Обсуждение космических программ

8,716,685 39,246
 

dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.22
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,818
Читатели: 8
Цитата: mr_ttt от 19.01.2020 22:52:39А сколько Хаббл живет? Достаточно долго. Орбиту вообще можно скорректировать. и будет жить хоть десятилетия. Быстрее устареет.
На орбите можно построить радиотелескоп очень большого размера. Детали для лунного все равно придется в космос выводить плюс огромная стоимость транспортировки на Луну.  О каких то мегаструктурах на Луне пока никто не говорит. Может и возникнет потребность, но очень не скоро.

   
И на орбите телескоп будет защищён от космической радиации.
И от лунотрясений...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.04 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: xolod от 19.01.2020 20:25:41Срок жизни спутника? И срок жизни радиотелескопа на Луне? К тому же на Луне его можно построить таким размером, который в космос не так просто запустишь.

 
эээ ... мн ... я стесняюсь спросить ... вы уже контракт с лунатиками подписали на строительство супер-пупер телескопа? и шоб их оборудование было совместимо с нашим ...
 
имхо, еще многие десятилетия ... если не столетия ... земля останется технологической базой цивилизации ... и все более-менее значимые сложделики будут разрабатываться и изготавливаться именно здесь ...
 
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.06 / 2
PPL
 
russia
Слушатель
Карма: +16.04
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,946
Читатели: 7
Цитата: PPL от 19.01.2020 18:59:48Не похоже, что проблема с тягой двигателей решена.
Для задействования САС было необходимо предварительно отключить двигатели фалкона.
Смотреть надо телеметрию - как быстро утащили движки КК, график перегрузок хотя бы.

.
Пиковая перегрузка 3.5g? 
 Хорошая попытка, но нет.
.
  • +0.20 / 9
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: adolfus от 20.01.2020 02:26:59Луна располагается вне атмосферы и магнитного поля Земли, а своих у нее нет. Цикл Солнца – 11 лет. Это максимальный срок существования чего-либо радиоэлектронного на поверхности Луны.

Вы забыли добавить IMHO либо привести обоснования данному заявлению. 
И помните, что пропаганда опровергайства на космической ветке карается баном. – Liss, модератор ветки.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.04 / 2
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.75
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: PPL от 20.01.2020 10:04:39Пиковая перегрузка 3.5g? 
 Хорошая попытка, но нет.

Маловато будет для отделения от стартующей ракеты. Если в самом деле так слабо - дорабатывать им ещё САС и дорабатывать.
  • +0.09 / 4
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 20.01.2020 11:31:18Маловато будет для отделения от стартующей ракеты. Если в самом деле так слабо - дорабатывать им ещё САС и дорабатывать.

испытания проходили при максимальном динамическом сопротивлении...
на сколько я помню при испытаниях со стартового стола еще в 2015 у них было 6g при том что один из двигателей вроде не сработал тогда
так что 3.5g в этих условиях может оказаться нормой 
кстати думая об этом увиделся еще один плюс такой системы спасения - гибкость в плане нагрузок, можно делать с запасом но при уводе со стартового стола например движки не будут на полную мощь работать, а при МАХ Q выдавать все что есть 
  • 0.00 / 3
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.75
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Topgun от 20.01.2020 14:21:30испытания проходили при максимальном динамическом сопротивлении...
на сколько я помню при испытаниях со стартового стола еще в 2015 у них было 6g при том что один из двигателей вроде не сработал тогда
так что 3.5g в этих условиях может оказаться нормой

При чём тут сопротивление? Каково ускорение самой ракеты на этом участке? ЕМНИП - порядка 3g. Так что скорость удаления от взрывающейся ракеты будет явно недостаточная.

Тест, на самом деле - Failed. САС не спасёт космонавтов в случае настоящей аварии, которая станет катастрофой.
  • +0.21 / 11
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,986
Читатели: 6
Протон
Дискуссия   52 0
Когда он кончится, начнут снимать оперы
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.01 / 2
xolod
 
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: Вадим Р. от 18.01.2020 04:51:55Да Вы, батенька, пессимист... Откуда такие грустные цифры?

Предположим, какая-то цивилизация, где бы она не находилась в нашей галактике, приобретает статус космической, т.е. становится независимой от материнской планеты и начинает осваивать космическое пространство как среду обитания. Скорость освоения галактики обязана подчиняться экспоненциальному закону. Так должно быть. Это чистая математика. Через 100-200 млн. (для галактики нашего размера) лет этот процесс неизбежно заполнит собой всю галактику целиком. Не останется ни одной звездной системы, которую коренным образом это не затронет. Не говоря уже о том, что исследовательские зонды обследуют всю галактику гораздо раньше.

Из этого следует очевидный вывод: нас существовать не должно. В галактике полно звездных систем, которые начали свою эволюцию на миллиард лет раньше нашей Солнечной системы. Если бы хотя бы возникла одна космическая цивилизация раньше, то все бы кругом уже было перепахано, наша планета должна была быть уже включена в хозяйственны оборот в доисторические времена. Почему все не так?

Надо либо предположить, что разумная жизнь это чрезвычайно редкое явление. Либо сделать вывод, что наличие разума никогда не приводило к возникновению космических цивилизаций. Но это очень сильно диссонирует с нашими представлениями о собственном будущем, о том, как его изображают в голливудвких фильмах, и с самим тем фактом, что мы уже вышли в космос и достигли Луны и потенциально уже обладаем технологиями для начала космической экспансии в своей звездной системе! Не стоит ли задуматься о том, насколько на самом деле стабильно все то, что мы видим? Нет ли закона природы, по которому все цивилизации неизбежно гибнут?

Это и есть парадокс Ферми, в правильной интерпретации, а не только в том, почему мы не принимаем извне сигналов.

Даже если все эти опасения чушь... может лучше перебдеть? отнестить к этому очень серьезно?
Отредактировано: xolod - 20 янв 2020 16:48:02
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.03 / 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,851
Читатели: 2
Цитата: xolod от 20.01.2020 16:46:51Из этого следует очевидный вывод: нас существовать не должно. В галактике полно звездных систем, которые начали свою эволюцию на миллиард лет раньше нашей Солнечной системы. Если бы хотя бы возникла одна космическая цивилизация раньше, то все бы кругом уже было перепахано, наша планета должна была быть уже включена в хозяйственны оборот в доисторические времена. Почему все не так?

Просто сформироваться звезде недостаточно. Для получения широкой гаммы элементов надо, чтобы сформировавшаяся система включала в себя остатки ранее взорвавшейся сверхновой (конкретно для солнечной системы есть даже утверждения, что двух последовательных взрывов). То есть фора времени тает на глазах.
Кроме того, если предполагать развитие органической жизни - планета должна быть в поясе жизни, то есть на расстоянии от звезды, обеспечивающем воду в жидкой фазе. Это достаточно узкая область, к тому же имеющаяся только у одиночных звезд (за исключением ну очень специфических случаев). И сильное магнитное поле планеты, скорее всего, тоже обязательно.
То есть количество пригодных планет падает стремительным домкратом.
Ну и вариант, что Земля - это некий зоопарк, никто не отменял.
Отредактировано: Luddit - 20 янв 2020 17:24:48
  • +0.13 / 7
Lentz
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +12.62
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 6,727
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 20.01.2020 17:20:51Просто сформироваться звезде недостаточно. Для получения широкой гаммы элементов надо, чтобы сформировавшаяся система включала в себя остатки ранее взорвавшейся сверхновой (конкретно для солнечной системы есть даже утверждения, что двух последовательных взрывов). То есть фора времени тает на глазах.
Кроме того, если предполагать развитие органической жизни - планета должна быть в поясе жизни, то есть на расстоянии от звезды, обеспечивающем воду в жидкой фазе. Это достаточно узкая область, к тому же имеющаяся только у одиночных звезд (за исключением ну очень специфических случаев). И сильное магнитное поле планеты, скорее всего, тоже обязательно.
То есть количество пригодных планет падает стремительным домкратом.
Ну и вариант, что Земля - это некий зоопарк, никто не отменял.

Угу. И это ещё малая доля уже известных к настоящему моменту ограничений, относящихся к развитию жизни, сложной жизни и разумной жизни. И чем больше мы разбираемся в устройстве космоса и устройстве жизни, тем больше видим для этой жизни проблем.

1. В нашей галактике звезда должна быть на орбите, близкой к коротационной окружности (где вращение звезд совпадает с вращением спиральных рукавов) - иначе система будет периодически проходить через зоны звездообразования, где будут всякие гиганты взрываться сверхновыми рядом, а плотность новорожденных звезд велика, что вызывает риск поломать орбиты планет. Сферическая составляющая галактического звездного населения стара, поэтому там слишком мало тяжелых элементов.

2. Звезда должна быть не слишком большой (мало живут) и не слишком маленькой (красные карлики вспышечно-активны, а орбиты достаточно прогреваемых планет так к ним близки что приливы остановят вращение планеты и она будет всегда повернута к своей звезде одной стороной).

3. Звезда должна быть одиночной (или два компонента звездной системы должны быть далеко друг от друга). А таких меньшинство.

4. Планеты в системе должны иметь определенный состав и порядок. Ближе к звезде - каменистые, дальше гиганты для стабилизации орбит внутренних планет. Если в системе есть "горячий юпитер", там точно жизни нет, ибо при образовании системы этот гигант, по мере приближения к своей звезде, "смёл" все остальные планеты. По современным грубым оценкам, подходящих систем считанные проценты от всех.

5. Планета должна быть на определенном расстоянии от звезды, чтобы было умеренно тепло.

6. Планета должна быть не слишком большой, и не слишком маленькой. Маленькие планеты в "теплом" месте быстро лишаются атмосферы, большие будут иметь слишком плотную атмосферу, из-за которой возникновение жизни на поверхности маловероятно.

7. Даже если размеры планеты подходящие, не факт что всё получится. Вот Венера как Земля, но совсем не годится. Почему? ХЗ. Может потому что у неё нет такого крупного спутника как наша Луна, что оттянула нам "лишнюю" атмосферу.

8. Если жизнь всё-таки возникла, не факт что она станет сложной и многоклеточной. На Земле из четырех с половиной миллиардов лет четыре миллиарда была только одноклеточная жизнь. Четыре миллиарада без принципиального усложнения! А почему не пять и не шесть?.. Видимо, произошла какая-то редчайшая случайность. Скорее всего, возникновение эукариотических клеток, из которых состоят все без исключения многоклеточные организмы. Не будь этого единичного события, на Земле до сих пор были бы только бактерии и археи.

9. Сложные формы жизни существуют на Земле несколько сотен миллионов лет. Но всплески "поумнения" у разных групп животных не приводили к появлению разумных существ. Вероятно, если бы не появился вид Homo, никаких разумных существ на Земле не появилось бы еще десятки, если не сотни миллионов лет.

10. История предков людей, которых уже можно называть разумными, насчитывает пару миллионов лет. Да даже люди современного типа существуют уже двести тысяч лет. И никаких цивилизаций не появилось за это время. Почему же всё так резко изменилось в последние пять-семь тысяч лет - непонятно. Но, возможно, цивилизация это не обязательная стадия и всё могло бы продолжать тянуться дальше на диком уровне, как это было сотни тысяч лет до того.

Это я перечислил всё неполно, очень грубо и кривовато местами, ради краткости. Ещё недавно, в исторических масштабах, люди думали что на Луне живут селениты, на Марсе - марсиане, на Юпитере юпитерианцы и так далее. А оно вон как повернулось, и, что характерно, продолжает поворачиваться дальше. Чем больше мы узнаём, тем больше аргументов в пользу гипотезы "редкой" или даже "уникальной" Земли. Как-то так.
Отредактировано: Lentz - 20 янв 2020 18:40:24
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
  • +0.29 / 17
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 20.01.2020 14:45:38При чём тут сопротивление? Каково ускорение самой ракеты на этом участке? ЕМНИП - порядка 3g. Так что скорость удаления от взрывающейся ракеты будет явно недостаточная.

Тест, на самом деле - Failed. САС не спасёт космонавтов в случае настоящей аварии, которая станет катастрофой.

если б сопротивление было не при чём, то и не проводили бы тест при МАХ Q Подмигивающий 
достаточная скорость увода или нет пусть решают спецы...
по поводу Failed, ну не знаю Маск отчитался об успехе, директор НАСА поздравил итд ну то такое
по поводу катастрофы и тд - корабль цел, мало того вторая ступень была целая пока не плюхнулась об воду где и взорвалась, а корабль явно по прочнее будет "бочки из фольги"... кстати при катастрофе "Челенджера" бытует мнение что астронавты умерли при ударе об воду, хотя сказать сложно, кабину вытащили из воды через неделю и точную хронологию смерти не говорят, я к тому что, возможно, и не стоит делать очень зараженную систему спасения...
много интересных моментов
Отредактировано: Topgun - 20 янв 2020 18:53:15
  • -0.01 / 1
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.75
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Topgun от 20.01.2020 18:51:25если б сопротивление было не при чём, то и не проводили бы тест при МАХ Q Подмигивающий 
достаточная скорость увода или нет пусть решают спецы...
по поводу Failed, ну не знаю Маск отчитался об успехе, директор НАСА поздравил итд ну то такое

Ну когда ж вы научитесь лапшу Маска с ушей стряхивать?
Тест был проведён в откровенно искусственных "тепличных" условиях. САС сработала при нулевой тяге двигателей - всё, с этого места уже можно не продолжать, тест failed, в реальной аварийной ситуации экипаж погибнет.

На остановку двигателей нужно время - они по команде с Земли не обнулят тягу мгновенно, ракета ещё некоторое время будет разгоняться с теми самыми 3G. Вообще, САС дают команду "на отстрел" не дожидаясь, пока двигатели прекратят работу - этих секунд может не хватить для спасения экипажа.
А ещё из-за проблем на борту двигатели могут не захотеть выключаться. Или - ещё хуже, выключатся не все.

Короче - вот как работает нормальная американская САС (Аполлон) (Маск тогда даже не родился ещё):
  • +0.17 / 9
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,379
Читатели: 46
Цитата: Topgun от 20.01.2020 18:51:25
Скрытый текст
, я к тому что, возможно, и не стоит делать очень зараженную систему спасения...
много интересных моментов

.......Вопрос из зала, а чем заражённую?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.10 / 7
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: basilevs от 20.01.2020 19:56:04Ну когда ж вы научитесь лапшу Маска с ушей стряхивать?
Тест был проведён в откровенно искусственных "тепличных" условиях. САС сработала при нулевой тяге двигателей - всё, с этого места уже можно не продолжать, тест failed, в реальной аварийной ситуации экипаж погибнет.

На остановку двигателей нужно время - они по команде с Земли не обнулят тягу мгновенно, ракета ещё некоторое время будет разгоняться с теми самыми 3G. Вообще, САС дают команду "на отстрел" не дожидаясь, пока двигатели прекратят работу - этих секунд может не хватить для спасения экипажа.
А ещё из-за проблем на борту двигатели могут не захотеть выключаться. Или - ещё хуже, выключатся не все.

Короче - вот как работает нормальная американская САС (Аполлон) (Маск тогда даже не родился ещё):



Строго говоря на нашей САС первая команда при возникновении аварийной ситуации это отключение двигателей.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.21 / 11
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 20.01.2020 19:56:04Ну когда ж вы научитесь лапшу Маска с ушей стряхивать?
Тест был проведён в откровенно искусственных "тепличных" условиях. САС сработала при нулевой тяге двигателей - всё, с этого места уже можно не продолжать, тест failed, в реальной аварийной ситуации экипаж погибнет.

только читнул форум "новости космонавтики" по этой теме (как же хорошо что его возродили), вот такая фотка: https://pbs.twimg.co…AMnJ0J.jpg
ну и видел комменты, похоже разбирающегося в теме который тоже как и перегрев указал что сработка САС это не тупо зажигание двигателей той самой САС для увода корабля, это целый комплекс (что не удивительно), в который входит и отключение двигателей ступеней 
  • +0.04 / 3
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.75
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Topgun от 20.01.2020 21:08:50только читнул форум "новости космонавтики" по этой теме (как же хорошо что его возродили), вот такая фотка: https://pbs.twimg.co…AMnJ0J.jpg

Если вот так - то тогда да, запуск САС был ещё при работающих двигателях. Но 3.5 G - всё равно что-то маловато, если ракета взорвётся быстро - их достанет. 


У Союза САС даёт 6g:
ЦитатаВо время аварии Овчинин и Хейг испытали перегрузки в 6 g. Сначала их состояние оценивали как хорошее, но позже при внимательном осмотре врачи обнаружили у них проблемы со здоровьем. Как сообщил ТАСС со ссылкой на источник на Байконуре, в ближайшее время их отправят спецбортом в Москву, а затем в Звездный городок.
Отредактировано: basilevs - 20 янв 2020 21:24:05
  • +0.07 / 3
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Цитата: basilevs от 20.01.2020 21:19:07Если вот так - то тогда да, запуск САС был ещё при работающих двигателях. Но 3.5 G - всё равно что-то маловато, если ракета взорвётся быстро - их достанет. 


У Союза САС даёт 6g:

Дались Вам эти g.
Макаров с Лазаревым вообще до 20 g на себе испытали, только вот САС там уже работала без РДТТ отделения и увода.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.10 / 5
Vist
 
Слушатель
Карма: +1.25
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,243
Читатели: 4
Цитата: Topgun от 20.01.2020 21:08:50только читнул форум "новости космонавтики" по этой теме (как же хорошо что его возродили), вот такая фотка: https://pbs.twimg.co…AMnJ0J.jpg
ну и видел комменты, похоже разбирающегося в теме который тоже как и перегрев указал что сработка САС это не тупо зажигание двигателей той самой САС для увода корабля, это целый комплекс (что не удивительно), в который входит и отключение двигателей ступеней

А если "читнуть" глубже, то можно узнать и про суть теста. Срабатывание САС произошло автоматически по снижению тяги двигателей до величины, воспринимаемой системой, как аварийная ситуация. Снижение тяги в тесте, естественно, было запрограмировано на момент максимального скоростного напора. Поэтому разговоры об "облечённом" режиме срабатывания САС - разговоры ни о чём. Тем более, что программу сертификационных тестов предлагает совсем не Маск.
  • +0.05 / 7
xolod
 
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: mse от 20.01.2020 19:37:35E=mc2. С этим надо чота решать...

Для межзвездных перелётов наиболее рабочая концепция это парусник, разгоняемый мощным лазером. 
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • -0.03 / 3
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 7, Гостей: 4, Ботов: 8
 
AbbatFaria , Alex81 , DMAN , OlegNZH-2 , iron-zorin , jonik , rat1111