Обсуждение космических программ

8,714,125 39,237
 

Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Egor63 от 10.02.2020 11:12:18Запускался Протоном.
Что сразу ставило крест на запуске космонавтов, а доставку грузов делало слишком дорогой.

 
странный тезис ... если учесть, что протон делался и под пилотируемые полеты в том числе ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.10 / 5
osankin
 
Слушатель
Карма: +22.43
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Senya от 09.02.2020 07:48:46А разве не Казань, уже в 2010-м, задолго до того, как вопрос с ГТД вообще встал?

"Казань" уже сто лет ходит под Газпромом, каковой с потрохами скупил и завод и ТЭЦ-2, которая его обеспечивает энергией и теплом.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: Митрофан от 10.02.2020 10:16:43
Интересно, почему не пошел дальше в разработку?

может из-за Бурана?
  • +0.00 / 0
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.03
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.21 / 15
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 10.02.2020 11:57:29странный тезис ... если учесть, что протон делался и под пилотируемые полеты в том числе ...

И если учесть, что "Протон" поднимает на орбиту в 3 раза больше груза, чем "Союз", а запуск стоит только в 2 раза дороже, КМК, экономнее было бы использовать именно ТКС с "Протоном", чем "Прогресс" с "Союзом". 
  • +0.00 / 0
Egor63
 
russia
Уфа
60 лет
Слушатель
Карма: +0.38
Регистрация: 05.10.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1
Цитата: Аладдин от 10.02.2020 20:38:46И если учесть, что "Протон" поднимает на орбиту в 3 раза больше груза, чем "Союз", а запуск стоит только в 2 раза дороже, КМК, экономнее было бы использовать именно ТКС с "Протоном", чем "Прогресс" с "Союзом".

Там топливо - гептил.
Как заправлять с человеками на борту будем?
  • 0.00 / 3
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: Egor63 от 10.02.2020 20:55:28Там топливо - гептил.
Как заправлять с человеками на борту будем?

А китайские тайконавты на чем летают? 
"Чанчжэн-2Ф" ведь на первой ступени исползует гептил, а на бустерах - твердое топливо. 
И ничего себе летает.
  • +0.01 / 1
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: slavae от 10.02.2020 15:34:20
Скрытый текст

Это не снимок со спутника, а дохлый выход с редактора изображений, судя по его exif. Возможно, результат рендеринга.
Настоящий снимок не 1080x1080 (разрешение дисплея), а ~12500x125000 (160 Мега пикселов). И не 8 бит на канал, а хотя бы 12.
Отредактировано: adolfus - 11 фев 2020 00:58:02
  • 0.00 / 2
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Egor63 от 10.02.2020 20:55:28Там топливо - гептил.
Как заправлять с человеками на борту будем?

На чем работает ДУ МКС? А ДУ космических кораблей? Тех же Союзов?
Тут дело не в топливе.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.13 / 8
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: +0.55
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: slavae от 30.01.2020 08:56:24Отсюда. Там большая переводная статья.

Бортовые Часы Космические. Показывают время, имеют будильник («оповещатель») и секундомер

Недавно к нам в руки [в Музей компьютерной истории в Маунтин-Вью, Калифорния] попали часы, летавшие в космос с миссией «Союз» («Бортовые Часы Космические», или БЧК). Часы изготовлены в 1984 году и содержат более 100 интегральных схем (ИС) на десяти печатных платах. Почему же эти часы такие сложные? В данной статье я изучу схему часов и объясню, почему для них потребовалось так много чипов. Также часы дают нам возможность подробнее взглянуть на советскую аэрокосмическую электронику и сравнить её с американскими технологиями.

Довольно древние часы, ну сильно дубовые, прикольные кстати. По стандартам боевой техники того времени сделаны. Тогда нормальных микросхем то небыло. Хотя для космоса могли бы поизящней сделать, во всяком случае на микросборках можно было сделать. Десять плат, это скорее всего просто приём телекода с земли, примитивные кварцевые часы с коррекцией по этому телекоду, ну и собственно отображение цифровой информации на совершенно дубовых неоново ламповых стандартных индикаторах и стыковка с бортовым процессором. В 1984 году можно было уже гораздо меньше и аккуратней такое несложное устройство сделать. Просто наверное никто не хотел заморачиваться с таким примитивом, какое предприятие делало стандартную военную электронику, тем и дали ТЗ, габариты и вес значит устраивали. Не на каждом электротехническом заводе есть цех микроэлектроники. С американскими технологиями тут особо сравнивать нечего.  Да и у них кстати тоже далеко не на каждом заводе могут микроэлектронику делать, опять же  цена и время на такое неответственное изделие должны быть соответствующие.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.07 / 4
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Egor63 от 10.02.2020 20:55:28Там топливо - гептил.
Как заправлять с человеками на борту будем?

 
хорошо, постараюсь принять ваш градус ... точку зрения ... а зачем заправлять с человеком на борту?
 
тем более, что заправщики тоже вроде как люди ... не все конечно, но некоторые из них ... и ниче, заправляют ...Улыбающийся
 
хотя ... вот вам заметили, шо мкс заправляют тем же гептилом уже на орбите со всеми космонавтами на борту ...
Отредактировано: Фёдор144 - 11 фев 2020 10:46:35
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04 / 3
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 11.02.2020 10:41:43хорошо, постараюсь принять ваш градус ... точку зрения ... а зачем заправлять с человеком на борту?
 
тем более, что заправщики тоже вроде как люди ... не все конечно, но некоторые из них ... и ниче, заправляют ...Улыбающийся
 
хотя ... вот вам заметили, шо мкс заправляют тем же гептилом уже на орбите со всеми космонавтами на борту ...

вот нештатная ситуация на стартовом столе с утечкой топлива, пуск отменяют, космонавты в корабле, что делать?
  • +0.02 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Topgun от 11.02.2020 11:24:08вот нештатная ситуация на стартовом столе с утечкой топлива, пуск отменяют, космонавты в корабле, что делать?

 
вы конкретизируйте проблему ... тогда и можно будет предложить действия по парированию ...
 
или вот ... нештатная ситуация на мкс ... она заправлена ... шо делать? ...
 
спасаться ... на мкс есть союз, а на земле - САС ... если уж до такого дойдет ...
 
утечка топлива конечно же не самая приятная ситуация, но как я уже написал, там много людей пасутся ... а не только условные космонавты ... с ними как?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: mse от 11.02.2020 12:42:14На первой ступени, с АТ и НДМГ, череповато тем, что компоненты гарантированно воспламеняются при соприкосновении. Помимо того, что и АТ, и НДМГ, сами по себе дичь дичайшая. Дже по сравнению с жытким кислоротом. И толпы праздношатающихся тока усугубляют.
Сам КА в момент посадки космонавтов заправлен, проверен и висит высоко, чудеса маловероятны.

 
ну т.е. должна быть утечка не одного, а обоих компонентов сразу ... да еще и в таком месте, шоб эти два одиночества могли встретиться ... хто-то на стартовом столе должен серьезно накосячить ... ну или диверсия ... причем в момент когда рокето уже запралена и экипаж в корабле ... САС в помощь ... было ужо такое ... с керосин-кислородом ... видно не в компонентах дело ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: slavae от 11.02.2020 07:13:55Не надо подпрыгивать.

Что это ?
  • +0.00 / 0
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,400
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 10.02.2020 11:57:29странный тезис ... если учесть, что протон делался и под пилотируемые полеты в том числе ...

Из 404 пусков Протона 49 - аварийные. Вот, собственно, и всё - какие тут могут быть пилотируемые полёты.
  • +0.02 / 2
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Egor63 от 11.02.2020 10:27:27Нормальные часы для того времени для условий ближнего космоса. Туда, как заметьте, микросхемы даже не "Приемка 9" шли, а "Особо Стойкие" (ОС).
Далеко не все микросхемы могут работать в условиях повышенной радиации. Инженеры выкручивались из их ограничительного перечня.

Не "могут", а "не могли". Тогда. Из тех МС, которые эта самая "Приемка" разрешала использовать. Работали, знаем...
Я в начале 2000-х имел дело со СБИС фирмы Actel, которые начинали глючить при уровне радиации, превышающий в 10^5 раз уровень, при котором глючили серии широкого применения. И сегодня эти СБИС годами работают в реакторах и на орбите, где бытовые практически сразу же выходят со строя.
  • +0.02 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: basilevs от 11.02.2020 13:43:37Из 404 пусков Протона 49 - аварийные. Вот, собственно, и всё - какие тут могут быть пилотируемые полёты.

 
из 800 запусков союза-У, 22 были аварийными ... это меньше, чем у протона ... но здесь нужно смотреть что, где, когда ...
 
отказ от пилотируемых полетов на протоне был не из-за вонючки или более высокой аварийности, а ввиду того, что лунную программу закрыли ... пропала потребность, а союзы полностью покрывали потребности ближнего космоса и доставки экипажей на орбитальные станции ...
 
посмотрите на те же штаты ... даже после 2-х катастроф шаттлов ... 14 человек погибших ... они продолжали на них летать ... была необходимость и риски посчитали приемлемыми ... а когда они стали совсем не приемлемы, то отказались ... даже не смотря на отсутстсвие альтернативы ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.13 / 8
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: mse от 11.02.2020 16:24:44С шаттлами всё ещо печальнее. У них не стало запчастей. Документация на некоторые узлы и детали оказалась утеряна. Возможности каннибализации образцов подошли к концу. Ну и процедура относительно безопасного старта стала сильно дороже, а вероятность повреждения, таки, осталась.

 
это да ... пока было что поставить, они их летали не смотря на 2 катастрофы ... вопрос мотивации ... т.е. статистика статистикой, но и на реальные причины нужно смотреть ... это в контексте гидразина на протоне ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 2
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,400
Читатели: 7
Цитата: mse от 11.02.2020 16:24:44С шаттлами всё ещо печальнее. У них не стало запчастей. Документация на некоторые узлы и детали оказалась утеряна. Возможности каннибализации образцов подошли к концу. Ну и процедура относительно безопасного старта стала сильно дороже, а вероятность повреждения, таки, осталась.

Как то даже побирались - искали 8086 у кого где залежали вдруг, ещё в 2002 году дело было
https://www.geek.com/chips/nasa-needs-8086-chips-549867/
  • +0.06 / 4
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 23
 
DMAN , Кондуктор