Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. Обсуждение космических программ

Обсуждение космических программ

←Пред←118391840184218431976→След→
 
02 апреля 2019, 20:44:13, Liss (обновлено: 13 января 2020 07:31:43)
 
601 +-0.42 / 125 Сообщение  
Так, джентльмены и леди, if any.
Эта ветка всегда отличалась здравомыслием и культурой, и хотелось бы, чтобы так и осталось впредь.
С этого момента граждане, высунувшиеся сюда из заповедника поговорить об американцах, не летавших на Луну, будут баниться за оффтопик, троллизм и флуд. С самыми печальными последствиями для популяции заповедника.
Аналогичные санкции будут применяться за другие провокации, типа высказанной в начале апреля 2019 г. идеи оккупации части Казахстана.
Liss, модератор
Отредактировано: Liss - 07 июня 2019 11:37:25
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  gvf
   
   
gvf   47 лет

Слушатель

Карма: +7.18
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 2,789
Читатели: 2
 


другой ракурс


Отредактировано: gvf - 19 октября 2019 19:32:22
+ 0.02 / 2
   
перегрев   52 года

Слушатель

Карма: +236.69
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,390
Читатели: 24
 
1. Я знаю, что это СТП (сварка трением с перемешиванием). Именно поэтому меня и удивили продольные сварные швы. Точнее не швы, а законцовки под них. Насколько знаю, СТП обеспечивает прочность шва на уровне "не меньше основного металла", что позволяет не оглядываться на швы и фрезеровать сплошное поле (в пределах одного "кольца", разумеется).


Разрыв в силовом наборе получается вследствие особенности технологии. Это зона движения заплечника, имхо.
2. ИМХО, фрезеровали именно "кольцо", потому что фрезерованую панель с высокой вафлей на завальцуешь в радиус без ненужных деформаций ребер этой самой вафли.
Фрезеровали плиту, если бы фрезеровали кольцо, то вот этого разрыва не было бы. Кроме того, ранее я выкладывал ролик, где хруники очень гордились станком для фрезеровки ячеек именно плиты с последующим изготовлением из нее обечайки

3. Фрезеровка сваренного "кольца" сваренной обечайки - давно отработанный процесс, лет так 35, если не больше. В чем проблема-то?Непонимающий
Есть мнение, что так получается технологичнее, дешевле и быстрее. А может просто не получилось или требуемого оборудования не было

Отредактировано: перегрев - 19 октября 2019 19:35:39
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.08 / 6
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Слушатель

Карма: +427.00
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,983
Читатели: 21
 
Разрыв в силовом наборе получается вследствие особенности технологии. Это зона движения заплечника, имхо.

Если бы сначала сварили, а потом фрезеровали, то и не надо было "рвать" силовой набор. Что весьма пользительно для повышения весового совершенства конструкции.


Цитата
Фрезеровали плиту, если бы фрезеровали кольцо, то вот этого разрыва не было бы. Кроме того, ранее я выкладывал ролик, где хруники очень гордились станком для фрезеровки ячеек именно плиты с последующим изготовлением из нее обечайки
Не вижу предмета для гордости, честно говоря.


Цитата
Есть мнение, что так получается технологичнее, дешевле и быстрее.
1. С трудом представляю себе процесс гибки фрезерованной плиты в полукольцо. Как заневоливать поперечные ребра?
2. Насчет "дешевле" ничего не могу сказать, а вот "быстрее" - это очень спорно. две полуобечайки фрезеруются с двух установов, сваренное кольцо - с одного.
3. Про весовой проигрыш уже сказал.
Цитата
А может просто не получилось или требуемого оборудования не было не было
Я уже упомянул сегодня многошпиндельные станки с ЧПУ для таких работ. Да, это весьма специализированные станки, но что интересно, это были советские станки, а не импортные. Улыбающийся
Работают и сейчас, кстати.Подмигивающий

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.08 / 7
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Слушатель

Карма: +427.00
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,983
Читатели: 21
 
другой ракурс
Такое впечатление, что это знаменитая "доработка напильником" подварка вручную. Вроде бы у ближнего чувака на голове маска сварщика.
Думающий

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.06 / 5
  gvf
   
   
gvf   47 лет

Слушатель

Карма: +7.18
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 2,789
Читатели: 2
 
Такое впечатление, что это знаменитая "доработка напильником" подварка вручную. Вроде бы у ближнего чувака на голове маска сварщика.
Думающий
ага, а пластины накладные
Что можно монтировать внутри бака?

