Обсуждение космических программ

8,715,659 39,243
 

Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 04.03.2020 11:32:18А какие у него траблы с баками?
Чего-то ни о каких с ними проблемах никогда не было слышно.
Другой вопрос, а как вообще можно сделать совмещенное днище для емкостей с жидким кислородом и керосином?

В сентябре 2016 г. "Фалкон" взорвался на стартовом столе именно из-за проблем с баками. И уничтожил очень дорогой израильский спутник. 
Сейчас взорвалса бак "Старшипа". 
Думаю, камрад Прокруст имел ввиду эти два случая.
  • +0.06 / 3
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Аладдин от 04.03.2020 22:36:42В сентябре 2016 г. "Фалкон" взорвался на стартовом столе именно из-за проблем с баками. И уничтожил очень дорогой израильский спутник.

В этом случае топливный бак был ни при чем. Там косяк в конструкции баллона системы наддува.
Цитата: Аладдин от 04.03.2020 22:36:42Сейчас взорвалса бак "Старшипа".

1. Испытания для того и проводятся, чтобы выявить все косяки.
2. ИМХО, это были статические испытания до разрушения.
3. Взрыва, как такового там не было. Бак просто лопнул от внутреннего давления
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.06 / 4
Проф
 
Слушатель
Карма: +11.76
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: Vick от 04.03.2020 21:18:23И какова она там, хозяйственная на астероидах, вам видится?

Летим к металлическому астероиду со складным зеркалом, 
прилетаем, 
разворачиваем зеркало, 
плавим астероид сфокусированным солнечным светом, т.к. больше в невесомости и отсутствии атмосферы ничего и не надо, 
делаем всякие металлургические дела, получаем слитки восстановленного неокисляемого металла,
тащим их в первой фазе изучения на Землю для опытно промышленной эксплуатации, т.к. на Земле такое в больших масштабах неполучаемо,
во второй фазе эксплуатации прямо там в поясе делаем из этих слитков ништяки, т.к. опять же невесомость и отсутствие атмосферы, можно сразу масштабные конструкции делать.
Вот примерно так и видится. В пределе всё производственное оборудование прямо в астероидом поясе и будет сразу производиться и прямо там применяться. Т.е. пояс астероидов превратится в такой огроменный завод, который будет входом иметь солнечную или атомную энергию, а на выходе ништяки вроде звездных разрушителей эксплуатируемых в космосе штук.
И да, очевидно, что начинать строить завод прямо сейчас довольно наивная идея, но вот притащить кусок железа оттуда для изучения нужно было ещё вчера. 
  • +0.02 / 4
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: mse от 04.03.2020 09:16:21У всех переохлаждённый и ещо, желательно, под давлением.

с чего вы взяли? у всех кипящий 
для переохлажденного нужна сложнее инфраструктура + проектировать ракету желательно с учетом етого, так что СпейсХ в этом плане можно похвалить
кстати и с метаном можно поиграться, есть даже фишка что в метане можно растворить определенное количество водорода - повысив плотность топлива
Отредактировано: Topgun - 05 мар 2020 10:43:48
  • +0.00 / 0
xolod
 
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: Vick от 04.03.2020 21:18:23И какова она там, хозяйственная на астероидах, вам видится?

Осваивать их как новое место и среду обитания. Жить там. Зачем покидать один гравитационный колодец (Землю) чтобы забраться в другой (МАРС)? У поселений прямо в космосе есть огромные преимущества. И в экономическом и в военном и во всех смыслах.
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • -0.07 / 3
Проф
 
Слушатель
Карма: +11.76
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: xolod от 05.03.2020 12:32:37Осваивать их как новое место и среду обитания. Жить там. Зачем покидать один гравитационный колодец (Землю) чтобы забраться в другой (МАРС)? У поселений прямо в космосе есть огромные преимущества. И в экономическом и в военном и во всех смыслах.

Всё-таки, жить на поверхности планеты объективно приятнее. На пояс астероидов можно на вахту летать.
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Проф от 05.03.2020 08:38:05Летим к металлическому астероиду со складным зеркалом, 
прилетаем, 
разворачиваем зеркало, 
плавим астероид сфокусированным солнечным светом, т.к. больше в невесомости и отсутствии атмосферы ничего и не надо, 
делаем всякие металлургические дела, получаем слитки восстановленного неокисляемого металла,
тащим их в первой фазе изучения на Землю для опытно промышленной эксплуатации, т.к. на Земле такое в больших масштабах неполучаемо,
во второй фазе эксплуатации прямо там в поясе делаем из этих слитков ништяки, т.к. опять же невесомость и отсутствие атмосферы, можно сразу масштабные конструкции делать.
Вот примерно так и видится. В пределе всё производственное оборудование прямо в астероидом поясе и будет сразу производиться и прямо там применяться. Т.е. пояс астероидов превратится в такой огроменный завод, который будет входом иметь солнечную или атомную энергию, а на выходе ништяки вроде звездных разрушителей эксплуатируемых в космосе штук.
И да, очевидно, что начинать строить завод прямо сейчас довольно наивная идея, но вот притащить кусок железа оттуда для изучения нужно было ещё вчера.

 
этих кусков столько падает каждый день на землю ... экспедиции за ними не очень то и нужны ...
 
выплавка руды на астероидах ... я не против ... но вопрос все одно упирается в сомбреро для кабальеро ... почему он должен оторваться от текилы и синьоры и озаботиться? ... обоснуйте, что ему с того сомбреро? ... и его синьоре ... абстрактный долг перед видом не убеждает ... нужно чем-то ему голову задурить ... что-бы поверил и озаботился ...
 
потренируйтесь ... задурите голову мне например ... дальше будет легче ...
 
гретхен вон рожу скривила, кулачки сжала и все ей поверили ... и пошли лемминги в пятницу школу сачковать ... причем как массово ... или наше фсе маск ... станцевал тарантеллу с косяком и лемминги пошли теслу покупать ... массово ... поверили потому-что ...
 
претензия не к вам лично ... даже не претензия, а мягкий такой вопрос ... в какой у нас палате наполеон?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.07 / 3
Thor
 
Слушатель
Карма: -14.65
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 1,118
Читатели: 0
Цитата: xolod от 05.03.2020 12:32:37Осваивать их как новое место и среду обитания. Жить там. Зачем покидать один гравитационный колодец (Землю) чтобы забраться в другой (МАРС)? У поселений прямо в космосе есть огромные преимущества. И в экономическом и в военном и во всех смыслах.

Посмотрите что ли сериал "Пространство", или можно прочесть саму серию книг по которой он снят. Там как раз идет речь о ближайшем будующем и всех проблемах связанных с обитанием на Марсе и в поясе астероидов.
Увы и ах, но подобные колонии будут зависить от регулярных поставок воздуха, воды и продовольствия. Не говоря уже о промышленных товарах, та же электронная промышленность это оргомная приамида в которой заняты сотни тысяч человек и которую в космосе никак не построить. Читай практически все прийдется везти с Земли.
Это не говоря уже о том что никто не в курсе как повлияет на человеческий организм постоянное проживание в условиях замкнутой системы и пониженной гравитации. Даже сейчас когда полеты в космос ограничены по времени требуются весьма серьезные физ нагрузки на орбите и реабилитация по возвращению на Землю.
  • +0.07 / 5
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -1.03
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: Проф от 05.03.2020 08:38:05Летим к металлическому астероиду со складным зеркалом, 
прилетаем, 
разворачиваем зеркало, 
плавим астероид сфокусированным солнечным светом, т.к. больше в невесомости и отсутствии атмосферы ничего и не надо, 
делаем всякие металлургические дела, получаем слитки восстановленного неокисляемого металла,
тащим их в первой фазе изучения на Землю для опытно промышленной эксплуатации, т.к. на Земле такое в больших масштабах неполучаемо,
во второй фазе эксплуатации прямо там в поясе делаем из этих слитков ништяки, т.к. опять же невесомость и отсутствие атмосферы, можно сразу масштабные конструкции делать.
Вот примерно так и видится. В пределе всё производственное оборудование прямо в астероидом поясе и будет сразу производиться и прямо там применяться. Т.е. пояс астероидов превратится в такой огроменный завод, который будет входом иметь солнечную или атомную энергию, а на выходе ништяки вроде звездных разрушителей эксплуатируемых в космосе штук.
И да, очевидно, что начинать строить завод прямо сейчас довольно наивная идея, но вот притащить кусок железа оттуда для изучения нужно было ещё вчера.

