Цитата: gvf от 19.10.2019 14:31:34Представьте себе сетку-авоську, с ячейками типа сот.
Очень хорошо будет держать местные нагрузки на растяжение.
Цитата: gvf от 19.10.2019 14:31:34Из-за больших углов стыковки мало чувствительна к усталости.
Нужно ли оно при тех характерных нагрузках на корпус ракеты?
Цитата: gvf от 19.10.2019 14:31:34У вас же оболочка, и без разницы сколько влезет меда внутрь сот.
Но если толщина стенок избыточна не из расчета прочности, то соты позволят более эффективно вовлекать стенки в общую прочность - шире присоединенные пояски.
( это я навскидку, считать не приходилось)
Цитата: НАлЕ от 19.10.2019 14:40:59А на сжатие? Или изгиб?
Цитата: НАлЕ от 19.10.2019 14:40:59Тут не понял. О каких стенках речь?
Цитата: gvf от 19.10.2019 16:03:23За счет узлов сочленения, они должны держать изгибающие моменты.
Осевую нагрузку вместо продольной балки будут держать Y образные узлы - при продольном сжатии они попытаются "надуть" объем.
Не могу вот так вот навскидку сказать больше будет продольная жесткость или меньше, но чую что меньше, т.е. при той же осевой нагрузке ракета сожмется сильнее но более плавно и чуть увеличится в диаметре.
Изгиб такого профиля вызовет закручивание стенок "вафли", т.к. профиль открытый, то ну его нафиг еще и стесненное кручение считать.
Цитата: gvf от 19.10.2019 16:03:23Вероятнее всего, все эти варианты уже просчитаны вариационными методами и выбран оптимум.
Цитата: gvf от 19.10.2019 16:03:23Из вопроса мне стало понятно что схема расчета не оболочка, а пластина
Цитата: gvf от 19.10.2019 16:03:23...
Не думаю что у ракеты есть такая нагрузка, когда верхняя ступень закручивается по часовой, а нижняя против часовой.
Цитата: НАлЕ от 19.10.2019 08:56:06
Возник вопрос.
Какая сварка применяется на продольных швах представленных на этом фото обечаек?
Как по мне, так это каменный век.
Цитата: перегрев от 19.10.2019 17:51:31Отнюдь. Как раз самая передовая. Насколько я вижу, это очень-очень похоже на сварку трением с перемешиванием. Если б ещё научились фрезеровать не лист, а сваренную обечайку, вообще был бы "Ташкент"
Цитата: НАлЕ от 19.10.2019 18:01:231. Я знаю, что это СТП (сварка трением с перемешиванием). Именно поэтому меня и удивили продольные сварные швы. Точнее не швы, а законцовки под них. Насколько знаю, СТП обеспечивает прочность шва на уровне "не меньше основного металла", что позволяет не оглядываться на швы и фрезеровать сплошное поле (в пределах одного "кольца", разумеется).
Цитата: НАлЕ от 19.10.2019 18:01:232. ИМХО, фрезеровали именно "кольцо", потому что фрезерованую панель с высокой вафлей на завальцуешь в радиус без ненужных деформаций ребер этой самой вафли.
Цитата: НАлЕ от 19.10.2019 18:01:233. Фрезеровка сваренного "кольца" сваренной обечайки - давно отработанный процесс, лет так 35, если не больше. В чем проблема-то?
Цитата: перегрев от 19.10.2019 18:27:43Разрыв в силовом наборе получается вследствие особенности технологии. Это зона движения заплечника, имхо.
ЦитатаФрезеровали плиту, если бы фрезеровали кольцо, то вот этого разрыва не было бы. Кроме того, ранее я выкладывал ролик, где хруники очень гордились станком для фрезеровки ячеек именно плиты с последующим изготовлением из нее обечайки
ЦитатаЕсть мнение, что так получается технологичнее, дешевле и быстрее.
ЦитатаА может просто не получилось или требуемого оборудования не было не было
Цитата: gvf от 19.10.2019 18:25:44другой ракурс
Цитата: НАлЕ от 19.10.2019 18:46:31Такое впечатление, что этознаменитая "доработка напильником"подварка вручную. Вроде бы у ближнего чувака на голове маска сварщика.
Цитата: gvf от 19.10.2019 18:51:03ага, а пластины накладные
Что можно монтировать внутри бака?
Цитата: перегрев от 19.10.2019 18:53:08Послушайте, Вы сейчас опять будете спорить до упора с очевидными вещами и импровизировать на ходу. Лично я – пас. Каменный век? Да ради Бога...
Цитата: НАлЕ от 19.10.2019 18:57:19Но должен признать, ничего знакомое эти "желоба изнутри" мне не напоминают.
Цитата: gvf от 19.10.2019 19:02:58технологическая оснастка на время монтажа?
почему желоба? видно что пластина, там даже тень есть на правой.
Т.е. вафля там непрерывная, а сверху прицепили эти планки, на которых видны крючки
Цитата: Вадим Р. от 19.10.2019 19:16:47Больше похоже, что прилегающие к продольным и поперечным сварным швам участки профрезеровали просто по толщине, где-то меньше половины, без образования "вафель", т.е. оставили толстый металл
Цитата: Вадим Р. от 19.10.2019 19:16:47. Возможно, не могут гарантировать прочность сварного шва после мехобработки на уровне сплошного материала, поэтому выкрутились толщиной шва.
Цитата: НАлЕ от 19.10.2019 19:29:47Именно это и называется "законцовка под сварку".
Раньше, когда технологии сварки давали ослабление материала в районе шва, всегда именно так и делали, оставляли утолщение под шов.
Цитата: Вадим Р. от 19.10.2019 19:46:57Я имел ввиду, что профрезеровали не "под сварку", т.е. перед сваркой, а уже сваренные обечайки, но в районе готового шва не на всю толщину.
Цитата: НАлЕ от 19.10.2019 19:52:08Перегрев сказал, что сначала фрезеровали, потом гнули, а уже потом сваривали.
Цитата: НАлЕ от 19.10.2019 19:29:47Раньше,
Цитата: Вадим Р. от 19.10.2019 19:58:50"Эт вряд ли!" (с)
Гнули, отжигали, сваривали, опять отжигали, фрезеровали, но швы - не до конца. Я так думаю.