+ 0.00 / 0
   
перегрев   52 года

Слушатель

Карма: +236.69
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,390
Читатели: 24
 
Если бы сначала сварили, а потом фрезеровали, то и не надо было "рвать" силовой набор. Что весьма пользительно для повышения весового совершенства конструкции.\n\n
Не вижу предмета для гордости, честно говоря.\n\n
1. С трудом представляю себе процесс гибки фрезерованной плиты в полукольцо. Как заневоливать поперечные ребра?
2. Насчет "дешевле" ничего не могу сказать, а вот "быстрее" - это очень спорно. две полуобечайки фрезеруются с двух установов, сваренное кольцо - с одного.
3. Про весовой проигрыш уже сказал.

Я уже упомянул сегодня многошпиндельные станки с ЧПУ для таких работ. Да, это весьма специализированные станки, но что интересно, это были советские станки, а не импортные. Улыбающийся
Работают и сейчас, кстати.Подмигивающий
Послушайте, Вы сейчас опять будете спорить до упора с очевидными вещами и импровизировать на ходу. Лично я – пас. Каменный век? Да ради Бога...

сообщение скрыто автором
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.04 / 4
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Слушатель

Карма: +427.00
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,983
Читатели: 21
 
ага, а пластины накладные
Что можно монтировать внутри бака?
Внутри бака много чего монтируется:
- СУРТ (система управления расходом топлива) или более древняя СООБ (система одновременного опорожнения баков);
- СКТ (система контроля температур);
- СКЗ (система контроля заправки);
- заборные устройства:
- устройства наддува;
- демпфирующие устройства;
- и много ещё чего другого...
Но должен признать, ничего знакомое эти "желоба изнутри" мне не напоминают.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.06 / 5
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Слушатель

Карма: +427.00
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,983
Читатели: 21
 
Послушайте, Вы сейчас опять будете спорить до упора с очевидными вещами и импровизировать на ходу. Лично я – пас. Каменный век? Да ради Бога...
Да с чего Вы взяли? СТП - это очень популярная сейчас тема, реально очень интересная технология.
Но непонятно мне, почему не используется одно из ее важнейших преимуществ.
Если Вы обратили внимание, то я в первом же посте написал, " ... или я чего-то не понимаю?"

PS. Уважаемый перегрев, Вы-то уж меня в хохла не записывайте.
Реально, не совсем понятно, почему сделали именно так. Уверен, что по-другому бы или бы не получилось, или было бы не оптимально. Тоесть сделано зряче и с пониманием.
И мне очень жаль, что так с Ангарой сложилось, считал и сейчас считаю, что очень интересная идеология в этот комплекс была заложена. Да и за Хруню душа болит, все-таки, это первый ракетный завод, на котором мне пришлось побывать в своей жизни.

Отредактировано: НАлЕ - 19 октября 2019 20:51:10
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.09 / 7
  gvf
   
   
gvf   47 лет

Слушатель

Карма: +7.18
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 2,789
Читатели: 2
 
Но должен признать, ничего знакомое эти "желоба изнутри" мне не напоминают.
технологическая оснастка на время монтажа?
почему желоба? видно что пластина, там даже тень есть на правой.
Т.е. вафля там непрерывная, а сверху прицепили эти планки, на которых видны крючки

+ 0.01 / 1
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет

Слушатель

Карма: +116.51
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 4,871
Читатели: 5
 
технологическая оснастка на время монтажа?
почему желоба? видно что пластина, там даже тень есть на правой.
Т.е. вафля там непрерывная, а сверху прицепили эти планки, на которых видны крючки
Больше похоже, что прилегающие к продольным и поперечным сварным швам участки профрезеровали просто по толщине, где-то меньше половины, без образования "вафель", т.е. оставили толстый металл. Возможно, не могут гарантировать прочность сварного шва после мехобработки на уровне сплошного материала, поэтому выкрутились толщиной шва.

Отредактировано: Вадим Р. - 19 октября 2019 20:19:27
-0.01 / 3
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Слушатель

Карма: +427.00
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,983
Читатели: 21
 
Больше похоже, что прилегающие к продольным и поперечным сварным швам участки профрезеровали просто по толщине, где-то меньше половины, без образования "вафель", т.е. оставили толстый металл
Именно это и называется "законцовка под сварку".
. Возможно, не могут гарантировать прочность сварного шва после мехобработки на уровне сплошного материала, поэтому выкрутились толщиной шва.
Раньше, когда технологии сварки давали ослабление материала в районе шва, всегда именно так и делали, оставляли утолщение под шов.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.01 / 1
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет

Слушатель

Карма: +116.51
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 4,871
Читатели: 5
 
Именно это и называется "законцовка под сварку".
Раньше, когда технологии сварки давали ослабление материала в районе шва, всегда именно так и делали, оставляли утолщение под шов.
Я имел ввиду, что профрезеровали не "под сварку", т.е. перед сваркой, а уже сваренные обечайки, но в районе готового шва не на всю толщину.

+ 0.02 / 2
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Слушатель

Карма: +427.00
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,983
Читатели: 21
 
Я имел ввиду, что профрезеровали не "под сварку", т.е. перед сваркой, а уже сваренные обечайки, но в районе готового шва не на всю толщину.
Перегрев сказал, что сначала фрезеровали, потом гнули, а уже потом сваривали.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.01 / 1
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет

Слушатель

Карма: +116.51
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 4,871
Читатели: 5
 
Перегрев сказал, что сначала фрезеровали, потом гнули, а уже потом сваривали.
Гнули, отжигали, сваривали, опять отжигали, фрезеровали, но швы - не до конца. Я так думаю.

Отредактировано: Вадим Р. - 19 октября 2019 21:01:21
+ 0.00 / 0
  gvf
   
   
gvf   47 лет

Слушатель

Карма: +7.18
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 2,789
Читатели: 2
 
Раньше,
Ваша контора? Снимок недавний по подписи


Отредактировано: gvf - 19 октября 2019 21:04:32
+ 0.04 / 3
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Слушатель

Карма: +427.00
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,983
Читатели: 21
 
"Эт вряд ли!" (с)
Гнули, отжигали, сваривали, опять отжигали, фрезеровали, но швы - не до конца. Я так думаю.
А зачем такие сложности?
Фрезеровать, так все сразу.
Да и как вы будете "дофрезеровывать" поперечные швы после сварки? После каждого шва - переустанов на фрезеровку? С ума можно сойти. Тем более, что в конце это уже будет набор обечаек длиной в десятки метров?
А когда днище приварите, то как фрезой подобраться к такому шву через всю длину бака? Уж не говорю про то, как вообще этой фрезе добраться до шва, когда приварили второе днище, полностью замкнув объем бака ? Будем через люк-лаз станок по частям затаскивать и там его монтировать?Улыбающийся

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.05 / 3
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Слушатель

Карма: +427.00
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,983
Читатели: 21
 
Ваша контора? Снимок недавний по подписи
Похоже.
Но зуб даю, что лично сам видел сплошное вафельное поле. Специально даже искал, где же там сварные швы проходят (прямо посередине ячеек, не по ребру).
Правда, на диаметре в три метра, а не 3,9, как похоже тут изображено.Подмигивающий

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.03 / 3
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет

Слушатель

Карма: +116.51
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 4,871
Читатели: 5
 
А зачем такие сложности?
Фрезеровать, так все сразу.
Да и как вы будете "дофрезеровывать" поперечные швы после сварки? После каждого шва - переустанов на фрезеровку? С ума можно сойти. Тем более, что в конце это уже будет набор обечаек длиной в десятки метров?
А когда днище приварите, то как фрезой подобраться к такому шву через всю длину бака? Уж не говорю про то, как вообще этой фрезе добраться до шва, когда приварили второе днище, полностью замкнув объем бака ? Будем через люк-лаз станок по частям затаскивать и там его монтировать?Улыбающийся
Ну, тогда продольные швы заранее, а поперечные варятся после фрезеровки. Только непонятно, как обеспечить сохранение геометрии после сварки... Думающий
Почитал немного про СТП. Говорят, мол, остаточные напряжения не велики.

Отредактировано: Вадим Р. - 19 октября 2019 22:01:51
+ 0.02 / 2
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет

Слушатель

Карма: +116.51
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 4,871
Читатели: 5
 
Похоже.
Но зуб даю, что лично сам видел сплошное вафельное поле. Специально даже искал, где же там сварные швы проходят (прямо посередине ячеек, не по ребру).
Правда, на диаметре в три метра, а не 3,9, как похоже тут изображено.Подмигивающий
Но поперечные швы-то всё равно не вафельные?

+ 0.01 / 1
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Слушатель

Карма: +427.00
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,983
Читатели: 21
 
Но поперечные швы-то всё равно не вафельные?
Ну не придумали ещё фрезерный станок, который бы или бы сам ползал по баку длиной 15...20 метров, фрезеруя его внутреннюю поверхность, или бы имел вылет фрезерной головки (желательно, многшпиндельной) на те же 15...20 метров.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.03 / 3
загрузить следующие сообщения: 20 из 2686
←Пред←118391840184218431976→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Кактус , Liss
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. Обсуждение космических программ
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика