Обсуждение космических программ

Цитата: BomBarDir от 06.03.2020 21:45:55Это иллюзия. Шведский китай.
С подшипниками и станкостроением в стране жопа. И она настолько глубока, что все мрии этой ветки таковыми и остануться.

Ну вот видишь, какие прибыли ты получишь, если займёшься.

Цитата: slavae от 06.03.2020 22:06:35Ну вот видишь, какие прибыли ты получишь, если займёшься.

Чтобы этим занятся нужна жёсткая протекционисткая политика, прежде всего и политичесеая воля.  И денег сильно поболее чем уже истратили на Ангару. Даже запуск в серию только одного типоразмера подшипника требует вложений почти столько же, как и строительство нового завода.  А теперь прикинь номенклатуру и помножь всё это на оккупированный разными SKF рынок. Это и будет барьером (ценой входа) на рынок. О станкостроении я вообще молчу. Тут придётся секретить конструкторов и КБ. А рынки завоёвываются огнём и мечом. Смотри на Украину, Сирию и другие точки Мира. А вы астероиды мечтаете плавить. Маниловщина...

Цитата: Фёдор144 от 06.03.2020 18:28:22да я в принципе не сильно против ... движняк все же ...
 
лет через 20-25 я буду физически готов к киборгизации и можно лететь ... плюс искусственная кома ... хоть на сотню лет ... биохимикам есть чем заняться ...

Не для поспорить. Просто, кажется, тут будет интересной и фантазия антрополога.

Цитата: xolod от 05.03.2020 15:37:58На Земле мешает вести хозяйственную деятельность гравитация. В космосе помогает невесомость.

Земная гравитация является одним из источников существования многих земных видов, включая человека. Это источник такой же важности, как солнце. Невесомость же, даже не невесомость, а пониженная гравитация ведет к гибели видов – животные, живущие на суше, перестают размножаться. На каком этапе ломается процесс, до сих пор не ясно. У имплантированных из гравитации в невесомость взрослых здоровых животных почему то моментально из организма уходит кальций, соответственно возникает комплекс проблем с адекватным функционированием органов и систем от костей до лимбической нервной системы, которая контролирует рефлексы, желания и прочее подсознательное. Некотороые примитивные виды, например гекконы, на первый взгляд от невесомости не страдают, но их половое поведение меняется. Человек, как вид, вне Земли не выживет даже при наличии гравитации. нельзя расматривать виды в отрыве от среды, котороая их сформировала. Земная биосфера – это теснейший симбиоз видов. И высшие приматы здесь наиболее уязвимы, как самые молодые виды. Достаточно вспомнить неандертальцев. Как только крокодил стал хреново ловиться и пеерстал расти кокос, так кроманьонцы их взяли и поели.

Цитата: slavae от 06.03.2020 11:00:38Думаю, старые подходы надо заменять ) Надо искать какой-то источник энергии, которую легко добыть там, пусть сверхнеэффективно поначалу, но много. Пусть выход энергии будет 1% от теоретического, но чтобы её было легко добыть и использовать. Это будет называться период варварски неэффективной эксплуатации космоса )

Всегда, когда приходится что-то говорить про энергию, следует четко представлять себе первое начало термодинамики и говорить как бы сквозь него. Иначе изрыгается бред.
Все без исключения системы энергию не потребляют, а проводят сквозь себя, отбирая из потока эксергию и сбрасывая энтропию. При этом самый сложная часть всего этого процесса – сброс этой самой "низкосортной" энергии. В космосе есть только один способ – теплообмен излучением. Две его основные компоненты – площадь излучающей поверхности и ее температура. и как только Вы найдете источник, вы им не сможете воспользоваться до тех пор, пока не сможете обеспечить сброс этой же энергии, только в еще более хреновых условиях, нежели условия ее получения. Вообще то любые мрии про нергию должны начинаться типа, " ... вот если бы нам удалось найти способ сброса XX мегаватт в пространство ..". Потому что после решения этого вопроса вопрос получения эквивалентного количества энергии – сверхбанальнейшая задача.

Цитата: Topgun от 06.03.2020 12:16:50извините, но ваш коммент отдает ельфизмом 
сегодня вам продали а завтра? (я уж молчу что покупая их товар финансируете их производство и науку) 
по поводу борьбы с производством - вы (надеюсь не сознательно) вырываете из контекста, суть была в том что нужно делать свою "СКФ", а она не может быть производя только десяток уникальных подшипников, и вообще возможна ли фирма производящая что-то штучное? такой завод рано или поздно закроется по определению...
нужно смотреть на западных партнеров и учится управлять "невидимой рукой рынка", если уж решили в капитализм...

