, при проведении работ по проекту внезапно (!) выяснилось, что основные технические сложности возникнут в контуре другого ведомства и для их решения понадобится другие деньги, а главное очень солидные капитальные вложения. Потому, что (опять же внезапно) оказалось, что стендов для испытаний ЭРД требуемой мощности, например, у нас просто нет. Поэтому собрали все предложения в отдельную ФЦП и предусмотрели в ней, помимо собственно ОКР, ещё и капитальные вложения. Только появилась эта программа совсем недавно.
Однако в главном мой прогноз сбылся "скорее Комарова и команду уволят, чем закроют эту программу, это вам не Протоны хруниками.", в то время когда все писали про ее закрытие. Откуда я это узнал, позвольте, писать не стану, считайте что угадал. Непонимающий
Надеюсь Вы не намекаете на то, что Комарова сняли за срыв ТЭМ? Под столом Лучше не надо... Вы и так написали столько забористого бреда, что очередной туманный намёк на некий "инсайд" прямиком из АП его никак не исправит, а лишь продемонстрирует, что у Вас начисто отсутствует чувство меры. Причина почему до сих пор возятся с ТЭМ проста и прозаична и не имеет никакого отношения к выдуманной Вами "стратегии достижения глобального превосходства над всеми"Веселый Прекратить программу это значит признать, что экспертное сообщество при главе государство ошиблось, а значит ошибся и президент. Что является абсолютно неприемлемым с точки зрения аппаратной логики и политической целесообразности.
Вы, я вообще ту тему давно не поднимал.
В смысле? Вы вальяжно заявили, что дескать мол, приоритеты расставляют другие люди, я Вам показал, как на самом деле расставлены приоритеты с точки зрения реального финансирования, Вы погнали отборную пургу, про "особые схемы", "другие программы" еще чего-то там в общем направлении, мол, это не все деньги. А когда вдруг выяснилось, что никаких других денег, кроме свежепридуманных баек, Вы предъявить не можете, Вы на голубом глазу заявляете, что Вы вообще эту тему не поднимали!!! Красавчик, чо!!! Веселый
Научно-технический уровень определяется не по оборудованию в цехах, особенно в реалиях 21 века. Я писал именно о нем, а не о технологическом уровне (что есть свойство производства и его эффективности).
Да ладно! А чем он определяется? Картинками в ПоверПойнте?
Почему без, если в современных реалиях они прекрасно продаются и покупаются. Там где хватает масс маркета логично ставить именно это. Самостоятельно имеет смысл делать только уникальные вещи где массовым рынком сделать не получится или сильно хуже.
Т.е. программы импортозамещения придумали идиоты? Это Вам тоже в АП по секрету шепнули? Веселый Охренеть, слова-то какие "масс-маркет"! Веселый Покажите мне масс-маркет на установки электронно-лучевой перфорации массовоточных отверстий? Или на газостаты? Или на высокоточные координатно-расточные станки? Список вообще можно продолжать до бесконечности. Вам в АП не рассказывали, как после введения санкций, в одной конторе все файлы в импортной PLM-системе внезапно вдруг сами перезаписались в новый неизвестный формат, который вообще никак не читается? Хорошо, что имелся бумажный архив... Вы там при случае в АП поспрошайте, уверен они много интересного про "масс-маркет" расскажут...
Будем считать что с потолка А если серьезно широко известные достижения на фоне основных мировых конкурентов достаточны для такого утверждения и тем более чтобы в текущем контексте показать, что сравнение советского двигателестроения 30х с атомной отраслью РФ совершенно некорректно, уровни несопоставимы.
Да не "будем", а именно с потолка. Про реакторы ничего не скажу, не знаю. А вот про ЭРД почитайте статью. Там приводятся сравнительные данные по достигнутой мощности. Не расстраивайтесь только особо сильно.Улыбающийся
Я вам говорю, что ТЭМ может своими корнями уходить в именно такие весьма закрытые, но очень важные и приоритетные, оборонные программы. Подумайте о каких именно спутниках на основе ЯЭДУ идет речь в новости о создании наземной инфраструктуры. Неужели гражданских?
Послушайте, откуда Вам знать куда там и какими корнями уходит ТЭМ, если Вы уволились из отрасли молодым специалистом и про этот проект Вам известно только то, что пишут в тырнетах. Причем, судя по тому, что Вы пишете, информацию из него Вы не фильтруете, не проверяете, а сразу принимаете на веру, причем принимаете только то, что Вам приятно и укладывается в воображаемую картину мира. А остальное просто додумываете. ТЭМ это проект дальнего космоса, причем космоса пилотируемого. Он изначально задумывался под пилотируемую марсианскую экспедицию. Но Вам хочется представлять из него "Звезду Смерти". Вы и представляете. Ну и представляйте на здоровье. Выдавать свои имхи за реальность не надо.
Такие вещи делают с многоплановыми целями, дальний космос может тесно переплетаться с много чем еще более приземленным.
Вы-то, прости Господи, про то как и что делается и с какими целями, откуда знаете? Вы ж ни в чем таком не участвовали. Опять в АП по секрету шепнули?Веселый

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.17 / 15
  Foxhound
   
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года

Слушатель

Карма: +86.65
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 10,254
Читатели: 6
 
Надеюсь Вы не намекаете на то, что Комарова сняли за срыв ТЭМ? Под столом

...
Нет, я намекаю на то что закрыть эту программу когда сокращали расходы ему не дали бы, хотя очень многие в том числе тут считали что ее сократят. Закрыть Протоны, перенести производство в Омск - пожалуйста, отодвинуть телескопы тоже, а тут нет. Хотя можно считать что это именно по причине "президент не может ошибаться" Веселый

В остальном спорить у меня нет желания, поэтому считаем что вы правы и ничего там нет кроме озвученного вами.

Тем более по ходу работ, планам срокам и прочему сегодня высказался Рогозин, думаю в контексте обсуждения этого более чем достаточно и даёт понять, что ни о каких мечтах о перекидывании средств с ТЭМа на "более важные по мнению уважаемых специалистов направления" речи не идёт.

Отредактировано: Foxhound - 17 октября 2019 15:56:36
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
-0.01 / 1
  Alexxey
   
   
Alexxey  

Слушатель

Карма: +38.53
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 5,907
Читатели: 2
 
Это был восьмой запуск ракеты Rocket Lab и пятый за этот год.
https://www.youtube.com/embed/gI_Ng4SGyUY
Ведущий сказал, что в будущем первую ступень "Электрона" тоже планируют сажать, а двигатели у неё многоразовые?

+ 0.06 / 2
  Slav Rus
   
   
Slav Rus   Россия
Самара
58 лет

Слушатель

Карма: +392.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 4,412
Читатели: 5
 
Ведущий сказал, что в будущем первую ступень "Электрона" тоже планируют сажать, а двигатели у неё многоразовые?
Об этом писали на ветке где то ранее, в этом году.
Там вообще планируется что то интересное, ступень будет спускаться на парашюте, а её ещё будут ловить с помощью вертолёта.
Вот нашел, 7 августа ТАСС
НЬЮ-ЙОРК, 7 августа. /ТАСС/. Американская компания Rocket Lab планирует в течение года освоить технологию возвращения на Землю и многократного использования отработанной первой ступни своей ракеты Electron с помощью вертолета морского базирования. Об этом сообщил в опубликованном во вторник интервью телеканалу CNBC генеральный директор Rocket Lab Питер Бек.
.......
В идеале после этого ступень выпускает парашюты и плавно спускается до высоты, где ее с помощью специального троса с захватом подхватывает экипаж вертолета. Затем вертолет доставляет груз на платформу судна. Как сообщил Бек, компания израсходует на данный проект часть $140 млн, привлеченных в прошлом году.
https://tass.ru/kosmos/6739820

Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
+ 0.05 / 3
загрузить следующие сообщения: 20 из 4172
←Пред←118361837183918402047→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Кактус , Liss
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. Обсуждение космических программ
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика