Обсуждение космических программ

8,714,633 39,242
 

adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: TAU от 07.02.2020 09:25:21Молодой человек! Позвольте все же высказать обеспокоенность за Вас. Ваша речь свидетельствует о... как минимум незрелости, что в свою очередь чревато...

Про маркетологов он правильно мыслит. Производство вещей низкого качества с малым сроком службы – это своего рода способ сверхэксплуатации труда. Мне, как потребителю, выгоднее иметь вещь за сто рублей, которая будет служить десять лет, чем десять вещей по десять рублей, котороые будут служить по году. Кстати зависимость на самом деле нелинейная и сторублевая вещь на самом деле обойдется много дешевле. Соответственно, и денег на это потребуется меньше, следовательно и труда, чтобы их заработать.
  • -0.08 / 6
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.72
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: adolfus от 07.02.2020 13:34:38Про маркетологов он правильно мыслит. Производство вещей низкого качества с малым сроком службы – это своего рода способ сверхэксплуатации труда. Мне, как потребителю, выгоднее иметь вещь за сто рублей, которая будет служить десять лет, чем десять вещей по десять рублей, котороые будут служить по году. Кстати зависимость на самом деле нелинейная и сторублевая вещь на самом деле обойдется много дешевле. Соответственно, и денег на это потребуется меньше, следовательно и труда, чтобы их заработать.

 
это такая сфероконина ... всегда есть разные предложения ... по качеству-долговечности-ресурсу ну и по цене ... одноразовые спички ни разу не хуже ... для моих целей ... чем зажикалки зиппо ...
 
вам как потребителю ... не, за вас не знаю ... мне как потребителю выгоднее иметь некое изделие за те ресурсы (цену), которую я могу себе позволитъ ... чем не иметь вообще ... разумеется при условии, шо вопрос целеполагания и мотивации уже решен ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.07 / 5
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Разведывательный космический аппарат Соединенных Штатов USA 245 осуществил маневр на орбите для того, чтобы уйти от приблизившегося к нему российского спутника-инспектора "Космос-2543", следует из мониторинговых данных американских космических ресурсов. 

По имеющимся данным, аппарат USA 245 совершил ряд маневров, чтобы максимально отдалиться от спутника "Космос-2543", который следует за ним. 

Согласно расчетам, российский спутник-инспектор в очередной раз должен был приблизиться к американскому аппарату 7-10 февраля. Максимально близкое сближение было осуществлено 20-21 января. После чего российский спутник пытался синхронизировать скорость и орбиту с американским аппаратом. 

В ноябре прошлого года Минобороны РФ сообщило о выводе на орбиту космического аппарата "Космос-2542" на базе унифицированной многофункциональной космической платформы, с которой может проводиться мониторинг состояния находящихся на орбите спутников.
После выхода на орбиту от него отделился малый спутник "Космос-2543", задачей которого является оценка техсостояния отечественных спутников. 

По данным издания Forbes, российский аппарат перешел на ту же орбиту, на которой находится разведывательный спутник USA 245 Национального управления военно-космической разведки США, который был выведен на орбиту в 2013 года. 

Ранее издание MIT Technology Review сообщало, что 20 января российский спутник совершил несколько маневров, сблизившись с американским разведывательным аппаратом на расстояние 300 км, по другим данным - на расстояние 150 км. Этот факт вызвал серьезные опасения в спецслужбах США. 

Американские эксперты полагают, что сближение российского спутника с американским разведывательным аппаратам может свидетельствовать о том, что он пытается провести с минимально возможного расстояния его внешний осмотр и техническую диагностику, а также при возможности считать с его бортовой аппаратуры передаваемую информацию. Кроме того, эксперты не исключают возможность "глушения" американского аппарата бортовыми системами российского спутника. 
.
https://www.interfax.ru/amp/694389

Кавычки
  • +0.20 / 12
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
.
И еще немного информации из американского источника: 
ЦитатаWe don’t know exactly what Kosmos 2542 is capable of, but Harrison speculates it could determine the aperture and resolution of the cameras on USA 245. If it has a radio-frequency probe, it could listen for faint signals from USA 245 to deduce what kinds of computer processes are happening onboard, when it’s operating, and when it is taking pictures.

In fact, Russia has been pulling these kinds of stunts on a regular basis for about 10 years now. The most notorious case is the country’s Luch satellite, which has a history of repeatedly moving and parking itself next to other neighbors in geostationary orbit (GEO), ruffling the feathers of the international community. 
The Russians aren’t alone. Brian Weeden, a space policy expert at the Secure World Foundation, says the first example of these inspector satellites was an American satellite code-named “Prowler,” launched in 1990 and never acknowledged by the US. It appears its job was to approach other satellites in GEO for surveillance. A series of Chinese satellites starting with the launch of SJ-12 in 2010 suggest that China is running a similar program.
“This is not unique to Russia,” says Weeden. “It doesn’t happen every day, but it’s a capability that China, the US, and others have been testing out over time.” 

There are no rules about these kinds of close approaches, either, so Russia isn’t breaking any laws. “You can get as close as you want, as long as you don’t touch or interfere with the other satellite,” says Weeden. The US can’t do much except perhaps move its satellite into a new orbital position, but even a small maneuver means expending precious fuel. And the Russian satellite could simply follow the American asset to the new location.

This latest incident is certainly troublesome, but Roberts hopes the discussion and response will stay away from alarmist predictions and fears. “We have to talk about these things in the right way,” he says. “Behavior can be suspicious without being malicious.”


Мы не знаем точно, на что способен Kosmos 2542, но Харрисон предполагает, что он может определять апертуру и разрешение камер спутника USA-245. Если на его борту есть радиочастотный зонд, он может прослушивать самые слабые сигналы, излучаемые USA-245, и тем способом распознавать, какие компьютерные процессы происходят на борту, когда он работает и когда фотографирует.

Фактически, Россия совершает подобные трюки на регулярной основе уже около 10 лет. Наиболее известный случай - спутник "Луч", который многократно осуществял различные перемещения и парковался рядом с другими соседями на геостационарной орбите, сильно будоража международное сообщество.

Русские не одиноки. Брайан Уиден, эксперт по космической политике в Фонде безопасного мира, говорит, что первым прототипом подобных спутников-инспекторов был американский спутник с кодовым названием «Prowler», запущенный в 1990 году, чье существование так и не было признано США. Похоже, его работа заключалась в том, чтобы приблизиться к другим спутникам на ГСО для наблюдения. Серия китайских спутников, начиная с запуска SJ-12 в 2010 году, предполагает, что в Китае работает аналогичная программа.

«Это не уникально для России», - говорит Веден. «Это происходит не каждый день, но это технология, которую Китай, США и другие страны испытывали в течение долгого времени». 

Нет никаких правил в отношении такого рода сближений, поэтому Россия не нарушает никаких законов. «Вы можете подходить так близко, как хотите, если вы не касаетесь и не мешаете другому спутнику», - говорит Виден. США мало что могут сделать, кроме как, возможно, перевести свой спутник в новое положение на орбите, но даже небольшой маневр означает расход драгоценного топлива. И российский спутник может просто проследить за американским активом на новое место.

Этот последний инцидент, безусловно, неприятен, но Робертс надеется, что обсуждение и ответные действия будут держаться подальше от панических предсказаний и страхов. «Мы должны говорить об этом правильно, - говорит он. «Поведение может быть подозрительным, не будучи злоумышленным». 
.
https://www.technologyreview.c…-in-orbit/

В очках
  • +0.12 / 7
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Цитата: adolfus от 07.02.2020 13:00:27Баллистическую ракету тоже так можно отправить.

Лет 60 назад,  баллистическая ракета «Скайболт», имевшая стартовую массу около 5 т. неоднократно( более 10 раз) стартовала с внешней подвески В-52.
Американцы в 70-тые годы проводили даже такие эксперименты

Это ракета «Минитмен-1» массой  31,8 т. старт с военно-транспортного самолета С-5А.
.
У Наших тоже были разработки и для Ту-95Н и для Ту-22

В настоящее время действует договор, по ограничению дальности таких ракет.
Пример современного использования таких комплексов, это Кинжал для Миг-31
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.10 / 6
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Цитата: Аладдин от 07.02.2020 16:15:45Разведывательный космический аппарат Соединенных Штатов USA 245 осуществил маневр на орбите для того, чтобы уйти от приблизившегося к нему российского спутника-инспектора "Космос-2543", следует из мониторинговых данных американских космических ресурсов. 

По имеющимся данным, аппарат USA 245 совершил ряд маневров, чтобы максимально отдалиться от спутника "Космос-2543", который следует за ним. 


Скрытый текст

https://www.interfax.ru/amp/694389

Кавычки

Земля круглая, далеко не уйдёт)
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.12 / 8
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 07.02.2020 13:22:24......БПЛА - эффективны только и исключительно против папуасов. А против серьёзной армии, с серьёзной РЭБ совсем не вундерваффе.

Хотелось бы знать, насколько серьезной должна быть РЭБ, если у папуасов антенна на БЛА – АФАР площадью пару метров, отслеживающая одновременно три спутника в зените? Спутники давить будете? Какой из дюжины? Или все, что в области "видимости"?
Отредактировано: adolfus - 07 фев 2020 19:00:31
  • -0.06 / 3
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 07.02.2020 14:11:10это такая сфероконина ... всегда есть разные предложения ... по качеству-долговечности-ресурсу ну и по цене ... одноразовые спички ни разу не хуже ... для моих целей ... чем зажикалки зиппо ...
 
вам как потребителю ... не, за вас не знаю ... мне как потребителю выгоднее иметь некое изделие за те ресурсы (цену), которую я могу себе позволитъ ... чем не иметь вообще ... разумеется при условии, шо вопрос целеполагания и мотивации уже решен ...

Целеполагание и мотивация у всех разные, согласен. Вот однажды (1986) я купил мастеровой стол на кухню из дуба за 180 р. (стол от набора мебели для кухни типа "Ольга" стоил тогда 60 р.) . Стол и сегодня со мной. Три квартиры сменил. Два раза за это время циклевал и крыл лаком. Выглядит и сегодня великолепно и еще столько же прослужит. Жаль, что не было тогда денег заказать стулья "из того же материала". С тех пор стульев было столько куплено к этому столу, что на три комплекта мастеровых бы хватило.
.
  • +0.07 / 5
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Slav Rus от 07.02.2020 17:08:47Лет 60 назад,  баллистическая ракета «Скайболт», имевшая стартовую массу около 5 т. неоднократно( более 10 раз) стартовала с внешней подвески В-52.
Американцы в 70-тые годы проводили даже такие эксперименты
Скрытый текст
Это ракета «Минитмен-1» массой  31,8 т. старт с военно-транспортного самолета С-5А.
.
У Наших тоже были разработки и для Ту-95Н и для Ту-22

В настоящее время действует договор, по ограничению дальности таких ракет.
Пример современного использования таких комплексов, это Кинжал для Миг-31

Ну так вот увидев картинку
Скрытый текст
именно о кинжале и подумал.
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.72
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: adolfus от 07.02.2020 18:55:27Целеполагание и мотивация у всех разные, согласен. Вот однажды (1986) я купил мастеровой стол на кухню из дуба за 180 р. (стол от набора мебели для кухни типа "Ольга" стоил тогда 60 р.) . Стол и сегодня со мной. Три квартиры сменил. Два раза за это время циклевал и крыл лаком. Выглядит и сегодня великолепно и еще столько же прослужит. Жаль, что не было тогда денег заказать стулья "из того же материала". С тех пор стульев было столько куплено к этому столу, что на три комплекта мастеровых бы хватило.
.

 
в 86-м это была месячная зарплата рабочего ... нехило вы жили ... массово народ не мог себе позволить покупать такие столы ... может верхние 5% населения ... но это не может являться каким-то критерием для остальных ... даешь народные столы, автомобили и игрушки ... чугунные ... со средней зарплате 180 р в месяц мне нет дела до столов за 180 рублей ... что мне на этот стол поставить?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.07 / 4
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,307
Читатели: 4
Цитата: сапёрный танк от 07.02.2020 13:22:24......БПЛА - эффективны только и исключительно против папуасов. А против серьёзной армии, с серьёзной РЭБ совсем не вундерваффе.

С УАНВЕБом(OneWeb) все значитетьно проще.
"Если процесс нельзя предотвратить - то нужно его возглавить"(Ц)
Для работы над территорией России создана дочка УАНВЕБа - с конторольным пакетом российского АО «Спутниковая система „Гонец“».
Идут бодания на предмет вхождения в совет директоров материнской компании OneWeb представителя России и получения 12.5% доли.
Что б не было соблазна левого использования системы готовится закон запрещающий использование приемных терминалов завезенных нелицензируемой компанией.
https://ru.wikipedia.org/wiki/OneWeb
Контроль и разрешение на использование радиочастот осуществляет Государственная комиссия по радиочастотам
https://digital.gov.…isories/7/
Такие регулирующие органы существуют практически во всех странах а посему свободного рынка телекоммуникационныз услуг(самого жирного в сегменте коммерческого использования космической инфраструктуры) нет, а есть сегментированный рынок для "своих".
  • +0.09 / 5
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: Аладдин от 07.02.2020 00:02:35Нравится

OneWeb подтвердила успешное выведение своих спутников на орбиту

Британская компания OneWeb в пятницу подтвердила, что все 34 ее спутника были успешно выведены на рабочую орбиту с космодрома Байконур. Об этом говорится в сообщении, размещенном на странице компании в Twitter

"Подтверждено получение сигнала от всех 34 спутников", - говорится в сообщении. 

Ракета-носитель "Союз-2.1б" с разгонным блоком "Фрегат-М" и 34 спутниками стартовала в пятницу с площадки номер 31 космодрома Байконур. Это первый запуск спутников OneWeb с Байконура. 

До этого шесть спутников OneWeb были запущены 28 февраля 2019 года с космодрома Куру во Французской Гвиане на ракете-носителе "Союз-СТ". Начало коммерческого использования группировки запланировано на 2020 год. 
=
https://tass.ru/kosmos/7713303
  • +0.11 / 5
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: TAU от 07.02.2020 09:21:001. Сверхтяж необходим для:
        а) пилотируемых полетов к Луне 
        б) полетов к Марсу
        в) военных программ

Лунная программа не нужна России в пилотируемой варианте. как не нужны и орбитальные боевые платформы в обозримом периоде. заранее согласен, что меня не спросили, а вам конечно доложили по форме и вы лучше знаете.
Цитата: TAU от 07.02.2020 09:21:002. Лунная база - полигон для отработки технологий жизни на других планетах и космических телах. Вещь необходимая для человечества, ежели оно собирается выжить.
3. Каждый рубль, вложенный в развитие космических технологий, возвращается многократно! Это - вложения в отечественную промышленность, отечественную науку, в развитие высококлассных кадров, и прочая, и прочая, и прочая.

создайте сначала замкнутый экоцикл на земле. Да даже для начала с использованием земного воздуха и воды в Антарктиде. потом приходите
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.06 / 15
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: Аладдин от 07.02.2020 20:18:57OneWeb подтвердила успешное выведение своих спутников на орбиту


ван веб "шевелит булками" Улыбающийся, и правильно делают ибо сомневаюсь что из-за дороговизны возможно будет наличие более одного оператора глобального земного космического интернета (имеется в виду с большой пропускной способностью)
интересно наблюдать
кстати пошел разговор что СпейсХ планируют сделать отдельную компанию Старлинк и продавать ее акции (если б я верил в теории заговоров то подумал что "рептилоиды" побоялись такой инструмент отдавать единолично в руки Маску - с Марсом можешь баловаться, а вот глобальный инет оставь большим дядям  Улыбающийся)
  • +0.00 / 0
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 07.02.2020 22:54:37создайте сначала замкнутый экоцикл на земле. Да даже для начала с использованием земного воздуха и воды в Антарктиде. потом приходите

ну такое делали даже в ботанических садахУлыбающийся - помещали людей в герметические "аквариумы" с растениями и "игрались" со светом и разными видами растений и смотрели концентрации кислорода, углекислого газа, влажности, в принципе уровень студенческих работ, 
думаю, всяких разных работ на эту тему можно найти по всему миру туча, понятно что они не системные и не глобальные, но даже в таком "студенческом" режиме наработано много информации
Помню проект НАСА про поселение имитирующее марсианское (идет еще или нет не знаю), не помню была ли у них своя атмосфера, но цель основная - психология, вот главная проблема (космонавты на МКС в илюминаторы видят землю и Союз пристыкованный к станции...)
  • -0.11 / 4
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Topgun от 08.02.2020 02:00:28ну такое делали даже в ботанических садахУлыбающийся - помещали людей в герметические "аквариумы" с растениями и "игрались" со светом и разными видами растений и смотрели концентрации кислорода, углекислого газа, влажности, в принципе уровень студенческих работ, 
думаю, всяких разных работ на эту тему можно найти по всему миру туча, понятно что они не системные и не глобальные, но даже в таком "студенческом" режиме наработано много информации
Помню проект НАСА про поселение имитирующее марсианское (идет еще или нет не знаю), не помню была ли у них своя атмосфера, но цель основная - психология, вот главная проблема (космонавты на МКС в илюминаторы видят землю и Союз пристыкованный к станции...)

Психология психологией, но главной проблемой, внезапно, оказалась невозможность создания нормально функционирующей замкнутой экологической системы. Проект "Биосфера-2"
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.28 / 14
Barsuk
 
russia
Слушатель
Карма: +30.36
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,455
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 07.02.2020 12:11:22Какой там сок мозга на Тайване творится - нам пофигу. У нормального Китая - всё в порядке и с космосом, и с освещением достижений СССР.

То-то китайские туристы, приезжая во Владивосток, первым делом едут на местный железнодорожный вокзал, где осматривают постамент с установленным на нем паровозом, на котором во Владивосток прибыл В. И. Ленин. Всё в порядке там с освещением)
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
  • +0.01 / 1
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 08.02.2020 06:33:38Психология психологией, но главной проблемой, внезапно, оказалась невозможность создания нормально функционирующей замкнутой экологической системы. Проект "Биосфера-2"

сейчас уже давно никто не пытается делать сложную систему с муравьями и тараканами Улыбающийся ибо очевидно что нужны еще и те кто будет их контролировать а потом и те кто будут тех контролировать итд, наоборот систему пытаются упростить максимально насколько возможно, в идеале чтоб только человек был источником углекислого газа, и даже не растения (которым нужны всякие грибы и бактерии) а водоросли...
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Topgun от 08.02.2020 10:01:37сейчас уже давно никто не пытается делать сложную систему с муравьями и тараканами Улыбающийся ибо очевидно что нужны еще и те кто будет их контролировать а потом и те кто будут тех контролировать итд, наоборот систему пытаются упростить максимально насколько возможно, в идеале чтоб только человек был источником углекислого газа, и даже не растения (которым нужны всякие грибы и бактерии) а водоросли...

1. Водоросли - это тоже растения.
2. Человек - это тоже симбиоз со всякими там "бактериями" внутри себя, без которых он существовать не может.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.11 / 7
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 08.02.2020 10:27:451. Водоросли - это тоже растения.

1 некоторые растения входят в водоросли но понятие водорослей включает много больше 
и в многих случаях водорослей - им кроме "минералов", воды, углекислого газа и солнца ничего не нужно, для большинства из них (одноклеточных) встреча с другими живыми организмами сулит им смерть (нет никаких симбиозов (если не считать хлоропласт внутри клетки))

2 понятно что человек развивался не в стерильных условиях и со многими организмами есть "связи" но все же зацикливаться на этом не стоит, люди на МКС и без джунглей по году живут (я не про регенерацию кислорода а вообще про взаимоотношение с природой) всех кто им нужен (бактерии) они привезли с собойУлыбающийся
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 3, Ботов: 17
 
ДядяВася , Слесарь Полесов , Топтыгин