Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. Обсуждение космических программ

Обсуждение космических программ

←Пред←118541855185718581994→След→
 
02 апреля 2019, 19:44:13, Liss (обновлено: 13 января 2020 06:31:43)
 
625 +-0.42 / 125 Сообщение  
Так, джентльмены и леди, if any.
Эта ветка всегда отличалась здравомыслием и культурой, и хотелось бы, чтобы так и осталось впредь.
С этого момента граждане, высунувшиеся сюда из заповедника поговорить об американцах, не летавших на Луну, будут баниться за оффтопик, троллизм и флуд. С самыми печальными последствиями для популяции заповедника.
Аналогичные санкции будут применяться за другие провокации, типа высказанной в начале апреля 2019 г. идеи оккупации части Казахстана.
Liss, модератор
Отредактировано: Liss - 07 июня 2019 10:37:25
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  basilevs
   
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург

Слушатель

Карма: +114.15
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 3,298
Читатели: 1
 
И во время лунной гонки на Энергии в ОКБ-1 хватало военных тем.
Та же РТ-1 (не очень удачный, но все же первый опыт создания "больших" ракет на РДТТ), спутники ...
Ну а лунная программа - да, военным и нафиг не уперлась. Это был чистейшей воды авантюра политический проект.
О! Спасибо, что об РТ-1 напомнили. Первый блин комом был, но на нём учились.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-716.html

+ 0.03 / 1
  Игорь_
   
   
Игорь_   Россия
Санкт-Петербург
20 лет

Слушатель

Карма: +10.83
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 1,774
Читатели: 0
 
Срач - это тоже конкуренция. За самый ценный ресурс - внимание сверху. Особенно в условиях его дефицита.
Помнится, перестроечные откровения про советскую лунную программу проходили под девизом: "Туполобые военные загубили наш Космос"
Ага.
По факту Королёв и К оборонную программу завалили. Да: Спутник, Гагарин, невероятный престиж СССР - но в серию пошли Янгелевские изделия. И их нужно много и вчера. А тут эти со своей Луной.
Или же им позволили Луной заниматься как раз потому, что для военных керосин-кислород не пригоден? Просто чтоб было чем занять?
Про Р-9А вы похоже никогда не слышали. Ну и про спутники фоторазведки тоже. Так что спрячте вашу шашку.

+ 0.01 / 1
  basilevs
   
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург

Слушатель

Карма: +114.15
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 3,298
Читатели: 1
 
Про Р-9А вы похоже никогда не слышали. Ну и про спутники фоторазведки тоже. Так что спрячте вашу шашку.
Р-9А было сделано аж 29 штук. С КВО 5 км, когда у Р-16М, в то же время, было 2,5 км.

+ 0.08 / 3
  mse
   
   
mse  

Слушатель

Карма: +144.77
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 21,775
Читатели: 12
 
Р-9А было сделано аж 29 штук. С КВО 5 км, когда у Р-16М, в то же время, было 2,5 км.
% с теми километрами. Скока надо времени, чтобы захолодить Р-9 и напхать в неё окислителя? При том подлётном времени и КВО у пиндосских рокет. Собсно и ролик об этом.

сообщение скрыто автором
+ 0.04 / 2
  basilevs
   
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург

Слушатель

Карма: +114.15
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 3,298
Читатели: 1
 
% с теми километрами. Скока надо времени, чтобы захолодить Р-9 и напхать в неё окислителя? При том подлётном времени и КВО у пиндосских рокет. Собсно и ролик об этом.
Пошукал по этим интернетам
http://militaryrussia.ru/blog/topic-748.html

16 часов на подготовку к пуску из технической позиции.

Далее - интересное. Я таки был не прав - 29 это максимальное количество ракет на деружстве. А выпущено было поболее. Было порядка 60 пусков (перечислено там на странице 64 штуки). 25 аварий, включая одну в процессе заправки. Как-то не шибко впечатляет.

