Обсуждение космических программ

8,715,553 39,243
 

Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела


● 20.02.2020 ● 05:07 BJT (00:07 МСК) ● Xichang Satellite Launch Center (XSLC) / LC3 ● CZ-2D {Y61} / Chang Zheng-2D ● XJS - C / D / E / F ●

Из космодрома Сичан в провинции Сычуань, 20 февраля текущего года в 05:07 BJT (19.02.2020 - 21:07 UTC), успешно осуществлён пуск ракеты-носителя CZ-2D {Y61} / Chang Zheng-2D (Long March 2D). На околоземную орбиту выведено четыре новых спутника XJS - C / D / E / F для тестирования новой технологии связи.
Это 46-й пуск ракеты-носителя CZ-2D / Chang Zheng-2D (Long March 2D) и 326-й ракеты-носителя семейства Chang Zheng ("Великий поход"). Впервые ракета-носитель Chang Zheng-2D была успешно запущена из космодрома Сичан. Китай успешно возобновил пуски ракет после возникновения вспышки пневмонии, вызванной коронавирусом нового типа. Это 4-й пуск ракеты КНР в 2020 году.
Источник
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.09 / 7
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.18
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: TAU от 20.02.2020 00:52:00Дерево - колыбель обезьяны, и прыгать по веткам ей лишь и предназначено. Все остальное - беспочвенная романтика.
Пещера - колыбель человечества, и жить ему лишь в пещерах. Все остальное - беспочвенная романтика.
Европа - колыбель нашей цивилизации, и жить ей назначено лишь на этой почве. Плавание за моря - опасная авантюра и романтика.
...

    
С этими тезисами согласится лишь какой-нибудь очумелый либероид или сумасшедший марксист.
    
А речь идёт лишь о сроках, а не о самой возможности.
Безусловно, плыть открывать Америку архиважно, но только делать это до изобретения хотя бы примитивной каравеллы — клинический идиотизм.
Хотя океан можно пересечь и на тростниковом плоту (но при наличии радио и прогнозов погоды).
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.10 / 10
Проф
 
Слушатель
Карма: +11.76
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 20.02.2020 07:53:17Безусловно, плыть открывать Америку архиважно, но только делать это до изобретения хотя бы примитивной каравеллы — клинический идиотизм.
Хотя океан можно пересечь и на тростниковом плоту (но при наличии радио и прогнозов погоды).

Лично мне категорически непонятно, почему современный уровень космонавтики сравнивается с тростниковыми плотами, а не с примитивными каравеллами. Господа таким образом рассуждающие точно знают, что будет в грядущем? ТТХ летательных аппаратов из будущего не поделитесь?
Если продолжать пользоваться вашей аналогией, то Луну вполне можно с каботажным плаванием сравнить, которое доступно на любом плавсредстве. Так отчего бы даже с вашей точки зрения и не да?
Отредактировано: Проф - 20 фев 2020 10:37:28
  • +0.00 / 3
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
https://russian.rt.c…lYJmagQL2E
«Боевым расчётом Космических войск Воздушно-космических сил проведён успешный пуск ракеты-носителя (РН) среднего класса «Союз-2.1а» с космическим аппаратом (КА) «Меридиан-М»
Стартовавшая в 11.24 мск … ракета в 11.28 мск принята на сопровождение наземными средствами Главного испытательного космического центра имени Г.С. Титова Космических войск»,
  • +0.08 / 3
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.18
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: Проф от 20.02.2020 10:35:37Лично мне категорически непонятно, почему современный уровень космонавтики сравнивается с тростниковыми плотами, а не с примитивными каравеллами. Господа таким образом рассуждающие точно знают, что будет в грядущем? ТТХ летательных аппаратов из будущего не поделитесь?
Если продолжать пользоваться вашей аналогией, то Луну вполне можно с каботажным плаванием сравнить, которое доступно на любом плавсредстве. Так отчего бы даже с вашей точки зрения и не да?

   
Для полётов на Луну человечество ещё не готово технически.
Каботажное плавание на плотах и лодчонках с парусом — это МКС...
    
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.15 / 6
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: TAU от 19.02.2020 23:57:551. И мы что - можем предсказать подобное событие? А может, наши нынешние "консервативные оценки" ошибочны? Какова вероятность этого?
2. Речь о развитии технологий колонизации. Кои в перспективе должны помочь нам заселить множество миров, "разложив яйца по многим корзинам". Вероятность, что погибнут все, в результате диверсификации снижается.
3. Нет, здесь именно речь о выживании вида и цивилизации. Мы же не должны жить по принципу "после нас - хоть потоп". Мы же - разумные существа?
P.S. мне кажется, страшилки мотивируют лучше изюма.

 
скажем так, при достаточной сноровке можно аргументированно обосновать любую точку зрения ... осталось только убедить в этом достаточно болъшую группу дееспособных членов общества ... что бы они выделили ресурсы на это дело ... как тому же колумбу ...
 
с определенной долей достоверности мы можем квантифицироватъ вероятностъ такого события ... но здесъ такая фигня ... что дает условным папуасам способностъ посчитать пролетающие самолеты ... если один из них решит свалиться им на головы ... ни предсказатъ это явление, ни тем более избежать его они не могут ... цунами с сотнями тысяч жертв в тайланде тому пример ... и они кстати не изменило отношение людей к туризму в условный тайланд ...
 
ну да, займемся развитием технологий колонизации ... лавры тура хейердала ... кон-тики и все-все-все ... это не колонизация, а профанация ... нам нужно сперва физику выучить ... но некогда думать – бежать надо ...
 
а в чем сакральный смысл выживания вида, если ни вы, ни ваши родные-близкие-потомки в категорию выживших не попадут?
 
выражение "после нас хоть потоп" подразумевает наличие в этом "после нас" родных-близких-потомков ... а когда стоит вопрос выживания именно вида ... в контексте катастрофы космического генезиса ... "после нас" на земле как бы не предполагается ...
 
а обеспечитъ это "после нас" может толко изучение физики ... ну и математики ... а не бег на месте по бальсовому плоту ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.10 / 5
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: TAU от 20.02.2020 00:52:00Дерево - колыбель обезьяны ...

 

а мы прям сильно далеко от нее ушли ... судя по событиям в мире такие не далеко ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Проф от 20.02.2020 10:35:37Лично мне категорически непонятно, почему современный уровень космонавтики сравнивается с тростниковыми плотами, а не с примитивными каравеллами. Господа таким образом рассуждающие точно знают, что будет в грядущем? ТТХ летательных аппаратов из будущего не поделитесь?
Если продолжать пользоваться вашей аналогией, то Луну вполне можно с каботажным плаванием сравнить, которое доступно на любом плавсредстве. Так отчего бы даже с вашей точки зрения и не да?

 
нет, господа имеют некоторое ... надо признатъ, очень ограниченное ... представление о физике процесса и потребных ресурсах ... и сравнивают с наличными ресурсами ... и это сравнение не вселяет оптимизма ... напоминает попытку писатъ ручкой с привязанным на конце бревном ... 
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 1
alex7166
 
Слушатель
Карма: +2.67
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 210
Читатели: 0
Цитата: Проф от 20.02.2020 10:35:37Лично мне категорически непонятно, почему современный уровень космонавтики сравнивается с тростниковыми плотами, а не с примитивными каравеллами.


Когда использование двигателя будет составлять существенную часть времени полета, то можно будет сравнить с каравеллами. Так что сейчас - только плот.
  • +0.21 / 10
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: alex7166 от 20.02.2020 13:13:15Когда использование двигателя

...придающего кораблю ускорение 1g...
Далее по текстуУлыбающийся
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.16 / 9
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Цитата: Senya от 20.02.2020 14:56:31...придающего кораблю ускорение 1g...
Далее по текстуУлыбающийся

Что, к стати весьма удачно решит вопрос "искусственной" гравитации на 100% с точки зрения жизнеобеспечения в длительных полетах
  • +0.09 / 3
xolod
 
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 20.02.2020 12:31:47скажем так, при достаточной сноровке можно аргументированно обосновать любую точку зрения ... осталось только убедить в этом достаточно болъшую группу дееспособных членов общества ... что бы они выделили ресурсы на это дело ... как тому же колумбу ...
 
с определенной долей достоверности мы можем квантифицироватъ вероятностъ такого события ... но здесъ такая фигня ... что дает условным папуасам способностъ посчитать пролетающие самолеты ... если один из них решит свалиться им на головы ... ни предсказатъ это явление, ни тем более избежать его они не могут ... цунами с сотнями тысяч жертв в тайланде тому пример ... и они кстати не изменило отношение людей к туризму в условный тайланд ...
 
ну да, займемся развитием технологий колонизации ... лавры тура хейердала ... кон-тики и все-все-все ... это не колонизация, а профанация ... нам нужно сперва физику выучить ... но некогда думать – бежать надо ...
 
а в чем сакральный смысл выживания вида, если ни вы, ни ваши родные-близкие-потомки в категорию выживших не попадут?
 
выражение "после нас хоть потоп" подразумевает наличие в этом "после нас" родных-близких-потомков ... а когда стоит вопрос выживания именно вида ... в контексте катастрофы космического генезиса ... "после нас" на земле как бы не предполагается ...
 
а обеспечитъ это "после нас" может толко изучение физики ... ну и математики ... а не бег на месте по бальсовому плоту ...

Вы просто выискиваете с упорством маньяка проблемы, почему космос осваивать рано. Ладно бы жили 100 лет назад. Это просто преступный пессимизм. Завышаете сложность и требуемые ресурсные затраты на пару порядков. Словно оправдывая текущее положение. Никакого перенапряжения сил для освоения космоса не требуется. Наоборот, человечество сейчас занимается тем, что плюет на это, космическая колонизация никого не интересует. Сколько процентов ВВП тратится на космос? Никакого освоения просто космоса нет! Есть сейчас какая-то профанация. Но давайте и те крохи зажмем и не никому не дадим. Вон есть виртуальная реальность. Будем там жить. Будем физику учить. Или магию? Давайте лучше магию. А когда наконец создадим магический космический корабль, то на нем и полетим. Но не раньше!
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.06 / 9
osankin
 
Слушатель
Карма: +22.43
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Фёдор144 от 19.02.2020 19:00:46ну я не настолько категоричен ...
 
тут главное правильно поставить научную задачу ... буде вопрос мотивации решен положительно ... отбор, генная инженерия, киборгизация, матрицизация ... бытие - такая тонкая материя ...


http://military.tomsk.ru/forum/viewtopic.php?f=231&t=2514&start=0



Зимний букет Андрей Столяров
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.07 / 3
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: xolod от 20.02.2020 15:35:25Вы просто выискиваете с упорством маньяка проблемы, почему космос осваивать рано. Ладно бы жили 100 лет назад. Это просто преступный пессимизм. Завышаете сложность и требуемые ресурсные затраты на пару порядков. Словно оправдывая текущее положение. Никакого перенапряжения сил для освоения космоса не требуется. Наоборот, человечество сейчас занимается тем, что плюет на это, космическая колонизация никого не интересует. Сколько процентов ВВП тратится на космос? Никакого освоения просто космоса нет! Есть сейчас какая-то профанация. Но давайте и те крохи зажмем и не никому не дадим. Вон есть виртуальная реальность. Будем там жить. Будем физику учить. Или магию? Давайте лучше магию. А когда наконец создадим магический космический корабль, то на нем и полетим. Но не раньше!

 
я как раз двумя руками "за" ... но не любой ценой ... когда учился думал, шо буду бороздитъ просторы космоса ... но ограничился большим театром ... а фантастику до сих пор читаю ...
 
да мы хоть танцы с бубном вокруг костра можем устроить ... шо собсно на байкодроме попы и делают ... кадилом машут и коррозию поддерживают ... хоть квазинаучные диспуты ... ака космопоиск ...
 
без ключевых технологий выведения и перемещения по системе ... имею ввиду двигатели ... за разумные ресурсы ... ни о каком освоении космического пространства говоритъ не приходится ...
 
и нынешнее состояние как раз показывает насколько мы продвинулись в этом вопросе ... со времен фау-2 ... а давайте метан туда поставим ... а давайте переохлажденный кислород сюда ... а мю полезной нагрузки хорошо если 3% ... а по системе ... шестом оттолкнулисъ и по воле волн ... хорошо хоть ветра нет ... хотя вру ... солнечный есть ...
 
так летать тоже можно ... кон-тики и все-все-все ... тур хейердал и федор конюхов ... наше фсе ... только это не освоение, а приключение ... на свою ... энтертейнмент ...
 
и выделяемые ресурсы тоже показывают степень интереса ... нет изюма - нет инвестиций ... а изюма таки нет ... когда был суррогат в виде лунной гонки ... достаточно инвестировали ... и шо?
 
поэтому и говорю, что сперва физика ... а затем двигатель на ее базе ... и только тогда бороздить ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.10 / 12
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.18
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: Фёдор144 от 20.02.2020 16:39:10
Скрытый текст

без ключевых технологий выведения и перемещения по системе ... имею ввиду двигатели ... за разумные ресурсы ... ни о каком освоении космического пространства говоритъ не приходится ...
 
и нынешнее состояние как раз показывает насколько мы продвинулись в этом вопросе ... со времен фау-2 ... а давайте метан туда поставим ... а давайте переохлажденный кислород сюда ... а мю полезной нагрузки хорошо если 3% ... а по системе ... шестом оттолкнулисъ и по воле волн ... хорошо хоть ветра нет ... хотя вру ... солнечный есть ...
 

Скрытый текст

 
поэтому и говорю, что сперва физика ... а затем двигатель на ее базе ... и только тогда бороздить ...

   
Более того, оголтелое освоение космического пространства съест те скудные средства, которые можно было бы потратить на новые технологи, да и сейчас-то они сидят на голодном пайке, там бы хоть один запуск в год отменить да на исследования направить, глядишь, и приблизилось бы время освоения Солнечной системы.
   
