Обсуждение космических программ

8,715,255 39,243
 

НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Topgun от 08.02.2020 10:50:571 некоторые растения входят в водоросли но понятие водорослей включает много больше 
и в многих случаях водорослей - им кроме "минералов", воды, углекислого газа и солнца ничего не нужно, для большинства из них (одноклеточных) встреча с другими живыми организмами сулит им смерть (нет никаких симбиозов (если не считать хлоропласт внутри клетки))

Дык, меня в школе учили про фотосинтез. Там как раз кроме минералов, воды и солнца ничего и не надо. Чем тут водоросли от елки с березой отличаются?Подмигивающий
Цитата: Topgun от 08.02.2020 10:50:572 понятно что человек развивался не в стерильных условиях и со многими организмами есть "связи" но все же зацикливаться на этом не стоит, люди на МКС и без джунглей по году живут (я не про регенерацию кислорода а вообще про взаимоотношение с природой) всех кто им нужен (бактерии) они привезли с собойУлыбающийся

Вы считаете, что у людей на МКС  полностью отсутствует микрофлора  в пищеварительном тракте?Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.09 / 5
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 08.02.2020 11:13:58Дык, меня в школе учили про фотосинтез. Там как раз кроме минералов, воды и солнца ничего и не надо. Чем тут водоросли от елки с березой отличаются?Подмигивающий

Вы считаете, что у людей на МКС  полностью отсутствует микрофлора  в пищеварительном тракте?Улыбающийся

1 очень сильно, растений (типа "елка" (сложных)) есть симбиоз с грибами и с бактериями (например которые захватывают азот из воздуха) с другими растениями итд итп
2 я разве где-то это написал? и не только пищеварительный тракт и кожа тоже, но опять же это не джунгли и там как-бы самодостаточное существование, бактериям на коже или в пищеварительной системе джунгли не нужны им нас хватает а нам их (еще раз я в комменте выше упомянул про бактерии)
Отредактировано: Topgun - 08 фев 2020 11:40:07
  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Topgun от 08.02.2020 01:43:24ван веб "шевелит булками" Улыбающийся, и правильно делают ибо сомневаюсь что из-за дороговизны возможно будет наличие более одного оператора глобального земного космического интернета (имеется в виду с большой пропускной способностью)
интересно наблюдать
кстати пошел разговор что СпейсХ планируют сделать отдельную компанию Старлинк и продавать ее акции (если б я верил в теории заговоров то подумал что "рептилоиды" побоялись такой инструмент отдавать единолично в руки Маску - с Марсом можешь баловаться, а вот глобальный инет оставь большим дядям  Улыбающийся)

Не очень понятно, каким образом можно "подключиться" к такому "интернету" – конечному пользователю такого интернета это не по карману. Полоса пропускания радиолинии "Земля-орбита" слишком низкая, да и технология несимметричная. Разве что для шпионских страстей годится.
  • -0.07 / 6
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Topgun от 08.02.2020 11:38:031 очень сильно, растений (типа "елка" (сложных)) есть симбиоз с грибами и с бактериями (например которые захватывают азот из воздуха) с другими растениями итд итп

И на основании этого Вы делаете вывод, что водоросли - это не растения?Веселый
Цитата: Topgun от 08.02.2020 11:38:032 я разве где-то это написал? и не только пищеварительный тракт и кожа тоже, но опять же это не джунгли и там как-бы самодостаточное существование, бактериям на коже или в пищеварительной системе джунгли не нужны им нас хватает а нам их (еще раз я в комменте выше упомянул про бактерии)

А причем тут джунгли? Непонимающий
Чукча и эскимос никогда джунглей не видел, а таки. тоже в симбиозе. однако ...Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.03 / 1
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 08.02.2020 12:10:08И на основании этого Вы делаете вывод, что водоросли - это не растения?Веселый

А причем тут джунгли? Непонимающий
Чукча и эскимос никогда джунглей не видел, а таки. тоже в симбиозе. однако ...Подмигивающий

вас постоянно куда-то заносит в сторону
жуткий офтоп:
пример: вот царства https://ru.wikipedia…0%B8%D1%8F) найдите там растения и найдите там бактерии 
а вот теперь: https://ru.wikipedia…0%B8%D0%B8
в понятие водоросли входят не только существа с ядром и они внезапно тоже умеют в фотосинтез 
по 2му пункту я вас вообще не понимаю, я разве где-то в комментах говорил про то что стерильными летать? или отрицал симбиоз людей с некоторыми бактериями? 
суть вообще была в том нужны ли нам "джунгли" в дальних полетах и на Марсе или на Луне, чтоб воспроизводить атмосферу и питательные вещества и утилизации продуктов жизнедеятельности 
и сейчас активно прорабатывают системы где будут простейшие организмы (без сложной экосистемы)
  • +0.03 / 1
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Topgun от 08.02.2020 13:04:33вас постоянно куда-то заносит в сторону
жуткий офтоп:
пример: вот царства https://ru.wikipedia…0%B8%D1%8F) найдите там растения и найдите там бактерии 
а вот теперь: https://ru.wikipedia…0%B8%D0%B8
в понятие водоросли входят не только существа с ядром и они внезапно тоже умеют в фотосинтез 
по 2му пункту я вас вообще не понимаю, я разве где-то в комментах говорил про то что стерильными летать? или отрицал симбиоз людей с некоторыми бактериями? 
суть вообще была в том нужны ли нам "джунгли" в дальних полетах и на Марсе или на Луне, чтоб воспроизводить атмосферу и питательные вещества и утилизации продуктов жизнедеятельности 
и сейчас активно прорабатывают системы где будут простейшие организмы (без сложной экосистемы)

Почему сейчас только?
С детства что-то вспоминается хлорелла, как основа замкнутой биосистемы для дальних космических перелетов.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 3
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +15.82
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,572
Читатели: 1
Цитата: adolfus от 08.02.2020 11:45:29Не очень понятно, каким образом можно "подключиться" к такому "интернету" – конечному пользователю такого интернета это не по карману.

Обещают стоимость терминала в районе $300. Топовый смартфон стоит заметно дороже, а они вполне себе неплохо продаются. В том числе - и ввезенные контрабандой.
ЦитатаПолоса пропускания радиолинии "Земля-орбита" слишком низкая, да и технология несимметричная.

OneWeb заявляет 100Мбит/с "вверх" и 400 - "вниз". Что примерно равно тому, что у меня сейчас по проводу и лучше, чем реально получается с LTE.
ЦитатаРазве что для шпионских страстей годится.

Да не только.
  • +0.10 / 5
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: TAU от 07.02.2020 09:21:001. Сверхтяж необходим для:
        а) пилотируемых полетов к Луне


Которые нам не нужны совершенно на данном этапе. Бессмысленная попытка просто повторять действия США.

Цитата: TAU от 07.02.2020 09:21:00б) полетов к Марсу


Которые нужны, но России одной не потянуть экспедицию, сначала надо разделить кто что сделает, выделят нам создание супертяжа - будем делать.

Цитата: TAU от 07.02.2020 09:21:00в) военных программ


Какой конкретно военной программе? Когда военные просили?

Цитата: TAU от 07.02.2020 09:21:002. Лунная база - полигон для отработки технологий жизни на других планетах и космических телах. Вещь необходимая для человечества, ежели оно собирается выжить.


Высшая жизнь на Земле существует десятки и сотни миллионов лет, откуда угроза человечеству не выжить? Если она и возникнет то очень не скоро, с той технологией и будем разбираться. Польза в этом от лунной базы - нулевая. Тем более "технологии жизни" можно с успехом на Земле отрабатывать, что и делают.


Цитата: TAU от 07.02.2020 09:21:003. Каждый рубль, вложенный в развитие космических технологий, возвращается многократно! Это - вложения в отечественную промышленность, отечественную науку, в развитие высококлассных кадров, и прочая, и прочая, и прочая.


Начать с того что никто не против вкладывания в космические технологии вообще - но кандидатов немеряно без супертяжа и без лунных баз.
Отредактировано: mr_ttt - 08 фев 2020 15:41:02
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.02 / 8
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела


ВАШИНГТОН, 8 февраля. /ТАСС/. Специалисты NASA, расследующие причины неполадок при пуске корабля Starliner, обнаружили серьезные ошибки в ПО корабля, разработанного компанией Boeing. Об этом сообщает в пятницу газета The Washington Post со ссылкой на специалистов агентства.

Как отмечает издание, компания сейчас проверяет миллион строчек кода компьютерных систем челнока, сколько это займет времени - неизвестно.

По мнению главы департамента исследований человека NASA Дуга Ловерро, пока неясно, может ли существовать связь между проблемами с ПО корабля и катастрофами двух Boeing 737 MAX, которые унесли жизни 346 человек. Однако, по его словам, есть реальные нарушения в "мозгу" корабля.

"Мы не знаем, сколько ошибок сейчас в программном обеспечении. Возможно две, а возможно и много сотен, - сказал он. - Дело в том, что эта сфера промышленности очень плохо справляется с [разработкой] ПО".

Новый американский корабль Starliner, разработанный Boeing, имеет массу 13 тонн. Он рассчитан на экипаж из семи человек и способен в течение 60 часов осуществлять автономный полет.
https://tass.ru/kosmos/7715365
не везёт, конкурентам дракона
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.18 / 9
Проф
 
Слушатель
Карма: +11.76
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 08.02.2020 15:26:04Которые нам не нужны совершенно на данном этапе.

Лично меня вот такая безапелляционность и безальтернативность доводов немного пугает. Вы (не лично вы, но и в том числе) вот нападаете на всяких апологетов "Американцы точно не были на луне, я сердцем чую!", а чем вы лучше их, когда вот так говорите?
  • +0.01 / 3
Проф
 
Слушатель
Карма: +11.76
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 08.02.2020 15:26:04Которые нам не нужны (про луну) ...
...
...
... Которые нужны (про марс) ...

Отредактировано: Проф - 08 фев 2020 20:31:39
  • +0.04 / 2
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: LightElf от 08.02.2020 15:16:23Обещают стоимость терминала в районе $300. Топовый смартфон стоит заметно дороже, а они вполне себе неплохо продаются. В том числе - и ввезенные контрабандой.

OneWeb заявляет 100Мбит/с "вверх" и 400 - "вниз". Что примерно равно тому, что у меня сейчас по проводу и лучше, чем реально получается с LTE.
Да не только.

Самая крутая радиолиния – около 900 Mb/s грязными. Помехоустойчивое кодирование (турбо код) с низкой орбиты сокращает полосу не менее, чем в два раза, плюс стрип заголовков пакетов как раз дает эти самые 400, котороые нужно умножить на количество каналов в радиодиапазоне (K или Ka, если 900Mb/s) и разделить на число абонентов. Это будет много хуже LTE.
  • +0.05 / 4
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела


9 февраля 2020 года в 01:34 UTC ( 04:34 МСК ) состоялся запуск РН H-IIA со спутником IGS Optical 7 с пускового комплекса Ёсинобу на космодроме Танэгасима, Япония.

IGS Optical 7 – разведывательный спутник, предназначен как для военных целей, так и для мониторинга стихийных бедствий. Спутник будет запущен на солнечно-синхронную орбиту. Миссия является частью японской государственной программы запуска разведывательных спутников Information Gathering Satellite. Первый спутник был запущен 28 марта 2003 года.
.
официально ТАСС
Япония провела запуск нового разведывательного спутника
https://tass.ru/kosmos/7718323
Отредактировано: Slav Rus - 09 фев 2020 08:48:47
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.07 / 7
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +15.82
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,572
Читатели: 1
Цитата: adolfus от 09.02.2020 01:42:47Самая крутая радиолиния – около 900 Mb/s грязными. Помехоустойчивое кодирование (турбо код) с низкой орбиты сокращает полосу не менее, чем в два раза, плюс стрип заголовков пакетов как раз дает эти самые 400, котороые нужно умножить на количество каналов в радиодиапазоне (K или Ka, если 900Mb/s) и разделить на число абонентов. Это будет много хуже LTE.

Не пойму о чем вы. Даже попсня от Ubiquti имеет лучшие параметры за вполне доступные деньги, да еще и в 5ГГц-диапазоне Гигабитный мост на 100км по цене ойфона.
  • +0.03 / 1
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Иран произвел в воскресенье запуск ракеты-носителя со спутником собственного производства "Зафар", но он не вышел на орбиту. Об этом сообщило государственное телевидение Ирана со ссылкой на министерство обороны. 

"Ракета-носитель "Симорг" успешно вывела в космос спутник "Зафар", - приводится заявление министерства - Однако он не достиг скорости, необходимой для достижения орбиты". 

В понедельник министр информационно-коммуникационных технологий Ирана Мохаммад Джавад Азари Джахроми заявил, что страна планирует вывести на орбиту спутник "Зафар" до 7 февраля. Затем дата запуска была перенесена на 9 февраля. Предполагалось, что он будет выведен на высоту 530 км. 
.
https://tass.ru/kosmos/7720873 

Грустный
  • +0.13 / 6
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: LightElf от 09.02.2020 19:16:09Не пойму о чем вы. Даже попсня от Ubiquti имеет лучшие параметры за вполне доступные деньги, да еще и в 5ГГц-диапазоне Гигабитный мост на 100км по цене ойфона.

О радиолинии "Земля-орбита". 
  • +0.00 / 0
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела


10 февраля 2020 года в 04:03 UTC ( 07:03  МСК )состоялся успешный запуск РН Atlas V 411 с миссией Solar Orbiter с пускового комплекса 41 космодрома на мысе Канаверал, Флорида, США.

Solar Orbiter (SolO) — автоматический космический аппарат для исследования Солнца, разработанный ЕКА при участии НАСА. Первая миссия среднего класса программы Cosmic Vision.

Несколько гравитационных маневров у Венеры и Земли позволят аппарату выйти на эллиптическую гелиоцентрическую орбиту с большим наклонением и перигелием внутри орбиты Меркурия (около 60 R☉, или 0,284 а. е.). Наклонение позволит аппарату наблюдать полярные области Солнца, недоступные с Земли и других мест эклиптики. SolO будет выполнять детальные измерения внутренней гелиосферы и зарождающегося солнечного ветра, а также вести наблюдения полярных областей Солнца, которые трудно делать с Земли. Все эти исследования помогут ответить на вопрос «Как Солнце создает и контролирует гелиосферу?» Планируются совместные исследования с американским солнечным зондом Паркер, находящимся на гелиоцентрической орбите с 2018 года.

Трансляцию запуска можно посмотреть по ссылке здесь.
Источник
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.20 / 13
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Цитата: slavae от 05.02.2020 10:47:17Минус за это. Причём ссылка у этого мудака-пейсателя на "сравнимую с таковой" ведёт на бла-бла статью про "эффективных менеджеров"

Мне в этой статье были интересны ссылки на американские документы, связанные с космической отраслью и анализом ее эффективности.
Отрезать от чужой статьи (на которую я привожу ссылку в начале) сомнительный кусок, только потому что он сомнительный не считаю корректным.
Автор проделал некоторую работу, но в конце слажал. Век интернета. Писать свою статью поверх - у меня лично времени нет и не будет.
С другой стороны если автор слажал в части работы, то у читателей этого форума должно сложиться свое, критическое, мнение и о остальных сведениях.
Я считаю такой подход к информации с необъятных просторов мировой сети (она же помойка) самым адекватным.

З.Ы. Спасибо за разъяснение.
  • +0.06 / 2
Митрофан
 
russia
Нерезиновск
Слушатель
Карма: +2.79
Регистрация: 17.03.2014
Сообщений: 655
Читатели: 0
Транспортный корабль снабжения (ТКС) - советский многофункциональный частично многоразовый космический корабль, опередивший свое время. Был создан под руководством советского конструктора Владимира Николаевича Челомея для доставки экипажа и грузов на военную орбитальную станцию Алмаз. ТКС также стыковался и с гражданскими орбитальными станциями Салют-6 и 7 в качестве грузового корабля. Аппарат обладал впечатляющими характеристиками - огромным герметичным объемом (49,88 м³), большой полезной загрузкой (12.6 тонн - в 5 раз больше чем Прогресс), многократной возможностью включения двигателей коррекции. ТКС состоял из двух частей - функционально грузового блока (ФГБ) и возвращаемого аппарата (ВА). Обе части корабля имели собственные системы управления и каждая могла осуществлять автономный полет. Блок ФГБ использовался в качестве функционального модуля на станциях Салют, а возвращаемый аппарат заполнялся грузами которые необходимо было вернуть на Землю. ВА имел сходные с американскими кораблями Джемини и Аполлон очертаниями и обладал высоким аэродинамическим качеством (0,25 на гиперзвуке), что позволяло выполнять управляемый спуск в атмосфере с небольшими тепловыми нагрузками.(в отличии от Союза). Возвращаемый аппарат после замены термоизоляции можно было использовать повторно.


Изначально ТКС разрабатывался как пилотируемый, с экипажем из трех человек , а при небольших конструкционных изменениях экипаж мог быть увеличен до 6 человек. Однако ни одного пилотируемого полета так и не было выполнено. Программу Алмаза свернули. Всего ТКС выполнил 8 полетов (все успешные) с 1976 по 1985 год. Интересно, что один из блоков ФГБ ТКС был переделан в модуль МКС Заря, а также еще один блок используется в качестве одного из долгостроев Роскосмоса - модуля МКС Наука.


Странно, что столь выдающийся корабль канул в небытие и ему даже не было присвоено собственное имя. Все запуски ТКС были под кодировкой серии Космос.





     

Интересно, почему не пошел дальше в разработку?
  • +0.42 / 22
Egor63
 
russia
Уфа
60 лет
Слушатель
Карма: +0.38
Регистрация: 05.10.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1
Цитата: Митрофан от 10.02.2020 10:16:43Интересно, почему не пошел дальше в разработку?

Запускался Протоном.
Что сразу ставило крест на запуске космонавтов, а доставку грузов делало слишком дорогой.
  • +0.10 / 5
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 5, Ботов: 16
 
User78 , avt5160701 , Пикейный жилет