Обсуждение космических программ

Цитата: caSmith от 24.10.2019 22:44:14своего рода замена жидкого гелия жидком кислородом (из атмосферы) прямо в полете? Но ведь гелий легче кислорода...

Логика подсказывает, что жидкий гелий всегда будет кардинально дороже жидкого кислорода - и сам элемент более редкий, и охлаждать до сжижения намного труднее. Сдается мне, что британские ученые с инженерами полезли в эту ветвь только потому, что более никто такой фигнёй не занимается и можно избежать прямого сравнения с конкурирующими программами и неудобных вопросов на этот счёт.

Цитата: Luddit от 25.10.2019 08:05:16Логика подсказывает, что жидкий гелий всегда будет кардинально дороже жидкого кислорода - и сам элемент более редкий, и охлаждать до сжижения намного труднее. Сдается мне, что британские ученые с инженерами полезли в эту ветвь только потому, что более никто такой фигнёй не занимается и можно избежать прямого сравнения с конкурирующими программами и неудобных вопросов на этот счёт.

Лично мне представляется огромной проблема обеспечения такого стремительного теплообмена, чтобы сжижать кислород на лету. Да и теплоёмкость жидкого гелия обеспечит ли отбор такого количества тепла? Жидкий гелий в девять раз легче жидкого кислорода, а теплоёмкость прямо пропорциональна массе вещества, насколько я помню.

https://www.roscosmos.ru/26979/
После успешного маневра коррекции траектории аппарат #СпектрРГ вышел на номинальную рабочую орбиту вокруг точки Лагранжа L2 системы «Солнце — Земля» и сформировал гало-орбиту, которая будет поддерживаться в течение всего срока его работы.
В это же время были опубликованы первые изображения, полученные телескопом #eROSITA 
Ученые из Института космических исследований РАН и Института внеземной физики Общества им. Макса Планка представили изображения нескольких «знаменитых» астрономических объектов, демонстрирующие возможности телескопа eROSITA.


Одним из важнейших компонентов российской части верификационной программы обсерватории является обзор «хребта» Галактики в районе галактической долготы l=20. Изображение в диапазоне 0.5-2 кэВ участка «хребта» Галактики размером около 20 кв.град. было получено телескопом eROSITA в ходе почти трех дней наблюдений в середине октября. eROSITA детектировала в этой области более 1000 рентгеновских источников, среди которых сотни звезд с активными коронами, активные двойные системы, аккрецирующие белые карлики, пульсары и пульсарные туманности, области активного звездообразования и остатки вспышек сверхновых.

В областях звездообразования детектируются молодые звездные объекты и массивные звезды типа Вольфа-Райе. Также «на просвет» наблюдаются сверхмассивные черные дыры в активных ядрах галактик и квазарах, расположенных на космологических расстояниях.


«Все эти результаты продемонстрировали, что обсерватория „Спектр-РГ“ уже работает в своей максимальной конфигурации и характеристики телескопов позволяют решать амбициозные задачи в области космологии, изучения формирования и эволюции сверхмассивных черных дыр, физики скоплений галактик, нейтронных звезд, остатков вспышек сверхновых и звезд с активными коронами», — говорит академик Рашид Алиевич Сюняев, научный руководитель проекта «Спектр-РГ».

Цитата: Luddit от 25.10.2019 08:05:16Логика подсказывает, что жидкий гелий всегда будет кардинально дороже жидкого кислорода - и сам элемент более редкий, и охлаждать до сжижения намного труднее. Сдается мне, что британские ученые с инженерами полезли в эту ветвь только потому, что более никто такой фигнёй не занимается и можно избежать прямого сравнения с конкурирующими программами и неудобных вопросов на этот счёт.

диагноз по фотографии ...

Первый беспилотный полет "коммерческого космического такси" (так в тексте статьи) Starliner к МКС должен состоятся 17 декабря. А первый пилотируемый полет - в марте 2020.

https://aviationweek.com/defense/aerospace-defense-roundup-oct-24?utm_rid=CPEN1000002540661&utm_campaign=21869&utm_medium=email&elq2=beddcab297594ede8d1b02b97314f253#slide-5-field_images-1968827




Как бы ни рассматривать это событие, оно все таки навевает грусть. Кончается довольно долгая эра монополии России на пилотируемые полеты. Что ж, вероятно острее будет соревнование.

Цитата: mr_ttt от 25.10.2019 14:50:11Первый беспилотный полет "коммерческого космического такси" (так в тексте статьи) Starliner к МКС должен состоятся 17 декабря. А первый пилотируемый полет - в марте 2020.

https://aviationweek.com/defense/aerospace-defense-roundup-oct-24?utm_rid=CPEN1000002540661&utm_campaign=21869&utm_medium=email&elq2=beddcab297594ede8d1b02b97314f253#slide-5-field_images-1968827

\n\nКак бы ни рассматривать это событие, оно все таки навевает грусть. Кончается довольно долгая эра монополии России на пилотируемые полеты. Что ж, вероятно острее будет соревнование.

Опять "гоп", не перепрыгнув?...

Цитата: mr_ttt от 25.10.2019 14:50:11Первый беспилотный полет "коммерческого космического такси" (так в тексте статьи) Starliner к МКС должен состоятся 17 декабря. А первый пилотируемый полет - в марте 2020.

https://aviationweek.com/defense/aerospace-defense-roundup-oct-24?utm_rid=CPEN1000002540661&utm_campaign=21869&utm_medium=email&elq2=beddcab297594ede8d1b02b97314f253#slide-5-field_images-1968827

\n\nКак бы ни рассматривать это событие, оно все таки навевает грусть. Кончается довольно долгая эра монополии России на пилотируемые полеты. Что ж, вероятно острее будет соревнование.

Пожелаем успеха, в "гонке" с Драконом. Дракону тоже пожелаем, пусть победит сильнейший.
.
А так да, давно "кончается" довольно долгая эра монополии России на пилотируемые полёты, но что то пока никак не закончится.
Пока не видно альтернативы нашему Союзу, пока слишком сыро, с трудом тянут на грузовые. Поживём увидим. Главное что бы не начали друг другу "палки в колёса вставлять", 
очень бы не хотелось человеческих жертв. 

Цитата: Slav Rus от 25.10.2019 15:29:42Пожелаем успеха, в "гонке" с Драконом. Дракону тоже пожелаем, пусть победит сильнейший.
.
А так да, давно "кончается" довольно долгая эра монополии России на пилотируемые полёты, но что то пока никак не закончится.
Пока не видно альтернативы нашему Союзу, пока слишком сыро, с трудом тянут на грузовые. Поживём увидим. Главное что бы не начали друг другу "палки в колёса вставлять", 
очень бы не хотелось человеческих жертв.

Одна поправочка.
Как грузовые, вполне себе. 
И европейсовские (но те уже ушли в мир иной), и японские.
Штатовские (Лебедь и Дракоша) вполне себе "грузовики", Дракоша даже уже отработан на возврат.
И груза они выводят весьма не мало, Прогресс тут курит в сторонке.

Цитата: mr_ttt от 25.10.2019 14:50:11Первый беспилотный полет "коммерческого космического такси" (так в тексте статьи) Starliner к МКС должен состоятся 17 декабря. А первый пилотируемый полет - в марте 2020. навевает грусть. Кончается довольно долгая эра монополии России на пилотируемые полеты. Что ж, вероятно острее будет соревнование.

Вообще не понимаю "раздувания из мухи слона". Гуманитарии-журналисты, видимо, нагнали волну. Ничего сверхъестественного и экстраординарного в космических кораблях для орбитальных полетов для США нет, и выпячивание факта на протяжении долгого времени "мы единственные запускаем людей в космос!" было, честно говоря, смешным. 

Цитата: mse от 25.10.2019 13:47:07А в чом цымес? Чтобы, условно, получить куб жыженого кислорота, нужно поиметь, условно, 600800кубов газообразного. А с учотом содержания 20% в атмосфере, это ваще, какие-то мрачные объёмы выходят. Хуже того, "сепарированный" азот, сука, тоже забирает теплохолод. А ещо хуже, что влагу воздуха заипаться "сепарировать".
А что такое куб жыдкого кислорота? Да хорошая рокето его за половину-четверть секунды, в расход...
%ня какойты...
Ёпть... А если скорость выше около звука, так там и нагрев в полный рост...

вы почему-то решили, что я знаю, что там коллеги в наглии насчитали ... вы ошибаетесь ... у меня нет их рассчетов, но что-то мне подсказывает, что там таки не полные дебилы работают и в этом деле фишку рубят ... деталей никто не раскрывает ...
 
а так то в сети достаточно общей информации ... и пару лет назад я даже примерные данные по тепловому балансу и потребным массам компонентов читал ... лично не проверял, но явных фонарей не увидел ...

Цитата: Несвядомы от 25.10.2019 15:11:03Опять "гоп", не перепрыгнув?...

а что, есть какие-то сомнения в реализуемости?
 
вопрос не "если", а "когда" ...

Цитата: TAU от 25.10.2019 15:46:47Вообще не понимаю "раздувания из мухи слона". Гуманитарии-журналисты, видимо, нагнали волну. Ничего сверхъестественного и экстраординарного в космических кораблях для орбитальных полетов для США нет, и выпячивание факта на протяжении долгого времени "мы единственные запускаем людей в космос!" было, честно говоря, смешным.

Позвольте ещё одну поправочку.
Уже в карму КК Союз.
Когда начиналась МКС ( и у Штатов были шаттлы), то тогда все понимали, что МКС, как ДОС (Долговременная Орбитальная Станция), не может состояться, если не будет Союзов, даже, при наличии флота шаттлов.
Гитлеры приходят и уходят Шаттлы прилетают и улетают, а немецкий народ остаётся  долговременные экипажи должны быть как-то обеспечены средствами экстренной эвакуации с орбиты.
Типа, справка:
1. Шаттлы  имеют (имели) автономность чуть-ли не больше недели, а если пристыковывались к Миру или МКС, то, вроде-как, до 20-ти суток.
2. КК Союз гарантированно мог находиться  на орбите (пристыкованном к Миру МКС) до полгода (вроде бы, сейчас и поболее).
3. Могут-ли будущие корабли  от Маска и Боинга дежурить хотя бы полгода на МКС - это ещё вопрос, однако ...

Цитата: TAU от 25.10.2019 15:46:47Вообще не понимаю "раздувания из мухи слона". Гуманитарии-журналисты, видимо, нагнали волну. Ничего сверхъестественного и экстраординарного в космических кораблях для орбитальных полетов для США нет, и выпячивание факта на протяжении долгого времени "мы единственные запускаем людей в космос!" было, честно говоря, смешным.

Мне так смешны клоуны для которых любой разговор об успехах своей страны в космосе - выпячивание.

Цитата: Liss от 17.10.2019 21:26:29Американцы тупо врут.
Запущено было четыре спутника. В американском каталоге -- объекты A, B, C, D. (Так короче, чем каталожные номера называть.)
Маневрировали до сих пор A и D. Кого-то из них надлежит считать "Космосом-2535", потому что МО РФ заявило маневрирующим инспектором его.
Судя по американским орбитальным элементам, из четырех новых объектов G, H, J и K два (H и J) отделились от C, один (G) отделился от B, происхождение четвертого (K) точно не определяется, но скорее всего, тоже от B. 
А вот от того, кто считается "Космосом-2535", -- ни одного из двух -- не отделялось ничего.

Чушь написал. Приношу извинения.

Цитата: НАлЕ от 25.10.2019 17:04:493. Могут-ли будущие корабли  от Маска и Боинга дежурить хотя бы полгода на МКС - это ещё вопрос, однако ...

Это было одно из требований к ним. Более того, первый пилотируемый Starliner, который сполз на первую половину 2020 года, сразу идет с полугодовой экспедицией.

Цитата: Liss от 25.10.2019 21:34:09Это было одно из требований к ним. Более того, первый пилотируемый Starliner, который сполз на первую половину 2020 года, сразу идет с полугодовой экспедицией.

ИМХО, свежо предание - верится с трудом (ц).
И не я эти строки придумал, однако ...

Цитата: Вадим Р. от 25.10.2019 09:15:14Лично мне представляется огромной проблема обеспечения такого стремительного теплообмена, чтобы сжижать кислород на лету. Да и теплоёмкость жидкого гелия обеспечит ли отбор такого количества тепла? Жидкий гелий в девять раз легче жидкого кислорода, а теплоёмкость прямо пропорциональна массе вещества, насколько я помню.

Дело не в теплоемкости, а в теплоте испарения. В том смысле, что гелий испаряясь, отнимает тепло у кислорода, чтобы тот не испарялся. тут надо принимать во внимание, что у гелия она на грамм раза в три ниже, чем у кислорода, если я правильно помню. Т.е., чтобы не испарился грамм кислорода, нужно испарить три грамма гелия.

ЦитатаИсполнительный директор «Роскосмоса» Сергей Крикалёв заявил о доработке корабля «Союз» для полёта туристов на Международную космическую станцию (МКС).
.
«В специализированной миссии у нас корабль дорабатывается для того, чтобы проще было управлять одним человеком, а какие-то режимы не будут дублированы так, как они должны быть дублированы. Доработки касаются интерфейса, чтобы одному человеку было удобнее», — сказал он.
.
По его словам, в настоящий момент у госкорпорации нет контрактов с потенциальными космическими туристами, которые полетят на этом корабле. Вместе с этим отмечается, что командиром данного «Союза» станет опытный космонавт. 
.
Ранее финансовый директор NASA Джефф Девит заявил, что полёт и месячное пребывание на МКС частного туриста может стоить более $59 млн.

.
https://russian.rt.com/science…ie-turisty
Значит, схема такая: один космонавт - два чемодана! 

Цитата: adolfus от 26.10.2019 08:55:15Дело не в теплоемкости, а в теплоте испарения. В том смысле, что гелий испаряясь, отнимает тепло у кислорода, чтобы тот не испарялся. тут надо принимать во внимание, что у гелия она на грамм раза в три ниже, чем у кислорода, если я правильно помню. Т.е., чтобы не испарился грамм кислорода, нужно испарить три грамма гелия.

В жидком виде потребный объём гелия будет занимать в 27 раз больший объём, чем охлаждаемый объём жидкого кислорода...

Цитата: mse от 26.10.2019 11:53:01Не... У гелия есть какая-то особая точка, где его теплоёмкость аномально велика. Но тут дело даже не в теплоёмкости(хотя и в ней, тоже), а в объёме потребного для добычи воздуха.

Такая точка есть у всех веществ из периодической таблицы. У некоторых даже две – температура плавления и температура парообразования. В этих точках теплоемкость C = dQ/dT  стремится к бесконечности – вы греете, греете, а температура стоит колом.