А те, кто требует прямо сейчас массово отправить корабли на Марс, лишь пытаются задержать процесс на десятилетия...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.08 / 7
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Разгонный блок "Фрегат" успешно вывел на орбиту военный спутник связи "Меридиан-М", сообщили журналистам в четверг в Минобороны РФ. 
.
"Стартовавшая в четверг, 20 февраля, в 11 часов 24 минуты мск с Государственного испытательного космодрома Министерства обороны Российской Федерации (космодром Плесецк, Архангельская область) ракета-носитель среднего класса "Союз-2.1А" в установленное время успешно вывела на расчетную орбиту космический аппарат "Меридиан-М", - говорится в сообщении. 

В ведомстве отметили, что старт ракеты-носителя "Союз-2.1А" и выведение космического аппарата на орбиту разгонным блоком "Фрегат" прошли в штатном режиме. 
.
https://tass.ru/kosmos/7805787
Нравится
Отредактировано: Аладдин - 20 фев 2020 19:44:54
  • +0.19 / 7
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 20.02.2020 17:01:41Более того, оголтелое освоение космического пространства съест те скудные средства, которые можно было бы потратить на новые технологи, да и сейчас-то они сидят на голодном пайке, там бы хоть один запуск в год отменить да на исследования направить, глядишь, и приблизилось бы время освоения Солнечной системы.
   
А те, кто требует прямо сейчас массово отправить корабли на Марс, лишь пытаются задержать процесс на десятилетия...

есть какие-то предпосылки к созданию "варп-двигателя"? что физика нам откроет новые дармовые энергии итд?
я склонен исходить из того что имеем, нам и дальше придется сжигать сотни тонн чтоб поднять сотни килограмм и никакого света в конце тоннеля (по крайней мере для меня) не видится, возможно реакторы на кораблях, но они радикально не меняют ситуацию (с позиции Марса и тем более Луны)
я не вижу причин не начинать заниматься этими вопросами (Луной и Марсом) уже сегодня, а надеяться что когда-то появится "гравицапа" - глупо ИМХО
  • +0.04 / 5
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Topgun от 20.02.2020 18:27:28есть какие-то предпосылки к созданию "варп-двигателя"? что физика нам откроет новые дармовые энергии итд?
я склонен исходить из того что имеем, нам и дальше придется сжигать сотни тонн чтоб поднять сотни килограмм и никакого света в конце тоннеля (по крайней мере для меня) не видится, возможно реакторы на кораблях, но они радикально не меняют ситуацию (с позиции Марса и тем более Луны)
я не вижу причин не начинать заниматься этими вопросами (Луной и Марсом) уже сегодня, а надеяться что когда-то появится "гравицапа" - глупо ИМХО

 
зачем дармовая? доступная нам ... та же ядерная-термоядерная ... физика плазмы ... все в рамках существующих физических теорий ... не могу сказать известной нам физики ... там еще дохрена чего нам не известного ... вопрос ведь не дармовитости энергии ... само по себе топливо стоит сущее пустяки ... в полной сумме затрат на пуск ... 
 
фактически даже при всех имеющихся технологиях, большинство наших систем - одноразовые ... мы пока не можем сделать условный аналог автомобиля для плеча поверхность-орбита и орбита земли - орбита другого небесного тела ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.07 / 4
Vick
 
Слушатель
Карма: +59.68
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,890
Читатели: 4
Цитата: alex7166 от 20.02.2020 13:13:15Когда использование двигателя будет составлять существенную часть времени полета, то можно будет сравнить с каравеллами. Так что сейчас - только плот.

Каравеллы использовали двигатели? Вот не знал... а мне казалось  - течения и ветер. Ну так и сейчас у нас двигатели – весло, чтобы лишь оттолкнуться от берега а дальше силами природы пользоваться (гравитационные манёвры). И, боюсь, это не "надолго", а навсегда. 
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.02 / 1
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.18
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: Topgun от 20.02.2020 18:27:28есть какие-то предпосылки к созданию "варп-двигателя"? что физика нам откроет новые дармовые энергии итд?
я склонен исходить из того что имеем, нам и дальше придется сжигать сотни тонн чтоб поднять сотни килограмм и никакого света в конце тоннеля (по крайней мере для меня) не видится, возможно реакторы на кораблях, но они радикально не меняют ситуацию (с позиции Марса и тем более Луны)
я не вижу причин не начинать заниматься этими вопросами (Луной и Марсом) уже сегодня, а надеяться что когда-то появится "гравицапа" - глупо ИМХО

   
При Вашем подходе придётся сжигать ракетами 146% годовой добычи нефти, а на ракеты пустить годовую выработку алюминия и лития, чтобы основать плохонькую колонийку на Марсе.
Ввергнув всё население Земли в пучину голода.
    
Вместо того, чтобы подбросить ещё десяток миллиардов на разработку ядерных буксиров и т.п.
Расстреливающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.12 / 6
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 18