+ 0.10 / 4
  Игорь_
   
   
Игорь_   Россия
Санкт-Петербург
20 лет

Слушатель

Карма: +10.83
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 1,774
Читатели: 0
 
% с теми километрами. Скока надо времени, чтобы захолодить Р-9 и напхать в неё окислителя? При том подлётном времени и КВО у пиндосских рокет. Собсно и ролик об этом.
20 минут. Критичным временем была не заправка а раскрутка гироскопов (если Черток нам не врет). 29 ракет на дежурстве это не так и мало Р-16 было 202 штуки. Р-9 в 2 раза легче Р-16 и ШПУ меньше и дешевле, так что плюсы были.
Но в общем то разговор начался с того что Королев работы по МО провалил, так вот это вранье. Четких преимуществ вонючки перед кислород-керосином тогда еще не было, выбор шел между тем и тем.
Опять же Королев занимался не только МБР, полет Гагарина помнят все а то что на основе "Востоков" были сделаны спутники фоторазведки мало кто вспоминает. Да и Р-7 нормально так послужила и сейчас служит. Куда наше МО даже сейчас без нее?
Так что на Королева грязно набросили, мне обидно.

+ 0.12 / 12
   
Аладдин   Болгария
София

Слушатель

Карма: +65.56
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 837
Читатели: 0
 

S7 Space перебазирует стартовую платформу и командное судно "Морского старта" в 2020 году. Об этом говорится в распространенном в четверг сообщении компании.

"Переход стартовой платформы и сборочно-командного судна в порт на Дальний Восток планируется в 2020 году", - сообщили в компании.

Как уточнили в пресс-службе, сейчас "получены все необходимые разрешения на смену дислокации комплекса, в том числе от Государственного департамента США". После перехода на территорию РФ стартовая платформа и сборочно-командное судно будут временно базироваться на Славянском судоремонтном заводе в порту Славянка.

https://tass.ru/kosmos/7272675

Нравится

+ 0.23 / 13
  Slav Rus
   
   
Slav Rus   Россия
Самара
58 лет

Слушатель

Карма: +375.19
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 4,238
Читатели: 5
 



5 декабря 2019 года в 17:29 UTC (20:29 по МСК) состоялся успешный запуск РН Falcon 9 Block 5 с грузовым коралём Dragon к МКС в рамках миссии CRS-19 с пускового комплекса 40, на мысе Канаверал, Флорида, США. Трансляцию запуска можно посмотреть здесь.

Это стал третий полёт для возвращаемой капсулы корабля Dragon C106 v1.1, которая ранее использовалась для миссий CRS-4 и CRS-11 в сентябре 2014 и июне 2017 года, соответственно.

Первая ступень Falcon B1059 успешно села на плавучую платформу OCISLY в 345 км от места старта. RTLS (Return To Launch Site – возврат к месту старта) на этот раз не было, потому что на второй ступени будет проведена тепловая демонстрация (thermal demonstration) в течение 6 часов. Для этого нужна дополнительная производительность. Двигатели 1-й ступени проработали дольше – что свело на нет возможность RTLS.

Корабль Dragon прибудет на МКС 7 декабря и доставит на станцию несколько тонн оборудования, в том числе более одной тонны образцов и приборов для научных исследований, таких как тест на огнестойкость в условиях микрогравитации, а так же 40 мышей, которые будут использованы в исследованиях атрофии мышц в условиях микрогравитации.

Так же на МКС в негерметичном модуле будет доставлен Bishop Airlock Module компании NanoRacks. Он будет использоваться для запуска CubeSats, небольших спутников и других внешних полезных нагрузок для НАСА, CASIS, а также других коммерческих и государственных заказчиков.
источник

Отредактировано: Slav Rus - 05 декабря 2019 20:04:40
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
+ 0.13 / 8
  negr
   
   
negr   СССР

Слушатель

Карма: +0.23
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 400
Читатели: 0
 
Первая ступень Falcon B1059 успешно села на плавучую платформу OCISLY в 345 км от места старта. RTLS (Return To Launch Site – возврат к месту старта) на этот раз не было, потому что на второй ступени будет проведена тепловая демонстрация (thermal demonstration) в течение 6 часов. Для этого нужна дополнительная производительность. Двигатели 1-й ступени проработали дольше – что свело на нет возможность RTLS.
а по русски как будет?

сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
  Slav Rus
   
   
Slav Rus   Россия
Самара
58 лет

Слушатель

Карма: +375.19
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 4,238
Читатели: 5
 
Первая ступень Falcon B1059 успешно села на плавучую платформу OCISLY в 345 км от места старта. RTLS (Return To Launch Site – возврат к месту старта) на этот раз не было, потому что на второй ступени будет проведена тепловая демонстрация (thermal demonstration) в течение 6 часов. Для этого нужна дополнительная производительность. Двигатели 1-й ступени проработали дольше – что свело на нет возможность RTLS.
а по русски как будет?
Первая ступень отработала большее время, для того чтобы у второй ступени осталось больше топлива, для экспериментов на орбите.
Ввиду меньшего остатка топлива, у первой ступени "не было возможности", вернуться к месту старта, и её посадили на плавучую платформу в 345 км. от места старта.

сообщение скрыто автором
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
+ 0.07 / 3
  Slav Rus
   
   
Slav Rus   Россия
Самара
58 лет

Слушатель

Карма: +375.19
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 4,238
Читатели: 5
 
S7 Space перебазирует стартовую платформу и командное судно "Морского старта" в 2020 году. Об этом говорится в распространенном в четверг сообщении компании.

"Переход стартовой платформы и сборочно-командного судна в порт на Дальний Восток планируется в 2020 году", - сообщили в компании.

Как уточнили в пресс-службе, сейчас "получены все необходимые разрешения на смену дислокации комплекса, в том числе от Государственного департамента США". После перехода на территорию РФ стартовая платформа и сборочно-командное судно будут временно базироваться на Славянском судоремонтном заводе в порту Славянка.

https://tass.ru/kosmos/7272675

Нравится
Славянский судзавод готов принять и отремонтировать плавучий космодром "Морской старт"
.
ВЛАДИВОСТОК, 6 декабря. /ТАСС/. Судоремонтное ПАО "Славянский судоремонтный завод" в Приморском крае полностью готово принять стартовую платформу и командное судно ракетно-космического комплекса "Морской старт", которые компания S7 Space перебазирует в Приморье из США, сообщил ТАСС генеральный директор ПАО "Славянский судоремонтный завода" Андрей Якимчук.
"Нам этот проекта очень интересен - придут два огромных судна, которым после долгого перехода потребуется ремонт. Мы будем обеспечены работой. Сейчас на нашем заводе работает тысяча человек, в ремонте находятся 19 судов. Два судна "Морского старта" займут, по меньшей мере, треть мощности. Привлекать дополнительных сотрудников не будем - сил нам хватает", - подчеркнул Андрей Якимчук.
https://tass.ru/kosmos/7279901

Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
+ 0.16 / 10
  Игорь_
   
   
Игорь_   Россия
Санкт-Петербург
20 лет

Слушатель

Карма: +10.83
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 1,774
Читатели: 0
 
Славянский судзавод готов принять и отремонтировать плавучий космодром "Морской старт"
.
ВЛАДИВОСТОК, 6 декабря. /ТАСС/. Судоремонтное ПАО "Славянский судоремонтный завод" в Приморском крае полностью готово принять стартовую платформу и командное судно ракетно-космического комплекса "Морской старт", которые компания S7 Space перебазирует в Приморье из США, сообщил ТАСС генеральный директор ПАО "Славянский судоремонтный завода" Андрей Якимчук.
"Нам этот проекта очень интересен - придут два огромных судна, которым после долгого перехода потребуется ремонт. Мы будем обеспечены работой. Сейчас на нашем заводе работает тысяча человек, в ремонте находятся 19 судов. Два судна "Морского старта" займут, по меньшей мере, треть мощности. Привлекать дополнительных сотрудников не будем - сил нам хватает", - подчеркнул Андрей Якимчук.
https://tass.ru/kosmos/7279901
Это они рядом с Владивостоком будут! Как раз летом собирался к сыну на ДВ, заодно устрою себе экскурсию к плавучему космодрому.Нравится

сообщение скрыто автором
+ 0.09 / 4
  basilevs
   
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург

Слушатель

Карма: +114.15
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 3,298
Читатели: 1
 

http://russian.news.cn/2019-12/05/c_138607886.htm

Цитата
Пекин, 5 декабря /Синьхуа/ -- Китайский луноход "Юйту-2" /"Нефритовый заяц-2"/ преодолел 345 метров по обратной стороне Луны и продолжает проводить научное исследование.

Посадочный модуль и луноход китайского космического зонда "Чанъэ-4" завершили работу в 12-й лунный день и перешли в спящий режим с приходом лунной ночи, сообщили в среду в Центре исследования Луны и космической инженерии Государственного космического управления Китая.

"Юйту-2" перемещается медленно, но стабильно. Ожидается, что он продолжит двигаться по спутнику нашей планеты и сделает больше важных научных открытий, сообщили в ведомстве.

Зонд "Чанъэ-4" был запущен 8 декабря прошлого года, он совершил мягкую посадку в районе кратера Фон Карман Бассейна Южный полюс - Эйткен на обратной стороне Луны 3 января текущего года.

Лунный день равен 14 дням на Земле, такая же продолжительность и у лунной ночи. Зонд "Чанъэ-4" перешел в спящий режим с приходом лунной ночи из-за нехватки солнечной энергии.


+ 0.10 / 5
  Slav Rus
   
   
Slav Rus   Россия
Самара
58 лет

Слушатель

Карма: +375.19
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 4,238
Читатели: 5
 


.
6 декабря 2019 года в 08:18 UTC (11:18 по МСК) произведен запуск РН Electron с миссией Running Out Of Fingers с космодрома Rocket Lab Launch Complex 1 на полуострове Махия, Новая Зеландия.

Это их 10-ый запуск РН Electron и первый, в котором будет протестирована новая технология.

Модернизированная первая ступень РН Electron предпримет управляемый повторный вход в атмосферу, что является шагом к многоразовым транспортным средствам Rocket Lab.

На борту ракеты семь космических аппаратов. Первая ступень РН Electron включает новое оборудование и датчики. В рамках модернизации первой ступени Electron включает в себя аппаратуру для навигации, включая телеметрию S-диапазона и бортовые компьютерные системы для сбора данных во время повторного входа в атмосферу первой ступени. Ступень также оборудована системой управления.

источник

Отредактировано: Slav Rus - 07 декабря 2019 09:36:20
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
+ 0.09 / 5
  Slav Rus
   
   
Slav Rus   Россия
Самара
58 лет

Слушатель

Карма: +375.19
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 4,238
Читатели: 5
 


6 декабря 2019 года в 09:34 UTC (12:34 по МСК) произведен запуск РН «Союз-2.1а» с грузовым кораблём «Прогресс МС-13» к МКС с космодрома Байконур

Корабль Прогресс МС-13 доставит на МКС запасы топлива и газов общей массой 700 кг, а также 1 350 кг различного оборудования и грузов, включая ресурсную аппаратуру бортовых систем управления и жизнеобеспечения, приборы для проведения научно-исследовательских экспериментов, санитарно-гигиенические материалы и средства медицинского контроля, 420 литров воды в баках системы «Родник» и стандартные рационы питания. Кроме того, экипаж получит новое полотно беговой дорожки БД-2, предназначенной для сохранения физической формы экипажа в условиях невесомости.
Источник


.
Русская трансляция с сайта Роскосмоса
http://online.roscosmos.ru/
.
Прямая трансляция НАСА
Скрытый текст

Запуск прошел успешно, Прогресс на орбите!!

Отредактировано: Slav Rus - 06 декабря 2019 11:55:25
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
+ 0.27 / 17
  iron-zorin
   
   
iron-zorin   Россия

Слушатель

Карма: +10.34
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 366
Читатели: 1
 
Так что на Королева грязно набросили, мне обидно.
Разговор начался с причин провала лунной гонки в СССР. Сейчас главной причиной выдвигают нездоровую конкуренцию между разными КБ. Хотя изначально (на мой взгляд - совершенно верно) в конце 80х говорили о том, что она просто не нужна была военным.
Отсюда - отсутствие внятного управления (типа Бомба и Берия) и дрязги между разными "фирмами"

сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
   
Аладдин   Болгария
София

Слушатель

Карма: +65.56
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 837
Читатели: 0
 
Разговор начался с причин провала лунной гонки в СССР. Сейчас главной причиной выдвигают нездоровую конкуренцию между разными КБ. Хотя изначально (на мой взгляд - совершенно верно) в конце 80х говорили о том, что она просто не нужна была военным.
Отсюда - отсутствие внятного управления (типа Бомба и Берия) и дрязги между разными "фирмами"
Может, я ошибаюсь (пусть знатоки меня поправят, если так), но, по-моему, провал СССР в лунной гонке произошел из-за неправильного выбора программы Н-1 Королева, а не УР-700 Челомея.

+ 0.02 / 2
  mse
   
   
mse  

Слушатель

Карма: +144.77
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 21,775
Читатели: 12
 
20 минут. Критичным временем была не заправка а раскрутка гироскопов (если Черток нам не врет). 29 ракет на дежурстве это не так и мало Р-16 было 202 штуки. Р-9 в 2 раза легче Р-16 и ШПУ меньше и дешевле, так что плюсы были.
Но в общем то разговор начался с того что Королев работы по МО провалил, так вот это вранье. Четких преимуществ вонючки перед кислород-керосином тогда еще не было, выбор шел между тем и тем.
Опять же Королев занимался не только МБР, полет Гагарина помнят все а то что на основе "Востоков" были сделаны спутники фоторазведки мало кто вспоминает. Да и Р-7 нормально так послужила и сейчас служит. Куда наше МО даже сейчас без нее?
Так что на Королева грязно набросили, мне обидно.
ХЗ-ХЗ... Выхолодить трубопроводы и баки, накачать 100500кубов кислорота за 20 минут? ШПУ с жидким кислородом и азотом дешевле, чем с НДМГ и ТА? Гемор с обмерзанием всего, влажностью, атмосферой кислорода, в закрытом объёме? НДМГ, конечно, тоже не подарунок, но, ИМХО, беготни с ним гораздо меньше.
Что касаемо Королёва, то МБР стали делать на тяжёлой жыже, а не кислород-керосине. Хоть оно и тяжелее и всё такое. И 29, это мало. Но пока не нарастили группировку, пусть стоят. При ударе хоть часть ББ на себя оттянут.
Разговор начался не с того, что провалил. А с того, что перевёл стрелки, а Глушко принял близко к серццу и больше они с Королёвым не сотрудничали. Вариант вполне возможный. Если кто-то думает, что в СССР все были увлечены исключительно общим делом и работали исключительно в интересах этого дела, то это зря. В рамках общего дела каждый имел свой интерес и подставить коллегу-смежника было в порядке вещей,обо што, собсно и ролик. И на том канале он не единственный по этой теме.
Вот продолжение

Отредактировано: mse - 07 декабря 2019 17:45:01
сообщение скрыто автором
+ 0.10 / 5
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Слушатель

Карма: +431.29
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 22,038
Читатели: 21
 
Разговор начался с причин провала лунной гонки в СССР. Сейчас главной причиной выдвигают нездоровую конкуренцию между разными КБ. Хотя изначально (на мой взгляд - совершенно верно) в конце 80х говорили о том, что она просто не нужна была военным.
Отсюда - отсутствие внятного управления (типа Бомба и Берия) и дрязги между разными "фирмами"
Чисто ИМХО:
1. Конкуренция зачастую имела весьма не очень здоровые формы, но факт этой конкуренции был скорее "+", чем "-".
Примечание: именно на Лунном проекте Королев "помирился" с Янгелем. Читаем Чертока или кого-либо другого (очень как-то зауважал Бориса Евсеевича, однако ...), много чего там написано было ...
2. Военным это нафиг не нужно было, но это никак не повлияло на результат (или, почти не повлияло).
3. Управление процессом (теперь это называется менеджментом) было.
4. (И это самый главный пункт, ка бы кто со мной не спорил) Не было технологической возможности, проект Н-1 был обречен изначально. Это была авантюра.
Примечание: Р-7 - это тоже была авантюра, но там хватило гениальности Королева и К0 нивелировать технологическое отставание от амеров "нестандартными решениями". На Н-1 этого уже нельзя было повторить.
5. Проект был флаговтыком политическим, поэтому хватало ума многим "ответственным товаристчам", чтобы заниматься не этой муйней, а "обеспечением паритета". Что (обеспечение того самого паритета) и было обеспечено в 60...70-е года прошлого столетия. И там было "внятное управление", хоть и не без "загибов", однако ...

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.21 / 14
  basilevs
   
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург

Слушатель

Карма: +114.15
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 3,298
Читатели: 1
 
ХЗ-ХЗ... Выхолодить трубопроводы и баки, накачать 100500кубов кислорота за 20 минут? ШПУ с жидким кислородом и азотом дешевле, чем с НДМГ и ТА?
Переохлаждённый кислород действительно закачивается в разы быстрее кипящего. Потому что имеет гораздо более высокую текучесть. Правда.
В случае комплекса Долина подготовка к пуску была автоматизирована, занимала 20 минут.

В случае шахтного базирования (Десна-В) - ракета стояла на боевом дежурстве постоянно подсоединённая к коммуникациям. Заправка занимала что-то порядка 10 минут. А также там была возможность хранить ракету в заправленном состоянии, осуществлялась непрерывная подпитка жидким кислородом.

Сцылки:
http://nevskii-bastion.ru/desns-v-mbr-r-9a/
https://www.arms-expo.ru/articles/armed-forces/rvsn-strategicheskiy-raketnyy-kompleks-r-9a-s-raketoy-8k75-razrabotki-sergeya-koraleva-sssr-/

PS: Очень дорогое решение получилось. Хранить постоянный запас жидкого кислорода, обеспечивать взрывопожаробезопасность этого хозяйства - ракета может и дешевле, а пусковой комплекс выходил золотым, как в строительстве, так и в эксплуатации.

Отредактировано: basilevs - 06 декабря 2019 19:22:29
+ 0.13 / 6
загрузить следующие сообщения: 20 из 2755
←Пред←118541855185718581994→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

Сначала в США, далее везде: В Париже больше 20 тысяч вышли на митинг против полицейского произвола. На улицах огонь и баррикады (advisor)

Силиконовая Долина: Ну вот и мы дождались лутеров (Калифорниец)

В Италии предложили наказывать за отрицание коронавируса как за непризнание холокоста (Не тот человек)

Даешь CO2 ! Пасьянс на наших северо-западных границах. (RomanSmirnov)

Rzeczpospolita: новости из США заставляют усомниться в надёжности американских партнёров. (kredo)

     
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Кактус , Liss
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. Обсуждение космических программ
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика