Обсуждение космических программ

Цитата: Slav Rus от 06.01.2020 12:46:37...
 «Протон-ПМ» производит также продукцию в интересах Минобороны: двигательную установку для МКБР «Ярс»...

Это как?

Цитата: caSmith от 06.01.2020 13:03:14не нужна...

Не, это означает что многие хотят прицепиться к затратной программе и выбить финансирование под свои проекты используя лунную программу и супертяж как повод. На мой взгляд зря РАН вообще туда пустили.

ЦитатаЧто касается сугубо технических аспектов проекта, то тут у экспертов практически нет замечаний.

Ну, если нет, значит, все в порядке. 
Будет ракета, будут и грузы. 
Особенно если военное противоборство перекинется в космос.
Нашли за что зацепиться! 

Цитата: mse от 06.01.2020 17:53:57Это значит, что на одной Луне лунный свет клином не сошёлся. Потратим лярдов, воткнём флаг и бум ждать, пока у очередного ангара крыша обвалится?

Т.е. более серьезный подход нужен?

Цитата: Foxhound от 06.01.2020 16:07:25Не, это означает что многие хотят прицепиться к затратной программе и выбить финансирование под свои проекты используя лунную программу и супертяж как повод. На мой взгляд зря РАН вообще туда пустили.

Никакой лунной программы не будет. В лучшем случае никакого финансирования на этот прожект не выделят, а в худшем просто распилят то, что дадут, и сделают виноватое лицо – #нешмоглая. Собственно, у России нет реальных ресурсов, чтобы такую программу осилить. Ни людских, ни инструментальных, а бабки – всего лишь бабки и он в настоящих условиях будут выброшены на ветер, вернее, разворованы.

7 января 2020 года в 2:19 UTC (5:19 по МСК) состоялся успешный запуск РН Falcon 9 Block 5 с 60 спутниками миссии Starlink-2 с площадки SLC-40 космодрома на Мысе Канаверал , Флорида, США.

Первая ступень B1049.4 ранее уже использовалась в запусках Telstar 18 VANTAGE (10 сентября 2018), Iridium-8 (11 января 2019), Starlink 0.9 (24 мая 2019). Это был четвертый полет для этой ступени.

Первая ступень успешно села на автономную платформу OCISLY в 730 км от места старта. Это 4-я успешная посадка для этой ступени и 48-я успешная посадка первой ступени для SpaceX.

Go Ms Tree не удалось поймать створку обтекателя.

Спутники Starlink успешно выведены на заданную орбиту и с этого момента компания SpaceX, является крупнейшей частной компанией-оператором спутниковой группировки в мире!

Starlink — проект системы околоземных спутников, разрабатываемый компанией SpaceX, с целью создания дешёвого и высокопроизводительного спутникового интернет-канала связи и технических передатчиков для приёма и передачи сигнала с Земли и орбиты.

Трансляцию запуска можно посмотреть здесь.
Источник
.....
Сеть Starlink предназначена для обеспечения доступа в интернет пользователей на всей планете за счет развертывания на околоземной орбите большого количества малых аппаратов (весом до 500 кг). Эта система связи повсеместно, включая труднодоступные и малонаселенные районы, будет обеспечивать широкополосный доступ в интернет на скорости 1 Гб/с, что соответствует стандарту 5G.

На начальном этапе SpaceX планирует обеспечить высокоскоростной доступ в интернет для жителей юга США к концу 2020 года. По оценке компании, размещение на орбите в общей сложности 11 тыс. спутников и ввод их в эксплуатацию обойдется в $10 млрд. В мае 2019 года в космос были выведены первые 60 спутников, в ноябре на орбиту была доставлена вторая группировка аппаратов Starlink.

Создание группировки из большого количества малых спутников (около 2 тыс.) для обеспечения глобального широкополосного доступа в интернет входит также в планы британской компании OneWeb. Россия разрабатывает низкоорбитальную многофункциональную спутниковую систему связи "Сфера", которая будет включать более 600 спутников связи и дистанционного зондирования Земли.
https://tass.ru/kosmos/7473977

Цитата: adolfus от 07.01.2020 03:03:00Никакой лунной программы не будет. В лучшем случае никакого финансирования на этот прожект не выделят, а в худшем просто распилят то, что дадут, и сделают виноватое лицо – #нешмоглая. Собственно, у России нет реальных ресурсов, чтобы такую программу осилить. Ни людских, ни инструментальных, а бабки – всего лишь бабки и он в настоящих условиях будут выброшены на ветер, вернее, разворованы.

Везде воры и распил  

А если серьезно, лунная программа намного сложнее военных, которве Россия реализовала в последнее время?

Цитата: Горец от 07.01.2020 11:27:11Значительно.

Спорно.

Цитата: Горец от 07.01.2020 11:55:27Давайте обратимся к историческому опыту. СССР смог создать атомную бомбу, МБР, ЗРК, РПКСН, но полететь на Луну - не смог. Примитивное сравнение без учета множества факторов, но все же.

Один из неучтенных факторов  определяющий - острая необходимость.

Цитата: Горец от 07.01.2020 11:55:27Тем же американцам программа "Аполлон" обошлась в 5 раз дороже создания атомной бомбы с нуля.

Это ещё как считать и что брать за ноль.
А так:
АСБУ СЯС, СПРН, ПРО ...
Особенно ПРО. И ведь очень бы пригодилась, но так толком никто в мире ее и не создал.

Цитата: Горец от 07.01.2020 11:26:23Разворуют или нет - это еще вопрос, хотя обилие уголовных дел в отрасли не радует. Да, для лунной программы нет ни денег, ни технологий. Но если деньги можно наскрести (вдруг завтра нефть по 200?), а технологии (на эти самые деньги) создать, то кто все это возглавит? Рогозин? 
Все разговоры про супертяж и Луну с Марсом в сегодняшних условиях иначе как вредительством не назвать.

Угу. Главная проблема не деньги и не технологии. На мост, на СП-2 нашлись и деньги, и технологии. А вот пока генеральный директор через прессу и соцсети выясняет отношения с генеральным конструктором ни о какой Луне и речи быть не может.

Цитата: Foxhound от 07.01.2020 09:55:17Везде воры и распил  

А если серьезно, лунная программа намного сложнее военных, которве Россия реализовала в последнее время?

На порядок сложнее. Но даже если и не сложнее, окружающее за последние десять лет сильно изменилось. Просто представьте, что более ничего для реализации этой программы купить у иностранцев будет невозможно даже через посредника. Конечно же, можно будет привезти что-то по мелочи в кармане, вот только это не решает проблемы. Полная опора исключительно на свои силы, начиная от бит шурупо-и гайковертов, кончая обрабатывающими центрами и сапрами. Денег программы не хватит даже часть восстановить из того, что было "оптимизировано" эффективными менеджерами, а уж догнать до современного уровня просто отсутствие необходимых компетенций не позволит.
Даже такая мелочь, как инерциальные mems-датчики необходимой точности, отсутствуют как класс, и в кармане не привезешь.
...
P.S. Эй, ученик Иевлева, ты с чем-то не согласен? Обоснуй.

Цитата: лателеннолоппа от 07.01.2020 10:14:27Лунная пилотируемая программа СССР и Энергия-Буран тоже считать разворованными?

Собственно, в 80-х довелось принимать участие в разработке и производстве соответствующего оборудования для испытаний теплозащиты этого Бурана, а также непосредственно и в испытаниях. В целом почти год по 12 часов в сутки жгли отечественные и заморские образцы теплозащиты на стенде, который именно для этого построили тут. Какими оклеили Буран, не знаю, но злые языки ... Внутри периметра кроме этого стенда было много чего еще – в верхнем левом углу объект легко узнаваемых очертаний. Кстати, в цехах стояли на то время довольно современные обрабатывающие центры, на которых точили детальки для форсунок и прочей спецгидравлики. И эти станки первыми, как только на заводе появились пиндосы, сдали на металлолом.

Цитата: adolfus от 07.01.2020 12:07:17...
Даже такая мелочь, как инерциальные mems-датчики необходимой точности, отсутствуют как класс, и в кармане не привезешь.
...

Ээх, как-то сразу и навеяло:

Цитата— До чего дожились, — иронически сказал Полесов, — вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!

Цитата: adolfus от 07.01.2020 12:07:17...
Просто представьте, что более ничего для реализации этой программы купить у иностранцев будет невозможно даже через посредника. Конечно же, можно будет привезти что-то по мелочи в кармане, вот только это не решает проблемы. Полная опора исключительно на свои силы, начиная от бит шурупо-и гайковертов, кончая обрабатывающими центрами и сапрами. 
...

Подозреваю, что с этим проблем не будет. Уж, простите, биты и ручной электроинструмент не продавать просто нет никакого смысла.

Цитата: НАлЕ от 07.01.2020 12:52:07Ээх, как-то сразу и навеяло:\n\n

Цитата— До чего дожились, — иронически сказал Полесов, — вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!

Ну так у всякого свои требования -- кто любит дыню, а кто арбуз, а кто свиной хрящик.
Что же касается плашек и метчиков на три восьмых (и 20 tpi), то ситуация лишь ухудшилась – их вообще нет. А ведь вся рыбалка именно на этой резьбе стоит.

Цитата: Проф от 07.01.2020 14:08:53Подозреваю, что с этим проблем не будет. Уж, простите, биты и ручной электроинструмент не продавать просто нет никакого смысла.

Вот в этом и я не сомневаюсь. Вот только на фоне обрабатывающих центров и сапров под них эти продажи будут выглядеть как прыгалки и мячики, которые  Санта Клаус в детский дом безногих инвалидов привез на Новый год.

ЦитатаНу так у всякого свои требования -- кто любит дыню, а кто арбуз, а кто свиной хрящик.
Что же касается плашек и метчиков на три восьмых (и 20 tpi), то ситуация лишь ухудшилась – их вообще нет. А ведь вся рыбалка именно на этой резьбе стоит.

А американцы на Луну слетали без этих самых МЭМС-технологий.

Цитата: adolfus от 07.01.2020 15:25:15Вот в этом и я не сомневаюсь. Вот только на фоне обрабатывающих центров и сапров под них эти продажи будут выглядеть как прыгалки и мячики, которые  Санта Клаус в детский дом безногих инвалидов привез на Новый год.

Да бросьте Вы.
Под КОКОМ-овскими ораничениями СССР жил, нужные технологии покупал и почти все получалось.
Теперь другие времена, подобные санкции ограничения ещё проще обходить. 

Цитата: НАлЕ от 07.01.2020 15:36:54Да бросьте Вы.
Под КОКОМ-овскими ораничениями СССР жил, нужные технологии покупал и почти все получалось.
Теперь другие времена, подобные санкции ограничения ещё проще обходить.

Как там с обходом прокладки трубы СП-2? А с турбинами сименс? А с фабами ASML – много купили?