Обсуждение космических программ

8,716,191 39,245
 

Stan49
 
russia
Калининград
74 года
Слушатель
Карма: -0.48
Регистрация: 10.01.2020
Сообщений: 11
Читатели: 0
из всей это космонавтики значение имеет только военная и коммерческая составляющие. Все остальное - по боку. Особенно пилотируемая, которая бесперспективна в принципе.
  • -0.19 / 13
xolod
 
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 10.01.2020 15:16:30Смотря в каком отношении проще. Да, на Луну слетали 50 лет назад, но сколько средств и людских усилий это потребовало. Просто гигантских. На гиперзвук не тратится столько денег и усилий даже близко\n\n
Можно также сказать что крики о немедленном выделении огромных денег на Лунные программы просто разводилово - вытянуть из небогатой страны гигантские, просто колоссальные деньги на никому в реале не нужные прогулки по безвоздушным пустыням ради абстрактного престижа.

Не нужен престиж путем выбрасывания огромных денег на сомнительные по пользе программы.

Вы бы с цифрами хотя бы.. а то как ни начнешь считать, получаешь что с каждого жителя России аж по рубпесят в день надо брать. Вот на проведение олимпиады никто не кричал что бедную страну денег лишаем. А как на развитие космических технологий - тут как тут. Как будто счастье в накоплении денег и золота (чем кстати сейчас заняты).
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.07 / 11
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,853
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: xolod от 10.01.2020 16:08:29А как на развитие космических технологий - тут как тут.

Лунная база не даёт космических технологий, а отнимает у них ресурсы (материалы, производственные мощности, научные и производственные коллективы). А космические технологии сегодня:
Цитата: Senya от 02.10.2017 18:26:14Жизненно необходима космическая связь, глобальное позиционирование и дистанционное зондирование земли. Провал по любому из этих направлений грозит отбросить страну в третий мир.Прочее - баловство, к которому я пока не научился серьёзно относиться, хотя всегда очень переживал за успех миссий телескопов.

то есть то, без чего мы можем тупо не выжить.
Цитата: xolod от 10.01.2020 16:08:29Как будто счастье в накоплении денег и золота (чем кстати сейчас заняты).

Не космосом единым живо государство.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.24 / 16
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Госкорпорацией «Роскосмос» выпущен очередной сборник информационных материалов (научно-практического журнала) «Дистанционное зондирование Земли из космоса в России» в электронном виде 

В данном выпуске журнала рассматривается широкий круг вопросов научного и прикладного характера, касающихся целевого применения космических систем ДЗЗ для решения социально-экономических задач.



Скачать полный номер журнала в формате PDF (23 МБ).pdf
22.9 МБъ
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.10 / 5
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: mse от 10.01.2020 17:29:38Ну, на физике, тоже не шибко удобно и принципиально. Хотя, Марс-Венера, ещо туда-сюда. Пока не научимся летать на ОТО, всё это баловство.

 
пральна ... как только научитесь плавать, так мы сразу в бассейн воды нальем ... а то не долго и утонуть ...
 
я программу-минимум озвучил, а вам сразу программу-максимум подавай ...
 
вся наши жизнь игра баловство ... бессмысленное и беспощадное ... и только мы сами наполняем ее хоть каким-то смыслом ... кто насколько может ...
Отредактировано: Фёдор144 - 10 янв 2020 17:43:24
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04 / 2
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: ленивый черепах от 09.01.2020 14:18:18На алиэкспресс есть все!Улыбающийся


Это машинные метчики. Они даром не нужны – руками ими резьбу не нарежешь, а станка у меня нет.
И вообще я уже имел дело с али насчет плашек и ручных метчиков 3/8 20tpi. Летом пришли, на посылке указан один вес, по факту другой – почти вдвое больше. Это абсолютное попадалово на таможне как на бабки, так и в списки. Я отказался, получение не подтвердил, открыл спор и описал ситуацию, али вернул бабки на карту. Продавец отмолчался.
Инструмент с али заказывать - себе в убыток. Тогда же пришли две посылки с зенкерами в виде конусов с наклонно просверленными отверстиями. Красивые, типа покрытые нитридом титана, однако на них банально налипает и медь и даже АМг, для работы по которым они предназначены в том числе.
Раньше еще заказывал блесны мепс и плетенку дайва для УЛ. От обоих топовых на тот момент продавцов пришли подделки. Блесны в полтора раза легче, а плетня слабее и толще.
  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: xolod от 09.01.2020 16:11:30По моему скромному мнению, слетать на Луну значительно проще, чем выполнить все эти пункты. В конце концов, на Луну слетали еще целых 50 лет назад!

Озвучьте цель полетов на эту Луну, пожалуйста. Или на Марс.
Цитата: xolod от 09.01.2020 16:11:30... если на Луну слетает Макс на нержавеющей ракете, то это порвет уже все шаблоны и прикрыться будет уже нечем. Поэтому Маска ненавидят, радуются любым неудачам, тайно надеясь что он аферист.

Так он и есть аферист, о чем уже говорят даже в западной прессе.
  • +0.04 / 2
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: перегрев от 09.01.2020 19:50:49Эта "хрень" никакой не обруч и ничего не регулирует. Это коллектор по которому газогенераторный газ подается на срез регенеративно охлаждаемой части сопла в месте его стыковки с насадком радиационного охлаждения (НРО).

А что же там бегает по коллектору?
...
Ты не минусами махай, а ответь – что там таки бегает по коллектору?
Отредактировано: adolfus - 11 янв 2020 02:30:52
  • -0.10 / 5
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 10.01.2020 11:07:46побуду немного кэпом ... основная проблема космонавтики - преодоление гравитационного колодца ... а не полеты по системе ...

Основная проблема космонавтики состоит в том, что там ничего нет такого, ради чего имело бы смысл из этого гравитационного колодца выбираться телу человека.
Отредактировано: adolfus - 10 янв 2020 18:41:32
  • -0.04 / 3
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: basilevs от 10.01.2020 13:14:26Не надо будет для полёта на Марс 3000 тонн выводить.

Интересно, а что Вы надеетесь найти на Марсе такое, что будет полезно на Земле на столько, что добыча и доставка окажется экономически выгодной?
  • -0.04 / 3
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 10.01.2020 14:59:31количество килограмм определяется массой системы противокинетической и радиационной защиты и обеспечения наших нежных тушек

Никакая радиационная защита не спасает от космического излучения. Наоборот, эта ваша защита представляет рентгеновский аппарат источник жесткого тормозного электромагнитного излучения.
  • +0.01 / 3
xolod
 
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 10.01.2020 18:06:32Озвучьте цель полетов на эту Луну, пожалуйста. Или на Марс. 

Так он и есть аферист, о чем уже говорят даже в западной прессе.

Цель  - присоединение государству новых территорий. Цель - поддержка в тонусе технологий и кадров,  инженеров,  а также их генерация. Цель - технология для вывода в космос разных тяжёлых штук, что и для военных пригодится.  Цель - ведение информационной войны, пропаганда страны, науки, как для воздействия на умы населения противника, так и на сознание собственного народа, на его восприятие величия своей Родины. Воздействие на сознание молодёжи, подрастающего поколения, на его выбор в жизни, наука,  техника или потребительское отношение и потеря смыслов жизни.  
А если Маск аферист, то минимум как аферист с фелконхэви. 
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.04 / 7
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: xolod от 10.01.2020 16:08:29Вы бы с цифрами хотя бы.. а то как ни начнешь считать, получаешь что с каждого жителя России аж по рубпесят в день надо брать. Вот на проведение олимпиады никто не кричал что бедную страну денег лишаем. А как на развитие космических технологий - тут как тут. Как будто счастье в накоплении денег и золота (чем кстати сейчас заняты).

На каком основании вы решили что я против развития космических технологий?
Я обоими руками за. Потому и толкусь в данном топике что это мне нужно. В том числе и развитие пилотируемых полетов. Но не настолько дорогих и малополезных как полномасштабная лунная программа. Лучше готовить технологии для той же марсианской программы. Там тоже дорого, но хоть перспективы огромные. Единственное место в Солнечной Системе где хоть как то в теории обжиться много. И жизнь там в принципе найти можно. Это будет открытие века.

ПС

Насчет цены. Полной цены новой лунной программы не видел, но прошлая программа Consttellation оценивалась в 2005 в 104 миллиарда долларов, то есть в 140 миллиардов текущих. Слишком большие деньги для нашей страны.
Отредактировано: mr_ttt - 10 янв 2020 18:49:57
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.01 / 3
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: Slav Rus от 10.01.2020 16:07:08для кого?
Для Вас лично, Государства, Человечества ?

И для государства и для человечества.
МКС – вот предел пилотируемой космонавтики. Причем уже сегодня ясно, что человеку даже там нечего делать, поэтому его уже начиняют понемножку заменять дядяфедями. Десятки лет как хирурги через манипуляторы сложнейшие операции делают на живых людях, а уж дырку просверлить в обшивке и подавно получится. Тем более, что манипуляторы не едят, не пьют и, соответственно, не серут, как в прямом, так и в переносном смысле.
  • -0.13 / 8
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: Slav Rus от 10.01.2020 17:12:13Госкорпорацией «Роскосмос» выпущен очередной сборник информационных материалов (научно-практического журнала) «Дистанционное зондирование Земли из космоса в России» в электронном виде 

В данном выпуске журнала рассматривается широкий круг вопросов научного и прикладного характера, касающихся целевого применения космических систем ДЗЗ для решения социально-экономических задач,

совершенно не требующих ни пилотируемой космонавтики, ни вообще присутствия человека на орбите.
  • -0.04 / 4
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: mr_ttt от 10.01.2020 18:36:30На каком основании вы решили что я против развития космических технологий?
Я обоими руками за. Потому и толкусь в данном топике что это мне нужно. В том числе и развитие пилотируемых полетов. Но не настолько дорогих и малополезных как полномасштабная лунная программа. Лучше готовить технологии для той же марсианской программы.

Никто на Марс не полетит – там нет ни магнитного поля, ни более-менее толстой атмосферы, чтобы живое не погибло от космических лучей и солнечного ветра. Если вспышка на Солнце выносит оборудование на спутниках, то уж живое она убьет в секунду. Стойкость человеческого костного мозга (кроветворный орган) к солнечному излучению в 10^5 меньше, чем у радиационно-стойких СБИС 10-летней давности.
  • -0.09 / 9
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: adolfus от 10.01.2020 18:16:38Основная проблема космонавтики состоит в том, что там ничего нет такого, ради чего имело бы смысл из этого гравитационного колодца выбираться телу человека.

 
вопрос целеполагания находится вне моего интереса ... разумеется космонавтика не обладает каким-то особым сакральным смыслом ... это еще одно необязательное дело ... как и большинство телодвижений как человечества, так и отдельных человеков ... ничем не хуже и не лучше других ... конкретные люди на конкретных местах ...
 
меня в этом всем интересует только метод достижения ... какой технической системой и с какими параметрами можно решить ту или иную задачу наиболее оптимальным, опять же с моей кочки зрения, методом ... т.е мне интересен сам процесс ... гимнастика для ума и рук ... если нужно прикладывать ... скучно жить тупо потребляя ... и работать только на потребление ... а мне летать, а мне летать, а мне летать охота ... романтика ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.12 / 5
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: adolfus от 10.01.2020 18:27:00Никакая радиационная защита не спасает от космического излучения. Наоборот, эта ваша защита представляет рентгеновский аппарат источник жесткого тормозного электромагнитного излучения.

 
вы прям так сразу представили гомогенную танковую броню ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.06 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: xolod от 10.01.2020 18:28:49Цель  - присоединение государству новых территорий. Цель - поддержка в тонусе технологий и кадров,  инженеров,  а также их генерация. Цель - технология для вывода в космос разных тяжёлых штук, что и для военных пригодится.  Цель - ведение информационной войны, пропаганда страны, науки, как для воздействия на умы населения противника, так и на сознание собственного народа, на его восприятие величия своей Родины. Воздействие на сознание молодёжи, подрастающего поколения, на его выбор в жизни, наука,  техника или потребительское отношение и потеря смыслов жизни.  
А если Маск аферист, то минимум как аферист с фелконхэви.

 
это все промежуточные и очень спорные цели ... на самом деле имхо, вопрос целеполагания - самый сложный ... нахуа хуану сомбреро ... тут бы сибирь с крайним севером освоить ... кои существеннио более дружественны человеку, чем любой марс или еще какая тьму-таракань ...
 
а смыслы жизни мы себе сами определяем ... кто как может ... ну или чаще другие за нас ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.10 / 5
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: vovbel от 10.01.2020 19:02:01...можно и на земле жить для души...

 
та хтож вам не дает? живите ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04 / 2
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 6, Ботов: 14
 
EugeneZ , Exebiche , Foxhound , Vist , caSmith , iron-zorin , НАлЕ