Обсуждение космических программ

Цитата: Slav Rus от 15.01.2020 19:57:30Бартини  не считал конструкторскую деятельность главной. Большую часть времени он посвящал теоретической физике, считая, что возникновение новых идей можно математически спрогнозировать и рассчитать, и занимался разработкой методов прогнозирования.
Бартини математически обосновал существование не только разных геометрий (так Неэвликдова геометрия значительно отличается от геометрии Эвклида), но и существование разных физик. 
Его труды были настолько сложны для восприятия современниками, что некоторые статьи даже вызвали скандал: советские ученые подозревали, что их разыгрывают. Сам Бартини относился к исследованиям всерьез. 
Однажды он сказал конструктору Михаилу Симонову: "Чтобы догнать далеко ушедшую вперед страну, не надо бежать ей вслед, надо бежать наперерез".

Не знал, поинтересуюсь этими трудами.

Цитата: South Wind от 15.01.2020 21:00:55OMG это крайнее значение. Она одна смертельна для человека. Что касается меньших энергий, то магнитосфера земли задерживает их почти все, ниже 20 тыс.км расстояния (высота спутников GPS-ГЛОНАСС) проходят 0.1% или менее. Остатки атмосфера поглощает слабо, земля лучше:

Это вы прочитали какую-то страшилку для чайников. Если нейтринный детектор поражается этой частицей где угодно, значит, человечество должно вымирать внезапно и случайно, ведь площадь тел человечества в миллион раз больше чем того телескопа, и вероятности встречи так же выше.
Херня, короче.

Цитата: Mirotvorets от 15.01.2020 21:04:11С учетом прохождения пика ГОЗ принятие гражданской Лунной программы на мой взгляд вполне логично покрайней мере со стороны Роскосмоса

Нет, нелогично. Логично - пилить новые двигатели и реактор. Там проблем хватает.
А без них это будет бессмысленно дорого.
Это я к чему - если бы полёт к Луне стоил бы как вывод очередного Союза - там уже всё кишело бы лунотоптальцами. Почему бы и нет, если стоит посильно. Но оно стоит в десятки, а то и сотню раз дороже - такие деньжищи тратить на любопытство мы не можем.

Цитата: перегрев от 15.01.2020 16:48:10Угадал.

Их паяют или сваривают?

Цитата: basilevs от 15.01.2020 23:37:48Нет, нелогично. Логично - пилить новые двигатели и реактор. Там проблем хватает.
А без них это будет бессмысленно дорого.
Это я к чему - если бы полёт к Луне стоил бы как вывод очередного Союза - там уже всё кишело бы лунотоптальцами. Почему бы и нет, если стоит посильно. Но оно стоит в десятки, а то и сотню раз дороже - такие деньжищи тратить на любопытство мы не можем.

Заметил одну особенность. Все, кто против освоения Солнечной системы, всегда очень пекутся о пресловутых "деньгах". Не понимая, что такое деньги, скорее всего. Никогда не называют конкретных сумм! А также совершенно не стесняясь делают заявления от имени "мы",  как будто само собой, что их мнение правильное и поддерживается большинством. 

Цитата: Foxhound от 15.01.2020 21:06:11Не знал, поинтересуюсь этими трудами.

Не выйдет. 
По завещанию Бартини его архив следовало запаять в цинковый ящик и не вскрывать до 2197 года.
Однако как бают, это не сделали, мало того, якобы значительную часть документов уничтожили или сгинули в недрах КГБ.
А то, что "бродит" по рукам уже давно обрасло всяческими легендами и байками и КМК доверия не вызывает.

● 16.01.2020 ● 03:02 UTC (11:02 BJT) ● Jiuquan Satellite Launch Center (JSLC) - LC43/95 ● KZ-1A {Y9} / Kuaizhou-1A ● Galaxy-1 / Yinhe-1 ●

Сегодня, 16 января 2020 года в 06:02 мск (03:02 UTC), с космодрома Цзюцюань в провинции Ганьсу  был выполнен пуск ракеты-носителя KZ-1A {Y9} / Kuaizhou-1A  с новым китайским спутником связи для пятого поколения сотовых технологий (5G). 

 Первый в КНР широкополосный низкоорбитальный спутник с пропускной способностью 10 Гбит/с для пятого поколения сотовых технологий успешно выведен на запланированную орбиту. Это первый пуск ракеты KZ-1A / Kuaizhou-1A компании ExPace (ExPace Technology Corporation Ltd.) в 2020 году.
Ждём официального подтверждения китайских СМИ.
.
Официально
В КНР с космодрома Цзюцюань (провинция Ганьсу), 16 января 2020 года в 11:02 по пекинскому времени, с помощью ракеты-носителя KZ-1A{Y9} / Kuaizhou-1A, на околоземную орбиту был выведен спутник связи. 

Этот космический запуск в КНР стал третьим в 2020 году и вторым в течении суток. Пуск успешный, космический аппарат выведен на расчетную орбиту. Для компании ExPace (ExPace Technology Corporation Ltd.) это первый пуск ракеты KZ-1A / Kuaizhou-1Aв 2020 году.
https://mp.weixin.qq.com/s/cwkOQ15g3xd6P-ctYWut9g

Цитата: South Wind от 15.01.2020 17:59:00Когда копал про нейтринные детекторы столкнулся вот с этими галактическими мюонами. Они собаки пробивают сотни метров гранита, вон нейтринный телескоп в Кабардино-Балкарии построен в толще двухкилометровой горы из-за них. Если обычный гамма-квант или нейтрон повреждает два-три атома вокруг, то этот мюон буквально делает дырку как пуля. Грубо говоря через мозг могут пройти миллиарды нейтронов, а человек останется работоспособен, а вот попадание десятков-сотен высокозаряженых мюонов уже летально или около того (могу ошибаться в порядках).

Всё это означает, что: Человек не сможет месяцами разъезжать по Луне-Марсу даже в бронированом вездеходе. Не сможет долго находиться на поверхности даже в отсыпаном метрами грунта бункере. Удел колониста это кратковременные вылазки из глубокой шахты или из более комфортной километровой штольни в горном склоне. Даже ремонт техники будет производится (по возможности) в глубине массива.

   
То есть мы все, ходящие по поверхности, а не под "сотнями метров гранита", должны были давным-давно помереть, поскольку "попадание десятков высокозаряженых мюонов уже летально"?

Цитата: xolod от 16.01.2020 01:21:37Заметил одну особенность. Все, кто против освоения Солнечной системы, всегда очень пекутся о пресловутых "деньгах". Не понимая, что такое деньги, скорее всего. Никогда не называют конкретных сумм! А также совершенно не стесняясь делают заявления от имени "мы",  как будто само собой, что их мнение правильное и поддерживается большинством.

Деньги в данном случае - мерило трудовой стоимости. Вся доходная часть бюджета 2020 - 20 триллионов рублей. Проект создания нового сверхтяжа тянет более чем на триллион рублей. Это только проект создания сверхтяжа, без учёта всей остальной программы. И без учёта стоимости самих запусков. Предлагаете урезать зарплаты бюджетникам и пенсии на 1/20, то есть на 5%? А что вам на такое скажут в ответ?

Предположим (пальцем в небо), что одна экспедиция типа "флаговтык" на Луну потом будет стоить 30 миллиардов рублей. (берём стоимость запуска Союза на орбиту и умножаем примерно на 100). Опять же - исходя из понятия "трудовая стоимость" и средней з/п по стране в 30 тыщ рублей - это один миллион человеко-месяцев работы. То есть тыщ 100 человек целый год работают только на эту задачу. Понимаете - чтобы раз в год 3 чувака слетали к Луне, 100 тысяч других людей должны работать весь год!. Какая нафиг экспансия в космос? Какая нафиг колонизация?

О разумной стоимости исследований можно говорить при отношении 1000:1 (тысяча человек за год засылает одного что-то поисследовать). О разумной стоимости колонизации можно говорить при соотношении 10:1 (десять засылают жить одного). Существующие технологии не могут обеспечить даже разумную стоимость пилотируемого исследования Луны, не говоря уже о большем. А про Марс - я вообще молчу. Это вся планета дожна напрячься, чтобы туда один несколько человек слетали.

Без ядрён-ионными-плазменными двигателей, которые смогут обеспечить нам если 1000:1, то хотя бы 10000:1 - говорить не то что о колонизации, а даже о пилотируемых исследованиях Луны не приходится. А чтобы колонизировать её - нужно, чтобы стоимость доставки туда грузов была бы сранима с "северным завозом", чего пока даже в отдалении не просматривается.

Цитата: adolfus от 16.01.2020 00:41:52Их паяют или сваривают?

 
забейте ... вам это ничего не даст ... там десятки тысяч нюансов ...
 
люди 5 лет учат это в институте и потом еще лет 10 набираются опыта ... до более-менее вменяемого уровня квалификации ...

Цитата: xolod от 16.01.2020 01:21:37Заметил одну особенность. Все, кто против освоения Солнечной системы, всегда очень пекутся о пресловутых "деньгах". Не понимая, что такое деньги, скорее всего. Никогда не называют конкретных сумм! А также совершенно не стесняясь делают заявления от имени "мы",  как будто само собой, что их мнение правильное и поддерживается большинством.

Какая чушь. Среди десятков участников данного топика нет ни одного кто против освоения Солнечной системы. 
При внятном ответе на вопросы "Что осваивать? Зачем осваивать?". 
А то помираешь со смеху слушая "надо заселять на случай гибели человечества в ТМВ", "Скорее, скорее, а то американцы себе всю Луну захватят"
Надо спокойно исследовать беспилотниками и при возможности пилотируемыми полетами. Как только появится возможность получить что то реально ценное - немедленно начинать осваивать. Но не более.
А от того что только вы один понимаете что такое деньги и что только вы и такие как вы называете конкретные суммы смех разбирает еще больше.

Полгода назад в космос выведена уникальная обсерватория «Спектр-РГ». Российский аппарат 100 дней совершал перелет в окрестность точки либрации L2 системы «Солнце — Земля», где в настоящее время проводит обзор неба. 

Уже проведены калибровки и юстировки телескопов, проверка систем, а также пробные наблюдения. В ходе ежедневных сеансов связи принято 360 гигабайт научных данных с помощью трех наземных станций.

8 декабря российская обсерватория начала обзор всего неба. Совершая по 6 оборотов в день вокруг оси спутника, направленной на Солнце, телескопы уже к июню 2020 г. просканируют всю небесную сферу в рентгеновских лучах, а за 4 года планируется сделать 8 таких обзоров.

На изображении показана одна шестая часть неба, для которой были получены данные в первый месяц обзора. За это время российский рентгеновский телескоп ART-XC зарегистрировал более 3 млн жестких рентгеновских фотонов из дальнего космоса. Все они нанесены на представленную карту.

Специалисты «Роскосмоса» выяснили, как можно скрыть от наблюдения иностранных спутников-шпионов конфиденциальную деятельность, осуществляемую на территории России.

• РИА Новости
  

Об этом информирует РИА Новости со ссылкой на материалы сотрудников компании «Российские космические системы». 

Отмечается, что «в периоды времени, когда защищаемый район попадает в зону обзора бортовой аппаратуры космического аппарата наблюдения, необходимо обеспечить блокирование приёмной бортовой аппаратуры тех космических аппаратов-ретрансляторов, которые находятся в зоне прямой радиовидимости этого космического аппарата наблюдения». 

Как уточняется, речь идёт о том, чтобы создать наземные радиоэлектронные станции, которые предназначены для подавления сигналов при передаче данных со спутников оптического, инфракрасного и радиолокационного наблюдения на спутники-ретрансляторы, которые обеспечивают сброс данных на наземные пункты приёма. 

При этом, как отмечают авторы разработки, подобный метод можно использовать только в случае, когда спутники-шпионы находятся вне зоны видимости наземных станций своих стран и не могут напрямую передать полученные снимки. 

Для того чтобы реализовать проект, предлагается составить базу зарубежных разведывательных спутниковых систем, определить состав и места размещения наземных станций глушения, составить порядок их работы, а также определить помехи для глушения передачи данных на иностранных спутниках. 

В сентябре 2019 года заместитель главы Космического командования ВВС США генерал-майор Джон Шо заявил, что американская разведка должна нарастить сбор данных о планах других стран в космосе.
.
https://russian.rt.com/science…on-rossiya
.

Цитата: basilevs от 16.01.2020 11:32:04Деньги в данном случае - мерило трудовой стоимости. Вся доходная часть бюджета 2020 - 20 триллионов рублей. Проект создания нового сверхтяжа тянет более чем на триллион рублей. Это только проект создания сверхтяжа, без учёта всей остальной программы. И без учёта стоимости самих запусков. Предлагаете урезать зарплаты бюджетникам и пенсии на 1/20, то есть на 5%? А что вам на такое скажут в ответ?

Подтасовка, так как программа не на один год.

Цитата: basilevs от 16.01.2020 11:32:04Без ядрён-ионными-плазменными двигателей, которые смогут обеспечить нам если 1000:1, то хотя бы 10000:1 - говорить не то что о колонизации, а даже о пилотируемых исследованиях Луны не приходится. А чтобы колонизировать её - нужно, чтобы стоимость доставки туда грузов была бы сранима с "северным завозом", чего пока даже в отдалении не просматривается.

А вы не думали, что лунная программа как раз нужна для отработки этих технологий?

Цитата: mr_ttt от 16.01.2020 12:16:33Какая чушь. Среди десятков участников данного топика нет ни одного кто против освоения Солнечной системы. 
При внятном ответе на вопросы "Что осваивать? Зачем осваивать?". 
А то помираешь со смеху слушая "надо заселять на случай гибели человечества в ТМВ", "Скорее, скорее, а то американцы себе всю Луну захватят"
Надо спокойно исследовать беспилотниками и при возможности пилотируемыми полетами. Как только появится возможность получить что то реально ценное - немедленно начинать осваивать. Но не более.
А от того что только вы один понимаете что такое деньги и что только вы и такие как вы называете конкретные суммы смех разбирает еще больше.

При этом обоснования пользы от исследования беспилотниками как я понимаю нет - не научные же статьи пользой считать?

Цитата: mr_ttt от 16.01.2020 12:16:33Какая чушь. Среди десятков участников данного топика нет ни одного кто против освоения Солнечной системы. 
При внятном ответе на вопросы "Что осваивать? Зачем осваивать?". 
А то помираешь со смеху слушая "надо заселять на случай гибели человечества в ТМВ", "Скорее, скорее, а то американцы себе всю Луну захватят"
Надо спокойно исследовать беспилотниками и при возможности пилотируемыми полетами. Как только появится возможность получить что то реально ценное - немедленно начинать осваивать. Но не более.
А от того что только вы один понимаете что такое деньги и что только вы и такие как вы называете конкретные суммы смех разбирает еще больше.

Я с вас удивляюсь, даже на моей памяти (отнюдь не старожила данной ветки) это уже не первый заход на эту тему. А ваш задор по прежнему жжет и как обычно на грани фола (хамства). По технике вроде бы все давеча разобрали (читайте ветку) и по деньгам уже объяснили что больше чем можно/нужно не выделят (обещания/пожелания не в счет).
Мозгам человечества к коим думаю мы все здесь себя относим постоянно нужен труд, желательно хорошо оплачиваемый. А тема освоения луны это всего лишь этап в развитии человечества просто время подошло сделать это без напрягов кои были совершены США 50 лет назад.

 

 

— Возвращение на Землю экипажа пилотируемого корабля «Союз МС-12» в составе космонавта Роскосмоса Алексея Овчинина, астронавта NASA Ника Хейга и первого космонавта Объединенных Арабских Эмиратов Хаззаа Аль Мансури. Как это было?








— «Наши изделия уникальны». Опытно-конструкторскому бюро имени Семёна Алексеевича Лавочкина исполнилось 80 лет.
— «Космос цвета хаки». Станет ли космос в скором времени ареной для военного соперничества?
— «Тихоокеанский рубеж». Итоги экспедиции по изучению морских районов падения частей ракет-носителей, запускаемых по перспективным трассам с космодрома Восточный.
— «„Восход“ — первый в мире многоместный корабль». Эксклюзивный материал об истории создания корабля, подготовленный на основе рассекреченных документов.

https://www.roscosmo…1%82%D1%8C

Цитата: adolfus от 16.01.2020 00:41:52Их паяют или сваривают?

Чаще всего паяют, шведы отработали сварку, американцы на Мерлине вообще не варят и не паяют, а выращивают внешнюю оболочку гальванопластикой. Сегодняшний хайтек – аддитивные технологии.

Цитата: TAI66 от 16.01.2020 15:54:11Я с вас удивляюсь, даже на моей памяти (отнюдь не старожила данной ветки) это уже не первый заход на эту тему.

Поиск по слову "Колумб"

ЦитатаНАлЕ 26 июня 2011
НАлЕ 08 сентября 2011
caSmith 06 сентября 2012
НАлЕ 02 марта 2013
НАлЕ 01 июля 2015
Вадим Р. 09 сентября 2015
Alex G U 20 декабря 2015
iron-zorin 18 октября 2016
Slav Rus 24 февраля 2018
__Alex_loki_ 01 ноября 2018
caSmith 17 февраля 2019
ЮрийР 23 августа 2019
Вадим Р. 06 сентября 2019

Продолжаем наблюдения

Цитата: basilevs от 16.01.2020 11:32:04Деньги в данном случае - мерило трудовой стоимости. Вся доходная часть бюджета 2020 - 20 триллионов рублей. Проект создания нового сверхтяжа тянет более чем на триллион рублей. Это только проект создания сверхтяжа, без учёта всей остальной программы. И без учёта стоимости самих запусков. Предлагаете урезать зарплаты бюджетникам и пенсии на 1/20, то есть на 5%? А что вам на такое скажут в ответ?

Предположим (пальцем в небо), что одна экспедиция типа "флаговтык" на Луну потом будет стоить 30 миллиардов рублей. (берём стоимость запуска Союза на орбиту и умножаем примерно на 100). Опять же - исходя из понятия "трудовая стоимость" и средней з/п по стране в 30 тыщ рублей - это один миллион человеко-месяцев работы. То есть тыщ 100 человек целый год работают только на эту задачу. Понимаете - чтобы раз в год 3 чувака слетали к Луне, 100 тысяч других людей должны работать весь год!. Какая нафиг экспансия в космос? Какая нафиг колонизация?

О разумной стоимости исследований можно говорить при отношении 1000:1 (тысяча человек за год засылает одного что-то поисследовать). О разумной стоимости колонизации можно говорить при соотношении 10:1 (десять засылают жить одного). Существующие технологии не могут обеспечить даже разумную стоимость пилотируемого исследования Луны, не говоря уже о большем. А про Марс - я вообще молчу. Это вся планета дожна напрячься, чтобы туда один несколько человек слетали.

Без ядрён-ионными-плазменными двигателей, которые смогут обеспечить нам если 1000:1, то хотя бы 10000:1 - говорить не то что о колонизации, а даже о пилотируемых исследованиях Луны не приходится. А чтобы колонизировать её - нужно, чтобы стоимость доставки туда грузов была бы сранима с "северным завозом", чего пока даже в отдалении не просматривается.

Во первых вы посчитали весь супертяж и годовой бюджет. Как будто его будут делать за один год..На самом деле будут делать не меньше чем десять лет. Т. е.  в 10 раз меньше. Профицит бюджета сейчас 3 трл. А около 1 трл. из выделенных денег чиновники не смогли освоить. Вот так  Профицит равен одновременному финансированию 30! супертяжей. А 10 одновременных программ супертяжей мы просто так теряем из-за плохой работы чиновников. Ещё одного супертяжа нам конечно же не потянуть, жилы порвем - вы это хотите сказать?