Цитата: xolod от 16.01.2020 21:06:18Во первых вы посчитали весь супертяж и годовой бюджет. Как будто его будут делать за один год..На самом деле будут делать не меньше чем десять лет. Т. е. в 10 раз меньше. Профицит бюджета сейчас 3 трл. А около 1 трл. из выделенных денег чиновники не смогли освоить. Вот так Профицит равен одновременному финансированию 30! супертяжей. А 10 одновременных программ супертяжей мы просто так теряем из-за плохой работы чиновников. Ещё одного супертяжа нам конечно же не потянуть, жилы порвем - вы это хотите сказать?
Цитата: xolod от 16.01.2020 21:12:01А если поделить всю прграмму супертяжа на 10 лет, на количество жителей России и на число дней в году. То получим что с каждого жителя России на создание супертяжа нужно брать в день по 1 руб 80 копеек.
Цитата: TAI66 от 16.01.2020 15:54:11Мозгам человечества к коим думаю мы все здесь себя относим постоянно нужен труд, желательно хорошо оплачиваемый. А тема освоения луны это всего лишь этап в развитии человечества просто время подошло сделать это без напрягов кои были совершены США 50 лет назад.
Цитата: mse от 16.01.2020 17:42:02Блин... Да тут, как раз, пытаюццо понять, в чом заключается процесс "освоения"? Во флаготыке? Прежде чем лететь, нужно знать, зачем. И для "затем", нужно готовить железо. Наряду с соответствующей рокето и соответствующей инфраструктурой для неё. И всё это, желательно, на перспективу, лет 20-30. А тут мы и выходим на озвученные цифры 10-20% от буджета страны.
Цитата: basilevs от 16.01.2020 22:50:33А пару лет назад был такого же размера дефицит. Просто год на год не приходится - в среднем на 0 выходим.
Цитата: basilevs от 16.01.2020 22:25:07Не надо разбрасываться народными деньгами. Триллион рублей - это приблизительная стоимость ВСЖМ Спб-Мск на выделенных путях, позволяющая добираться за 2,5 часа. Вещь, нужная многим. И то никак начать строить не решатся - очень дорого. А вы предлагаете эту магистраль отложить ещё лет на 10, сделав вместо неё супертяж. Который вывезет в космос пару десятков человек, а не порадует миллионы пассажиров. И в Омске метро так и не построим.
И снова возвращаемся к стоимости запуска - полёт трёх космонавтов это работа ста тысяч человек в течении года. Это слишком дорого для флаговтыка.
Цитата: xolod от 17.01.2020 00:48:45Сто тысяч высококласных специалистов, закончивших Бауманку и МАИ, работающих по специальности, платящих налоги, вместо того, чтобы пойти работать в банк, уехать в другую страну и просто пустить свои навыки в унитаз.
Цитата: basilevs от 17.01.2020 07:52:37Ну так пускай, чем тратить их работу на бесполезные мрии - работают над АМС, военными спутниками связи и спутниками-инспекторами, системами ДЗЗ, над развёртыванием производства Ангары, над Авангардом, над новыми ракетами на базе Зенита, ту же Федерацию пусаай допиливают... У нас что, нет более важных задач в Космосе, нежели флаговтык?
Цитата: basilevs от 16.01.2020 11:32:04Деньги в данном случае - мерило трудовой стоимости. Вся доходная часть бюджета 2020 - 20 триллионов рублей. Проект создания нового сверхтяжа тянет более чем на триллион рублей. Это только проект создания сверхтяжа, без учёта всей остальной программы. И без учёта стоимости самих запусков. Предлагаете урезать зарплаты бюджетникам и пенсии на 1/20, то есть на 5%? А что вам на такое скажут в ответ?
Предположим (пальцем в небо), что одна экспедиция типа "флаговтык" на Луну потом будет стоить 30 миллиардов рублей. (берём стоимость запуска Союза на орбиту и умножаем примерно на 100). Опять же - исходя из понятия "трудовая стоимость" и средней з/п по стране в 30 тыщ рублей - это один миллион человеко-месяцев работы. То есть тыщ 100 человек целый год работают только на эту задачу. Понимаете - чтобы раз в год 3 чувака слетали к Луне, 100 тысяч других людей должны работать весь год!. Какая нафиг экспансия в космос? Какая нафиг колонизация?
О разумной стоимости исследований можно говорить при отношении 1000:1 (тысяча человек за год засылает одного что-то поисследовать). О разумной стоимости колонизации можно говорить при соотношении 10:1 (десять засылают жить одного). Существующие технологии не могут обеспечить даже разумную стоимость пилотируемого исследования Луны, не говоря уже о большем. А про Марс - я вообще молчу. Это вся планета дожна напрячься, чтобы туда один несколько человек слетали.
Без ядрён-ионными-плазменными двигателей, которые смогут обеспечить нам если 1000:1, то хотя бы 10000:1 - говорить не то что о колонизации, а даже о пилотируемых исследованиях Луны не приходится. А чтобы колонизировать её - нужно, чтобы стоимость доставки туда грузов была бы сранима с "северным завозом", чего пока даже в отдалении не просматривается.
Цитата: basilevs от 17.01.2020 07:52:37Ну так пускай, чем тратить их работу на бесполезные мрии - работают над АМС, военными спутниками связи и спутниками-инспекторами, системами ДЗЗ, над развёртыванием производства Ангары, над Авангардом, над новыми ракетами на базе Зенита, ту же Федерацию пусаай допиливают... У нас что, нет более важных задач в Космосе, нежели флаговтык?
Цитата: mse от 17.01.2020 09:17:14Если эти специалисты работают в промышленности, тогда они платят налоги и содержат государство. А у вас, они сидят на шее государства. Сидеть на шее государства можно только тем, кто обеспечивает безопасность. Флаготык и безопасность, малосовместимые вещи. Особенно, флаготык ради флаготыка.
Цитата: mse от 17.01.2020 09:44:51Зачем? Для планет и спутников, вполне достаточно АМС.
Цитата: xolod от 17.01.2020 09:37:50Вы уверены, что супертяж или Луна не понадобится военным через 10-20-30 лет?
Цитата: ЮрийР от 17.01.2020 09:51:45Спутник МетеорМ № 2-2 работоспособен. Специалисты продолжают работать над его полноценным восстановлением после столкновения с микрометеоритом.
На космическом аппарате началась работа с основным оптическим сканером МСУ-МР.
Цитата: slavae от 17.01.2020 10:14:14О! А вот и идея! На Луну сажаем станцию, и на ней учимся запускать микрометеориты со сверхскоростью. После этого по тихому долбим станции на ГСС и рынок выведения и рынок вещания открыт для нас ))
Цитата: basilevs от 17.01.2020 07:52:37Ну так пускай, чем тратить их работу на бесполезные мрии - работают над АМС, военными спутниками связи и спутниками-инспекторами, системами ДЗЗ, над развёртыванием производства Ангары, над Авангардом, над новыми ракетами на базе Зенита, ту же Федерацию пусаай допиливают... У нас что, нет более важных задач в Космосе, нежели флаговтык?
Цитата: Foxhound от 16.01.2020 15:09:44При этом обоснования пользы от исследования беспилотниками как я понимаю нет - не научные же статьи пользой считать?
Цитата: xolod от 16.01.2020 21:12:01А если поделить всю прграмму супертяжа на 10 лет, на количество жителей России и на число дней в году. То получим что с каждого жителя России на создание супертяжа нужно брать в день по 1 руб 80 копеек.