Ништяками будут монолитные болванки? Или таки Землю в пояс астероидов отбуксировать дешевле станет? К тому же на Земле ещё столько ништяков недоступны. А сколько не открыто.

Опять же особо ценный астероид можно и к Земле прибуксировать.
Отредактировано: BomBarDir - 05 мар 2020 13:57:55
  • +0.03 / 1
Проф
 
Слушатель
Карма: +11.76
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 05.03.2020 13:30:01этих кусков столько падает каждый день на землю ... экспедиции за ними не очень то и нужны ...

Я может неправильно высказался. Суть исследования не в самом астероиде как таковом, а в том, чтобы попробовать его притащить к Земной орбите и попробовать расплавить прямо в космосе солнечным светом. А потом охладить. А потом уже спустить вниз и посмотреть, что получилось. Ну, или если вам это ближе, запустить земную болванку в комос и для начала расплавить её. Я очень сильно подозреваю, что могут быть открыты какие-нибудь новые свойства уже изученных металлов. И сам механизм вылавливания и притаскивания мне кажется интересным для осваивания.
  • -0.02 / 2
Проф
 
Слушатель
Карма: +11.76
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: BomBarDir от 05.03.2020 13:53:27К тому же на Земле ещё столько ништяков недоступны. А сколько не открыто.

Вы так говорите, как будто процесс осваивания Земного и не Земного не может происходить параллельно. Предлагаете не соваться в космос, пока до ядра Земли не докопаем?
  • +0.02 / 4
xolod
 
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: Thor от 05.03.2020 13:33:34Посмотрите что ли сериал "Пространство", или можно прочесть саму серию книг по которой он снят. Там как раз идет речь о ближайшем будующем и всех проблемах связанных с обитанием на Марсе и в поясе астероидов.
Увы и ах, но подобные колонии будут зависить от регулярных поставок воздуха, воды и продовольствия. Не говоря уже о промышленных товарах, та же электронная промышленность это оргомная приамида в которой заняты сотни тысяч человек и которую в космосе никак не построить. Читай практически все прийдется везти с Земли.
Это не говоря уже о том что никто не в курсе как повлияет на человеческий организм постоянное проживание в условиях замкнутой системы и пониженной гравитации. Даже сейчас когда полеты в космос ограничены по времени требуются весьма серьезные физ нагрузки на орбите и реабилитация по возвращению на Землю.

А я Вам в ответ "Роза и Червь" предложу.
Поговорим о потенциале.
Пояс астероидов легко вместит в себя цивилизацию на триллион человек. Производственные цепочки организовывать на астероиде проще чем на Земле. На Земле мы живем в "плоском мире". Огромные транспортные затраты. На астероиде можно организовать все в 3D. На Земле мешает вести хозяйственную деятельность гравитация. В космосе помогает невесомость. На Земле огромные военные расходы. В поясе астероидов сейчас мир, обороняться не от кого. Не буду спорить с тем, что на ранних стадиях потребуются поставки с Земли. Но очень многое можно заменить 3D-печатью из местного сырья.

Но начинать лучше действительно с буксировки астероида к Земле, на котором можно отрабатывать технологии а заодно и некоторые возможности заработать появляются.
Отредактировано: xolod - 05 мар 2020 15:56:21
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • -0.01 / 4
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Проф от 05.03.2020 14:30:35Я может неправильно высказался. Суть исследования не в самом астероиде как таковом, а в том, чтобы попробовать его притащить к Земной орбите и попробовать расплавить прямо в космосе солнечным светом. А потом охладить. А потом уже спустить вниз и посмотреть, что получилось. Ну, или если вам это ближе, запустить земную болванку в комос и для начала расплавить её. Я очень сильно подозреваю, что могут быть открыты какие-нибудь новые свойства уже изученных металлов. И сам механизм вылавливания и притаскивания мне кажется интересным для осваивания.

 
я может не правильно понял ...
 
чего уже только не плавили на орбите ... и материалы новые получали, и кристаллы выращивали ... такие эксперименты постоянно идут ... на салютах, на мире, сейчас на мкс ...
 
я совсем не против астероидов, плавки и вообще хозяйственной деятельности в космосе ... я считаю, что все, что там получают, нужно там же и использовать ... но польза для земли должна быть однозначно ... иначе накроется все сомбреро ...
 
например развитие системы дальнего (относительно) обнаружения опасных астероидов и системы предотвращения столкновений ... уводом их на неопасные орбиты ...
 
или очистка околоземного пространства от всякого мусора ...
 
развитие всяких сервисов для земли ...
 
регулирование потока солнечного излучения, попадающего на поверхность земли ...
 
да много чего реально полезного можно придумать ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.07 / 4
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Отсюда



Проект SETI@Home прекратит работу 31 марта, сообщается на официальном сайте. По словам представителей исследовательского центра SETI, проект перестанет передавать добровольцам полученные данные для анализа, поскольку больше нет необходимости в дополнительной вычислительной мощи от пользователей.

Исследователи сообщили, что работа над всеми данными, которые было нужно обработать, завершена, и теперь они сосредоточатся на собственном анализе уже полученной за два десятилетия информации. SETI@Home войдёт в спящий режим, а все сотрудники, которые занимались распределением данных на компьютеры добровольцев, займутся внутренним анализом, на который требуется много времени. По завершении работы исследователи опубликуют результаты в научной статье.

Скрытый текст
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.15 / 8
Проф
 
Слушатель
Карма: +11.76
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 05.03.2020 16:14:09чего уже только не плавили на орбите ... и материалы новые получали, и кристаллы выращивали ... такие эксперименты постоянно идут ... на салютах, на мире, сейчас на мкс ...

...

да много чего реально полезного можно придумать ...

Насколько я могу судить, прямо на орбите за пределами кораблей вне атмосферы вроде никто ничего не плавил... Металлического по крайней мере. 
  • +0.00 / 0
Проф
 
Слушатель
Карма: +11.76
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 05.03.2020 16:16:45я почти поверил, что вы специалист по организации производства в невесомости. Вы в курсе технологий космической металлургии? яМеталлообработки в условиях невесомости? 3 печати и пр? Тогда 3 вопроса. Когда начнем? Когда закончим? Сколько стоит?

Чтобы ответить на эти вопросы нужно хотя бы что-то начать делать.
  • -0.01 / 4
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Проф от 05.03.2020 16:50:23Насколько я могу судить, прямо на орбите за пределами кораблей вне атмосферы вроде никто ничего не плавил... Металлического по крайней мере.

 
вы видите какие-то сложности вынести плавку в вакуум?
 
на земле нам это вполне себе удается ... и оборудование есть ... кстати оборудование для вакуумной плавки на орбите будет существенно проще конструктивно и легче земного ... по понятным причинам ... там свой, экологически чистый вакуум ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.07 / 3
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Цитата: Фёдор144 от 05.03.2020 17:08:37вы видите какие-то сложности вынести плавку в вакуум?
 
на земле нам это вполне себе удается ... и оборудование есть ... кстати оборудование для вакуумной плавки на орбите будет существенно проще конструктивно и легче земного ... по понятным причинам ... там свой, экологически чистый вакуум ...

Новые греты начнут биться против загрязнения околоземного пространства парами литейного производства )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.05 / 3
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -1.03
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: Проф от 05.03.2020 14:33:28Вы так говорите, как будто процесс осваивания Земного и не Земного не может происходить параллельно. Предлагаете не соваться в космос, пока до ядра Земли не докопаем?

Цели нужно верно определять, а не мост вдоль реки строить. Вот с какой целью астероид плавить? Шоб було? А может технологию посадки на двигателях разработать, для начала? Шоб к астероиду причалить. Ну или трактор сделать по Марсу елозить.
А я бы начал с возрождения производства отечественных подшипников и станкостроения. А астероиды подождут.
  • +0.11 / 8
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 05.03.2020 17:08:37вы видите какие-то сложности вынести плавку в вакуум?

только слепой не видит.
Цитата: Фёдор144 от 05.03.2020 17:08:37на земле нам это вполне себе удается ... и оборудование есть ... кстати оборудование для вакуумной плавки на орбите будет существенно проще конструктивно и легче земного ... по понятным причинам ... там свой, экологически чистый вакуум ...

Вы очень-очень сильна заблуждаетесь. 
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 9