Цитата: Mirotvorets от 10.01.2020 18:53:34Браво, Перегрев!
Дискуссия переходит от чисто эмоциональных оценок к попытке численной оценки через стоимость.
Конечно слишком приблизительно но тем не менее.
Поверьте можно сделать и точную оценку, но боюсь меня не поймут компетентные органы.
Цитата: Mirotvorets от 10.01.2020 18:53:34Примем за основу приведенные Вами цифры..
Но их на мой взгляд надо скорректировать.
1.К Вашим расчетам я бы прикрутил еще индекс-дефлятор размером не менее ДВУХ - ибо временнАя разниица в реализации сравниваемых проектов не менее 10 лет. и инфляцию за это время можно смело принять за 100%.
То есть для приведения к общему знаменателю бюджетных средств надо либо сумму НПО умножит на два либо сумму РКК поделить пополам.
Не надо ничего делить или умножать. Приведенные цифры это доля всего госзаказа в портфеле НПО Маш. А это отнюдь не исключительно 4202 и Циркон. Это раз. Второе, изменение цен на оборонную продукцию при расчете цен считается не от фактической инфляции, а в соответствии с коэффициентами установленным в прогнозах Минэкономразвития. Для оборонной промышленности применяется не дефлятор, а индекс роста потребительских цен. Если уж захотелось вычислять временную стоимость денег, то надо использовать их. Но они всегда меньше фактической инфляции.
Цитата: Mirotvorets от 10.01.2020 18:53:342. Если говорить об Энергии - то это "раскормленная" на том самом "тупом космоизвозе"( о котором тут некоторые с презрением говорили) организация которую тяжелее мотивировать и соответственно нужен более высокий уровень финансирования чем для условно более "голодного" НПО.
Вот тут от души поржал.
В 2014 году выручка
Энергии составила 25 млрд. рублей, а у "голодного"
НПО Маш – 33,5 млрд. Всем бы так "голодать".
И так по всему "историческому периоду", в 2009 например эти цифры были примерно 7 и 11 млрд. рублей соответственно.
Цитата: Mirotvorets от 10.01.2020 18:53:343.И бюджетный рубль от МО "немного" тяжеловеснее по сравнению с бюджетным рублем от Роскосмоса.
Минобороны том числе и с помощью Табуреткина и иже с ним (зам министра обороны Татьяна Шевцова которую он привел с собой из налоговой службы и которая работает при Шойгу и сейчас) удалось более четко наладить контроль за расходованием госсредств и соответственно вложенный рубль дает большую отдачу.
Боже откуда Вы берете эту ересь? Этот, уже навязший на зубах тезис, от фанатов "лучшего в мире министра" обороны откровенно вымораживает. Разгром который учил Сердюков системе заказов и финансирования МО будет аукаться ещё очень и очень долго. Особенно красноречивым доказательством лютой "эффективности" "девочек от лучшего в мире министра обороны" является Ангара. Не знали, что Ангара вообще-то чистый заказ МО?
Цитата: Mirotvorets от 10.01.2020 18:53:34Учитывая эти три фактора, вполне можно фигурально сказать что на Луну мы действительно уже слетали и это не будет большой натяжкой.
Ды конечно... Хотя не настаиваю. Если Вам приятно думать что Циркон и 4202 это тоже самое, что слетать на Луну – думайте Бога ради. Всё-таки душевное равновесие и внутренний покой вещи первостатейной важности
Цитата: Mirotvorets от 10.01.2020 18:53:34Кстати более чем десятилетний временной лаг между проектами подтверждает четко выраженные государственные приоритеты.
Какой на фиг "лаг" и между какими "проектами"? Полёты на Луну это вообще внезапный креатив Рогозина, впрочем, если Вы предпочитаете расценивать его как свидетельство наличия долгосрочного планирования, то это Ваше законное и неотъемлемое право.
Цитата: Mirotvorets от 10.01.2020 18:53:34Это что касается внутристранового сравнения..
Если взять международное сравнение - то 1 млрд долл стоимости Федерации выглядит достаточно бюджетным проектом по сравнению с американскими аналогами.
С одной маленькой поправкой. "Попильный" проект вполне себе полетел, а "бюджетный" неизвестно когда полетит и полетит ли вообще. Меня всегда умиляли попытки оправданий наших траблов ссылкой на "распилы" американцев. Вообще специалистов по американским "распилам" расплодилось в последнее время неимоверно много. Правда, "специалисты" такого рода почему-то забывают, что помимо стоимостной оценки продукции существуют и оценки в натуральном выражении. Это когда не украденные доллары считают, а поставленные штуки. Но опускаться до такого примитива указанные "специалисты" считают ниже своего достоинства.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц