Цитата: xolod от 21.01.2020 01:25:07Для межзвездных перелётов наиболее рабочая концепция это парусник, разгоняемый мощным лазером.
Цитата: Luddit от 20.01.2020 17:20:51Ну и вариант, что Земля - это некий зоопарк, никто не отменял.
Цитата: перегрев от 20.01.2020 20:50:37Строго говоря на нашей САС первая команда при возникновении аварийной ситуации это отключение двигателей.
Цитата: Vist от 21.01.2020 00:04:32А если "читнуть" глубже, то можно узнать и про суть теста. Срабатывание САС произошло автоматически по снижению тяги двигателей до величины, воспринимаемой системой, как аварийная ситуация. Снижение тяги в тесте, естественно, было запрограмировано на момент максимального скоростного напора. Поэтому разговоры об "облечённом" режиме срабатывания САС - разговоры ни о чём. Тем более, что программу сертификационных тестов предлагает совсем не Маск.
Цитата: НАлЕ от 20.01.2020 21:31:05Дались Вам эти g.
Цитата: PPL от 21.01.2020 10:15:00Но мне интересно, Вы действительно считаете, что САС на Драгоне конструктивно предусматривает запуск двигателей не иначе как после выключения основных двигателей и снижения тяги?
Цитата: PPL от 21.01.2020 10:15:00.У меня сложилось именно такое впечатление.
Цитата: PPL от 21.01.2020 10:15:00Потому как недоумение было о пиковой перегрузке при испытаниях: 3.5g, величина которой выглядит крайне сомнительно, на мой взгляд.
Цитата: PPL от 21.01.2020 10:15:00Как по сравнению с проверенной САС Союза, так и с прикидками "а как оно будет спасать, если основные двигатели не отключатся, запаса 0,5g (по сравнению с 3g ракеты ппрямо перед срабатыванием) вообще хватит для увода с верхушки морковки, учитывая, что морковка полегчает в момент аварийной отстыковки?".
Цитата: PPL от 21.01.2020 10:15:00я, запаса 0,5g (по сравнению с 3g ракеты ппрямо перед срабатыванием) вообще хватит для увода с верхушки морковки, учитывая, что морковка полегчает в момент аварийной отстыковки?".
Цитата: Олег60 от 21.01.2020 11:03:33Угу.
Разогнались до скорости света.
Освоили жизненное пространство радиусом в сто световых лет.
Отправили рудовоз на фронтир за добычей.
Через двести лет руду привезёт.
Цитата: Lentz от 21.01.2020 11:46:39Речь о "почковании" цивилизации перепрыгиванием от звезды к звезде, пусть даже и медленным ходом.
Цитата: Vist от 21.01.2020 12:43:11Я полагаю, что эта САС конструктивно предусматривает гораздо большую гибкость в применении по сравнению с классической башней Фаже на ТТРД.
Впечатление, оно такое... впечатление...
А что именно сомнительно?
"Если не отключатся" - это гадалки одного порядка с "если Супер Драго не включатся". САС - это не только движки. Это много подсистем. И у "Союза" тоже. И там есть место для подобных вопросов.
Касаемо ускорения, в этой схеме реализуемы гибкие алгоритмы. В зависимости от ситуации - необходимое ускорение. Не думаю, что я умный, а "спейсы" - троешники...
Цитата: Фома Ф от 21.01.2020 14:25:19Нужно знать, как принимается решение экипажем. И что происходит, после того как экипаж принимает решение.
Цитата: Фома Ф от 21.01.2020 14:25:19Почему САС должна работать при включенных двигателях? Откуда такое условие?
Цитата: Олег60 от 21.01.2020 14:35:36...
И ещё не известно, как будут вести себя две независимых, близко расположенных цивилизации через лет пятьсот.
Цитата: Олег60 от 21.01.2020 14:35:36Ну да.
Придумали в метрополии какой нить холодный синтез. разослали информацию.
Через 150 лет узнали об этом на фронтире. Придумали на основе движок для транспорта.
Рапортуют домой, вот придумали конструкцию. Ещё через 150 лет на родине получили информацию.
И говорят себе: "Молодцы, канешна, только мы такой движок ещё двести лет назад внедрили и уже лет пятьдесят, как не используем."
Цитата: Vist от 21.01.2020 12:43:11Я полагаю, что эта САС конструктивно предусматривает гораздо большую гибкость в применении по сравнению с классической башней Фаже на ТТРД.Цитата: PPL от 21.01.2020 10:15:00Но мне интересно, Вы действительно считаете, что САС на Драгоне конструктивно предусматривает запуск двигателей не иначе как после выключения основных двигателей и снижения тяги?
Впечатление, оно такое... впечатление...
Цитата: Vist от 21.01.2020 12:43:11А что именно сомнительно?
Цитата: Vist от 21.01.2020 12:43:11"Если не отключатся" - это гадалки одного порядка с "если Супер Драго не включатся". САС - это не только движки. Это много подсистем. И у "Союза" тоже. И там есть место для подобных вопросов.
Касаемо ускорения, в этой схеме реализуемы гибкие алгоритмы. В зависимости от ситуации - необходимое ускорение.
Цитата: Vist от 21.01.2020 12:43:11Не думаю, что я умный, а "спейсы" - троешники...
Цитата: Проф от 21.01.2020 13:58:42Насколько я понимаю, суть претензии именно в этом - не испытан максимально неблагоприятный режим, когда двигатели на ступени не выключились, и КК спасается максимальный ускорением САС.
Цитата: Проф от 21.01.2020 13:58:42По проведённому испытанию нельзя судить о надёжности САС для гарантированного спасения КК с экипажем.
Цитата: Vist от 21.01.2020 14:59:19А я так понимаю, что суть претензии заключается в полном непонимании сути сертфикационных тестов. Прежде чем проводить такой тест, выполняется отработка (как правило - стендовая) всех подсистем САС, с целью доведения их надёжностидо заданных значений. В том числе и подсистемы выключения двигателей.
И о надёжности гарантированного спасения КК с экипажем при взрыве бомбы на борту - тоже нельзя судить. И что?
Цитата: Олег60 от 21.01.2020 14:35:36Ещё через 150 лет на родине получили информацию.
И говорят себе: "Молодцы, канешна, только мы такой движок ещё двести лет назад внедрили и уже лет пятьдесят, как не используем."
Цитата: PPL от 21.01.2020 14:49:27А, теперь, Ваши слова трудно понять иначе, чем что, это было испытание на гибкость применения САС, по сравнению с классической башней.
Цитата: PPL от 21.01.2020 14:49:27Повторяю: сомнительно то, как оно будет спасать, если основные двигатели не отключатся, запаса 0,5g (по сравнению с 3g ракеты ппрямо перед срабатыванием) вообще хватит ли для увода с верхушки морковки, учитывая, что морковка полегчает в момент аварийной отстыковки?
Цитата: PPL от 21.01.2020 14:49:27Или тяга у ZuperDrugs достаточна "сдёрнуть" и увести с работающей ракеты КК+проставку, или нет.
Цитата: PPL от 21.01.2020 14:49:27Гибкость применения САС к целям конкретных испытаний никоим боком не стоИт (посадка по-ракетному, которой обосновывался выбот архитекутуры САС Дракона, не стояла в планах испытаний и не производилась), и ничего не стОит в случае, когда САС не выполняет своё главное предназначение - спасение экипажа.
Цитата: PPL от 21.01.2020 14:49:27Вполне в духе исторической практики - испытания беспилотного Апполон-6 признанны провальным, а десяток запусков следующих прошли пилотируемыми, и все выжили.
Цитата: PPL от 21.01.2020 14:49:27Предлагаете обсудить эту тему, хотя она оффтоп для этой ветки?
Или существуют иные причины, по которым Вам позарез нужна была эта фраза в ответе?
Цитата: PPL от 21.01.2020 14:49:27Вообще беседуем, напоминаю, о САС Драгона. С её богатой на события историей.
Наземное испытание которой зафейлено - движки не сумели создать достаточной тяги, чтобы за заданное время увести корабль на заданное расстояние. Апогей - менее 1200м, вместо 1500 запланированных за время 6с вместо 4. Постфактум объявили "пройдено".
Второе наземное испытание - в котором была попытка исправить ситуацию - увеличить давление (вытеснительная схема, без турбонасосов, ага), и случился "инцидент".
И испытание в полёте - в котором фото задействования САС во время работы основных двигателей - и случившийся увод корабля только после того, как основные двигатели были выключены.
Цитата: PPL от 21.01.2020 14:49:27Ну и Максу Бернстайну повод звякнуть в Роскосмос после испытаний "У нас всё отлично, по плану, хочется поделиться радостью и сделать вам хорошо - я тут подумал возьмите еще пару-тройку сотен миллионов баксов, вам пригодятся, а за это еще немножко мест на Союзах. А мы себе баксов ещё напечатаем.".