Обсуждение космических программ

8,715,698 39,243
 

Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Игорь_ от 17.01.2020 11:11:17ФОТ как раз и дают на число работников, вот и держат балласт. Работал я в конторах которые половинят, ЗП от этого у оставшихся почему то не росла. Потом их еще половинили, потом еще. А потом на их месте открывали дикотеку. В Питере знают ЦКБМ на Новочеркасской.

 
хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха ... в смысле ... а у спейс икс так же, как вы описали? ... или все же иной вариант возможен? с зарплатами как у буржуев ... разумеется при условии сравнимой эффективности работы ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Игорь_ от 17.01.2020 13:23:28Поясните вашу мысль насчет ответсвенности за результат.

Когда разворуют, говорите не про наган, а признайте - да, это я не подумал, что сначала нужно было убедиться в способности системы решать задачу.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.09 / 7
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Foxhound от 17.01.2020 13:49:35Слишком долго убеждаться будете. В конце концов, триллион то не вашУлыбающийся

Так если не убеждаться, сроки реализации вообще в бесконечность уйдут.
Цитата: Foxhound от 17.01.2020 13:49:35P.S. об измерении сложности в деньгах - тут на днях на один ледокол выделили 140 млрд, то есть вся лунная программа не сложнее и десяти атомных ледоколовПодмигивающий

Вот! Что у нас в результате? Не ледокол, не три и даже не 12, а что-то типа: "Довести грузооборот по СМП до 100 млн. тонн, из них 45 млн.т СПГ, 20 млн.т угля, 10 млн.т нефти..." Вот под это выделяют.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.24 / 15
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Игорь_ от 17.01.2020 13:53:33И это тоже есть в ФКП. Ссылку я приводил.

 
лет надцать назад я читал статью перминова на новостях космонавтики по поводу ТЭМа и выделямых на это дело деньгах ... тогда за эти деньги можно было купить 2 (два) серийных двигателя на Б777 ... у аэрофлота 2 десятка таких ... самолетов, не двигателей ...
 
я не знаю, какая часть фкп реальна, а какая прожектерская ... а про семь шапок из одной овечьей шкуры вы неверняка мультик смотрели ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.06 / 2
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Цитата: slavae от 17.01.2020 10:14:14О! А вот и идея! На Луну сажаем станцию, и на ней учимся запускать микрометеориты со сверхскоростью. После этого по тихому долбим станции на ГСС и рынок выведения и рынок вещания открыт для нас ))

Кстати, интересно, а можно ли на Луне сделать натурный эксперимент с космолифтом? Тогда можно будет камешки потяжелее поднимать наверх и запускать в американские АУГи для развлечения ) Если, конечно, посчитать хорошо и поставить небольшое подруливающее устройство )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.08 / 4
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: mr_ttt от 17.01.2020 10:59:19Это не моя логика а ваша.
По моей логике надо исследовать вселенную всеми доступными способами, но считая деньги. На деньги одной лунной программы можно запустить под сотню АМС. Пользы будет намного больше.
Нужны исследования, а не флаговтыки

.......А вот я не уверен. В АМС не уверен. А вот лунная обсерватория  заткнет за пояс любого "Хабла". Интерферометр с базой Луна-Земля - "Радиоастрон". Вот Вам и исследования, которые не возможно провести ни на Земле, ни на АМС.
Отредактировано: сапёрный танк - 17 янв 2020 23:13:04
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.12 / 9
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.65
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 17.01.2020 22:56:50.......А вот я не уверен. В АМС не уверен. А вот лунная обсерватория  заткнет за пояс любого "Хабла". Интерферометр с базой Луна-Земля - "Радиоастрон". Вот Вам и исследования, которые не возможно провести ни на Земле, ни на АМС.

С появлением адаптивной оптики земные телескопы обогнали старичка Хаббла по разрешающей способности.
Ценность орбитальных телескопов в том, что они находятся за пределами атмосферы и магнитосферы и принимают весь спектр идущего из космоса излучения.
Что до базы интерферометра - дешевле просто на высокую орбиту автомат запулить. Вон, Спектр-РГ висит в точке L2 и прекрасно себя чувствует. Автомат. Да сейчас даже на Земле вовсю используются сети роботов-телескопов. Тот же МАСТЕР.
Так что строить обсерваторию на Луне сегодня нет никакого смысла. Вывести телескоп с тем же диаметром зеркала просто на орбиту гораздо дешевле, а работает так же.
Отредактировано: basilevs - 17 янв 2020 23:55:35
  • +0.04 / 4
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +190.19
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: xolod от 17.01.2020 15:46:34Может оказаться, что этот этап развития цивилизации последний. Есть у нас в распоряжении ну лет 100, может быть.

Да Вы, батенька, пессимист... Откуда такие грустные цифры?
  • +0.06 / 2
EugeneZ
 
russia
Южная Сибирь
Слушатель
Карма: +2.54
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 600
Читатели: 0
Цитата: Вадим Р. от 18.01.2020 04:51:55Да Вы, батенька, пессимист... Откуда такие грустные цифры?

После перехода на 4 технологический уклад – два поколения. Ибо 90% населения будут жить на пособие с последующей деградацией и депопуляцией. Соответственно оставшихся и способных к инженерной деятельности не хватит для поддержания технологического уровня, цивилизация откатится на 1-2 уровня назад, а ресурсов разграбленной планеты уже не хватит на повторный прогресс и повторный выход в космос.
  • -0.10 / 9
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 17.01.2020 22:56:50.......А вот я не уверен. В АМС не уверен. А вот лунная обсерватория  заткнет за пояс любого "Хабла". Интерферометр с базой Луна-Земля - "Радиоастрон". Вот Вам и исследования, которые не возможно провести ни на Земле, ни на АМС.

Почему вы не уверены в АМС? Большая часть того нового что мы узнали про планеты Солнечной системы за последние десятилетия  получено от них. И продолжаем получать
Лунная обсерватория заткнет,Хаббл только если потратить еще дополнительные триллионы на разработку, доставку туда и и обслуживание там новой и сложной техники. Которую соверешенно не обязательно там размещать. С новыми методами ее можно разместить как уже сказали на Земле. Или разместить в ближнем космосе. Это будет много, много дешевле и практически не хуже.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.06 / 4
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: EugeneZ от 18.01.2020 07:40:34После перехода на 4 технологический уклад – два поколения. Ибо 90% населения будут жить на пособие с последующей деградацией и депопуляцией. Соответственно оставшихся и способных к инженерной деятельности не хватит для поддержания технологического уровня, цивилизация откатится на 1-2 уровня назад, а ресурсов разграбленной планеты уже не хватит на повторный прогресс и повторный выход в космос.

Ряд ученых именно это - 90 процентов безработных в США - предсказывали в 1970 на 2000 год. На самом деле занятость только выросла. И сейчас растет.
Никакой деградации и депопуляции не будет. Не стоит сказки очередных лжепророков принимать всерьез.
Работа на Земле всегда для людей найдется. Другое дело кто захапает себе сливки от этой работы, а кому останутся крохи. Но это другая история.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.09 / 7
EugeneZ
 
russia
Южная Сибирь
Слушатель
Карма: +2.54
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 600
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 18.01.2020 10:44:46"Фантастика - на втором этаже" (с) анекдот

Эта тема была очень популярна в 1950-1960-х в научной фантастике. Что из-за роста производительности труда всех будут обеспечивать меньшее количество народу. И что люди будут просто жить ничего не делая хорошо, а те немногочисленные кто работает - те вообще как сыр в масле. Вот навскидку - Роберт Шекли, "Похмелье".

А ни фига. Вон, роботизированных линий везде понаставили, детали точат на станках с ЧПУ, а высвободившийся народ всё равно находит, куда с пользой приткнуться. Даже там, где часть людей работать не хочет (США, кто живёт на welfare) - всё равно такой проблемы не наблюдается.

И да - песенка про 2525 год - она тоже ещё из тех далёких времён, из 1960-х. (это на неё пародию в Футураме сделали).

Москва, Питер, немного Новосибирск – будут в шоколаде. В регионах уже от одной цифровизации рабочие места тают как снег весной. ОСАГО перенесли в Сеть – рабочие места в страховых компаниях тю-тю. Банки решения о выдаче кредитов цифровизовали – целые этажи в офисах пустеют. Федеральные структуры укрупнились, оставив филиалы лишь в федеральных центрах. Карьерные самосвалы роботизировали, а на каждом 4 водителя посменно работало, это 1200 человек по нашему региону, очередь за таксистами и водителями фур. Затем и дворники подтянутся. Мелкий бизнес (фактическая самозанятость населения) дохнет вслед за падением доходов населения в регионах. Молодежь работу найти не может – выезжает к вамУлыбающийся А население в регионах – это контроль территории. Спускайтесь уже со второго этажа, приехали!
Анекдот: некая контора выложила на hh вакансию фотошопера – за день им прислали несколько тысяч резюмеУлыбающийся
  • -0.10 / 10
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +190.19
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: EugeneZ от 18.01.2020 11:11:35Москва, Питер, немного Новосибирск – будут в шоколаде. В регионах уже от одной цифровизации рабочие места тают как снег весной. ОСАГО перенесли в Сеть – рабочие места в страховых компаниях тю-тю. Банки решения о выдаче кредитов цифровизовали – целые этажи в офисах пустеют. Федеральные структуры укрупнились, оставив филиалы лишь в федеральных центрах. Карьерные самосвалы роботизировали, а на каждом 4 водителя посменно работало, это 1200 человек по нашему региону, очередь за таксистами и водителями фур. Затем и дворники подтянутся. Мелкий бизнес (фактическая самозанятость населения) дохнет вслед за падением доходов населения в регионах. Молодежь работу найти не может – выезжает к вамУлыбающийся А население в регионах – это контроль территории. Спускайтесь уже со второго этажа, приехали!
Анекдот: некая контора выложила на hh вакансию фотошопера – за день им прислали несколько тысяч резюмеУлыбающийся

Вы кладёте эту душевную боль на чашу весов за освоение Луны и Марса или против? Как-то из Ваших слов это не понятно...
  • +0.15 / 6
EugeneZ
 
russia
Южная Сибирь
Слушатель
Карма: +2.54
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 600
Читатели: 0
Цитата: Вадим Р. от 18.01.2020 11:21:09Вы кладёте эту душевную боль на чашу весов за освоение Луны и Марса или против? Как-то из Ваших слов это не понятно...

За. Луна и освоение пояса астероидов. Марс пока не нужен. Если читать всю цепочку обсуждения, то это очевидно.
Отредактировано: EugeneZ - 18 янв 2020 12:29:28
  • -0.10 / 7
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: EugeneZ от 18.01.2020 11:11:35Москва, Питер, немного Новосибирск – будут в шоколаде. В регионах уже от одной цифровизации рабочие места тают как снег весной. ОСАГО перенесли в Сеть – рабочие места в страховых компаниях тю-тю. Банки решения о выдаче кредитов цифровизовали – целые этажи в офисах пустеют. Федеральные структуры укрупнились, оставив филиалы лишь в федеральных центрах. Карьерные самосвалы роботизировали, а на каждом 4 водителя посменно работало, это 1200 человек по нашему региону, очередь за таксистами и водителями фур. Затем и дворники подтянутся. Мелкий бизнес (фактическая самозанятость населения) дохнет вслед за падением доходов населения в регионах. Молодежь работу найти не может – выезжает к вамУлыбающийся А население в регионах – это контроль территории. Спускайтесь уже со второго этажа, приехали!
Анекдот: некая контора выложила на hh вакансию фотошопера – за день им прислали несколько тысяч резюмеУлыбающийся

Лучше вы из своего подвала вылезайте.
Рабочих мест в регионах нет не от цифровизации а от недостатка инвестиций в экономику. Вся страна в закрытых заводах и совхозах. И перспектив открытия новых пока мало. Если бы наше правительство смогло обеспечить приток инвестиций - рабочих рук не хватало бы везде. В тех же США несмотря на все разговоры о "цифровизации" безработица на рекордно низком уровне - 3,6 процента в октябре. Почему Трампа скорее всего переизберут. Не надо наш застой в экономике сваливать на цифровизацию.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.03 / 21
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.18
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: EugeneZ от 18.01.2020 07:40:34После перехода на 4 технологический уклад – два поколения. Ибо 90% населения будут жить на пособие с последующей деградацией и депопуляцией. Соответственно оставшихся и способных к инженерной деятельности не хватит для поддержания технологического уровня, цивилизация откатится на 1-2 уровня назад, а ресурсов разграбленной планеты уже не хватит на повторный прогресс и повторный выход в космос.

   
Какой-то гретизм-тунбергизм в кубе...
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.03 / 4
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.18
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: mr_ttt от 18.01.2020 09:39:35Почему вы не уверены в АМС? Большая часть того нового что мы узнали про планеты Солнечной системы за последние десятилетия  получено от них. И продолжаем получать
Лунная обсерватория заткнет,Хаббл только если потратить еще дополнительные триллионы на разработку, доставку туда и и обслуживание там новой и сложной техники. Которую соверешенно не обязательно там размещать. С новыми методами ее можно разместить как уже сказали на Земле. Или разместить в ближнем космосе. Это будет много, много дешевле и практически не хуже.

    
Никто не хочет задуматься, отчего не размещают телескоп в Антарктиде, там на высоте 4+ км и устойчивом антициклоне условия наблюдения не сильно хуже, чем в космосе, полгода вообще темно, никакой засветки, а климат сильно лучше, чем на Луне или Марсе.
   
Отвечают: а) очень далеко, б) плохой климат.
СмеющийсяСмеющийся
Отредактировано: dmitriк62 - 18 янв 2020 12:36:53
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.13 / 10
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.18
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: mr_ttt от 18.01.2020 12:00:44Лучше вы из своего подвала вылезайте.
Рабочих мест в регионах нет не от цифровизации а от недостатка инвестиций в экономику. Вся страна в закрытых заводах и совхозах. И перспектив открытия новых пока мало. Если бы наше правительство смогло обеспечить приток инвестиций - рабочих рук не хватало бы везде. В тех же США несмотря на все разговоры о "цифровизации" безработица на рекордно низком уровне - 3,6 процента в октябре. Почему Трампа скорее всего переизберут. Не надо наш застой в экономике сваливать на цифровизацию.

    
Всё верно Вы говорите.
Вот только про 3.6% безработицы в США осетра урежьте: это бессовестная статистическая манипуляция.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.11 / 8
EugeneZ
 
russia
Южная Сибирь
Слушатель
Карма: +2.54
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 600
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 18.01.2020 12:00:44Лучше вы из своего подвала вылезайте.
Рабочих мест в регионах нет не от цифровизации а от недостатка инвестиций в экономику. Вся страна в закрытых заводах и совхозах. И перспектив открытия новых пока мало. Если бы наше правительство смогло обеспечить приток инвестиций - рабочих рук не хватало бы везде. В тех же США несмотря на все разговоры о "цифровизации" безработица на рекордно низком уровне - 3,6 процента в октябре. Почему Трампа скорее всего переизберут. Не надо наш застой в экономике сваливать на цифровизацию.

Ладно, скоро проверим. Ждать-то недолго осталосьУлыбающийся
  • +0.05 / 4
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: mr_ttt от 18.01.2020 12:00:44Лучше вы из своего подвала вылезайте.
Рабочих мест в регионах нет не от цифровизации а от недостатка инвестиций в экономику. Вся страна в закрытых заводах и совхозах. И перспектив открытия новых пока мало. Если бы наше правительство смогло обеспечить приток инвестиций - рабочих рук не хватало бы везде. В тех же США несмотря на все разговоры о "цифровизации" безработица на рекордно низком уровне - 3,6 процента в октябре. Почему Трампа скорее всего переизберут. Не надо наш застой в экономике сваливать на цифровизацию.

........Офигеть! Это я про Пиндосию. Пойдите на "Афтэшок" и расскажите это. Там долго будут смеяться.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.07 / 7
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 11
 
ps_