Цитата: dmitriк62 от 21.02.2020 08:01:11При Вашем подходе придётся сжигать ракетами 146% годовой добычи нефти, а на ракеты пустить годовую выработку алюминия и лития, чтобы основать плохонькую колонийку на Марсе.
Ввергнув всё население Земли в пучину голода.
Вместо того, чтобы подбросить ещё десяток миллиардов на разработку ядерных буксиров и т.п.
Цитата: сапёрный танк от 21.02.2020 08:19:18.........Надо действовать сейчас. А иначе нас ждёт "Вселенная 25". По сути она уже началась. Рост гомосексуализма - одно из проявлений этого.
Цитата: Vick от 21.02.2020 02:40:31"Пока не можем" или это в принципе глупая затея? Мы в плену своих земных привычек и представлений. Наши автомобили, кстати, не приспособлены для "спуститься на дно океана и взобраться на Джомолунгму". А только для покататься по заранее тщательно выровненным, утрамбованным, обустроенным поверхностям. Вы даже к себе на кухню на нём не въезжаете, а бросаете у дома. А тут такие совершенно разные задачи – выбираться из гравитационных колодцев и шкандыбать между этими колодцами – и надо совмещать? Ради чего, собственно?
Цитата: Фёдор144 от 21.02.2020 09:47:47и насчет условных автомобилей ... я бы не был так кате готичен ... наши знания физики вполне позволяют нам создать универсальное транспортное средство и для подготовленных дорог, и для бездорожья, и для "спуститься на дно океана и взобраться на Джомолунгму" ...
Цитата: Фёдор144 от 21.02.2020 09:47:47Скрытый текст
и про совмещение ... это вы уже чисто выдумали ... я такого не писал ...
Цитата: ЮрийР от 21.02.2020 10:39:02Скрытый текст
Его можно решить двигателями постоянной тяги. Пусть не 1 G, пусть 0,3-0,6 G. Да хотя бы 0,1, но постоянной. Траектории перестанут быть инерционными, сроки полета сократятся до считанных недель, вместо многих месяцев.
Это уже можно решить на связке из плазменных двигателей и ядерного реактора.
Вывод этого добра на орбиту Земли пока остается в варианте "сложно и дорого".
Но, если поменять условия с орбиты Земли на орбиту Луны - это уже на порядки проще.Скрытый текст
Цитата: Vick от 21.02.2020 11:36:44Вы тут же забываете, что писали? Вот:
мы пока не можем сделать условный аналог автомобиля для плеча поверхность-орбита и орбита земли - орбита другого небесного тела ...
Ну так можем, но нахрен не надо. Ирыбок давить москвичамизвездолётиями смотаться в другую галактику на уикенд поохотиться на тахоргов – мы давно умеем. С середины 20-го века. В книжках. А голливудий на большие экраны это вывел. Законы физики против – тем хуже для них. Придумаем кротовьи норы и гипер-пупер-сверхсветовизм.
Цитата: Vick от 21.02.2020 12:03:04... А вот налаженная "межорбитальная инфраструктура" – это может быть хорошим ходом. Например, на станцию у Сатурна (как пример) раз в год (или полгода) прибывает грузовик с орбиты Земли и раз в год (полгода) отправляется обратно или куда дальше. Но это не значит, что этот конкретный прибывший грузовик был отправлен год назад - он отправился 10 лет назад или 20. Их в пути "туда" штук 10-20 одновременно и "обратно" тоже штук 10-20. Как-то так. А корабли с двигателями "чтобы не по инерционным траекториям двигаться по системе" для экстренных случаев.
...
Цитата: Vick от 21.02.2020 12:03:04Если про "освоение солнечной системы" говорить – то тут главное и основное, КМК, создание орбитальных станций у различных гравитационных колодцев, а не высадки на них. Высадки с последующим взлётом должны быть нечастыми, ибо связаны с огромными затратами энергии на посадку, на взлёт. А вот налаженная "межорбитальная инфраструктура" – это может быть хорошим ходом. Например, на станцию у Сатурна (как пример) раз в год (или полгода) прибывает грузовик с орбиты Земли и раз в год (полгода) отправляется обратно или куда дальше. Но это не значит, что этот конкретный прибывший грузовик был отправлен год назад - он отправился 10 лет назад или 20. Их в пути "туда" штук 10-20 одновременно и "обратно" тоже штук 10-20. Как-то так. А корабли с двигателями "чтобы не по инерционным траекториям двигаться по системе" для экстренных случаев.
А начинать и опробовать эту "эпопею" можно и нужно с постройки орбитальных станций на орбите земли и Луны и налаживание регулярного планомерного сообщения между ними. Баржи туда и обратно могут хоть годами путешествовать на двигателях малой, но постоянной мощности. И возить на них всегда потребный стандартизированный хлам – кислород, воду, топливо, "куриные окорочка в морозилке", мелочь для регулярного ремонта и т.п.. Даже авария с одной баржей не приведёт к глобальной катастрофе лунной станции – через месяц-два придёт другая, она давно уже в пути, потом третья.
Цитата: caSmith от 21.02.2020 13:20:37а вы реально представляете себе сложность и стоимость техники, способной безупречно отработать 20 лет в агрессивной среде космического пространства?
Цитата: Фёдор144 от 21.02.2020 13:47:32это все понятно ... и где-то даже клево ... люблю про это читатъ ... а шо ваша баржà обратно повезет? гнать порожняк как-то не камильфо ... мож лунные камни? ... на сувениры ... так их можно и на земле насобиратъ ... вроде как луна из земли родилась ... как та афродита ... а не, та из воды ...
и кстати ... пора из зазеркалья домой ... орбитальные станции крутятся вокруг земли уже лет ... почти 50 ...
Цитата: Vick от 21.02.2020 14:08:18Себя обратно повезёт. Это жбубл-гумбаржа. А не автофура "на один кымы пути стока-то солярки, потому загружаем фуру и туда и обратно". Собственные энергетические затраты на начальный, конечный импульсы и подруливание по необходимости. Основные торможения-разгоны у гравитационных колодцев. Компутэра сейчас уже хорошие для расчётов траекторий и их изменений по ходу "ежели чё". А время для баржи не критично.
И кста, я вас чем-то обидел, что переходите уже к откровенной троллятине? Про орбитальные станции я в курсе. Предназначенные совсем не для описанных целей. А так-то да "да фигли ваше депо – вон я сарай 50 лет назад построил, те же 4 стены".
Цитата: dmitriк62 от 21.02.2020 09:02:16Так я же и говорю — надо действовать прямо сейчас!
Направлять деньги на перспективные разработки, а не на поддержку технологий полувековой давности.
А так всё это напоминает лихорадочное строительство бесполезных дредноутов перед ВМВ, на что тратили значительно больше, чем чуть позже на атомную бомбу...
Цитата: Фёдор144 от 21.02.2020 09:47:47а в реале нам такое универсальное средство не особенно то и нужно ... мы не готовы за него платить ... но там где готовы ... танки вполне себе преодолевают водные преграды по дну ... не говоря уже про условную кухню ... они их с легкостъю преодолевают ...
мы не делаем всех этих вещей с автомобилем не потому, что не можем, а потому шо нахрен не надо ... у нашего мозга естъ свой "автомобиль" ... даже с приставкой био ... и по дороге, и по бездорожъю, и в горы, и нырять ... да везде ...
а вот из гравиколодца мы иначе как на жрд и 3% мю пн выбратъся не можем ... и по системе ... только шестом оттолкнутъся от берега ...
и про совмещение ... это вы уже чисто выдумали ... я такого не писал ...
Цитата: Фёдор144 от 21.02.2020 12:37:38мой тезис заключается в том, что мы не владеем технологиями для создания транспортных систем с потребительскими характеристиками условного автомибиля для покидания гравиколодца и перемещения по системе ... для двух разных операций - покидания гравитационного колодца (это одна операция) ... и для перемещения по системе (это вторая операция) ... ни о каком совмещении этих операция я не говорил ...
Цитата: xolod от 21.02.2020 15:19:03"нам не нужно", "мы не готовы", "мы не делаем" , "мы не можем"
не перебор? а с какого пардона вы так злоупотребляете множественным числом? говорите - "мне не нужно", "я не готов платить","мне нахрен не надо"
Остальные "мы" возможно что с вами совершенно не согласны! И им это надо и готовы платить.
Цитата: Прокруст от 21.02.2020 15:43:33То есть по факту платить придется только за метан (и за жидкий кислород).
Просто посчитайте. Вдруг внезапно окажется что туризм на орбиту может оказаться вполне доступен массово.
Цитата: basilevs от 21.02.2020 15:46:46Да на здоровье. Скидывайтесь на кикстартере и делайте. Но не за счёт налогоплательщиков.
Цитата: xolod от 21.02.2020 15:19:03"нам не нужно", "мы не готовы", "мы не делаем" , "мы не можем"
не перебор? а с какого пардона вы так злоупотребляете множественным числом? говорите - "мне не нужно", "я не готов платить","мне нахрен не надо"
Остальные "мы" возможно что с вами совершенно не согласны! И им это надо и готовы платить.
Кто не хочет, то ищет причины почему не может. А кому надо, тот ищет возможности. Из гравиколодца трудно? Значит надо брать материалы в космосе. С Луны. Или пригнать на орбиту астероид. И многоразовые ракеты в конце концов физика не запрещает.