Не могут все компоненты народного хозяйства быть рентабельными – это утопия. Одни всегда будут рентабельны, другие – нет. Рента, возникающая из-за "выгодной" номенклатуры производимого товара, но никак не из-за особых усилий производителя (ЕМНИП, эта рента называется рента-2) должна изыматься и направляться туда, где производство при тех же экономических усилиях нерентабельно, но производимый продукт, тем не менее, крайне необходим. Я думаю, что хорошие подшипники, как и метизы, которые вам никто не продаст, и есть как раз такие продукты. Надо просто принять законы о ренте.

НЬЮ-ЙОРК, 7 марта. /ТАСС/. Американский космический корабль Dragon с грузом для Международной космической станции (МКС) стартовал в пятницу вечером с космодрома на мысе Канаверал (штат Флорида). Трансляция велась на сайте компании SpaceX.

Запуск ракеты-носителя Falcon 9 с комплекса номер 40 на базе ВВС США состоялся в 23:50 по местному времени (07:50 мск). На борту корабля - чуть более двух тонн грузов, в том числе научное оборудование для биомедицинских исследований и аппаратура для изучения химических реакций в условиях микрогравитации.

"Dragon теперь находится на пути к Международной космической станции", - передала компания. Она подтвердила штатный выход корабля на заданную орбиту и резвертывание панелей солнечных батарей.

SpaceX тем временем осуществила управляемую посадку первой ступени ракеты-носителя на площадку на мысе Канаверал. Отделение ступени произошло через три минуты после старта.

Данный образец грузового корабля Dragon использовался для обеспечения орбитального комплекса в феврале 2017 года и в декабре 2018 года. Первая ступень носителя Falcon 9 применялась для запуска грузового корабля к МКС в декабре 2019 года. Компания SpaceX совершенствует технологию многоразового использования ступеней ракет для сокращения расходов на космические запуски. Нынешний полет корабля Dragon к МКС является 20-м в рамках осуществляемой NASA программы коммерческой доставки грузов на МКС.

Операция по захвату корабля дистанционным манипулятором МКС предварительно намечена на 9 марта в 07:00 по времени восточного побережья США (15:00 мск). Через полтора часа после захвата он будет подведен к стыковочному узлу на американском модуле Harmony. В настоящее время на МКС работают россиянин Олег Скрипочка и американцы Эндрю Морган и Джессика Меир.

https://tass.ru/kosmos/7922677

Цитата: TAU от 07.03.2020 00:09:23Опа у тебя с правописанием, предсказатель хренов...

Смерти и правде нужно учиться смотреть в глаза. Учись смотреть.
Квартальный объём продаж SKF (КВАРТАЛЬНЫЙ! ) превышает ГОДОВОЙ объём рынка подшипников в России. Объём этого рынка, всего навсего, от 1,3 до 1.5млрд $
Сумеешь правильные выводы сделать или тебе предсказать, плюнув на правописание, кто будет плавить астероиды и осваивать космос в ближайшие два десятка лет? Или верить в то что пиндосы не могут, якобы, сделать аналог РД-180 вам гораздо приятнее и спокойнее?

Цитата: BomBarDir от 07.03.2020 11:37:17Сумеешь правильные выводы сделать или тебе предсказать, плюнув на правописание, кто будет плавить астероиды и осваивать космос в ближайшие два десятка лет?

С чего такое волнение, если правильный ответ "никто"?
А делать выводы по запутанным логическим цепочкам чревато, как ещё Марк Твен писал:
"Никогда не делайте выводы по косвенным признакам, десять свидетелей подтвердят вам, что женщина очинила карандаш ножом, но если вы вздумаете судить по карандашу, то решите, что она сделала это зубами."
До сих пор вспоминаю, как какой-то специалист по металлургии сравнивал оснащение лабораторий и точность измерительных приборов, из чего у него получалось, что авиастроения в России не может быть в принципе.

Пишут на Teslarati
От Everyday Astronaut

 

Цитата: Vick от 06.03.2020 21:47:58а не скудноват ли набор "полезных ископаемых" для создания чего бы то ни было? Ну кроме чушек чугуниевых... На одном-то астероиде.

 
с большой долей вероятности можно утверждать, что таблица менделеева действительна во всех уголках наблюдаемой нами вселенной ... не берусь утверждать, что там за горизонтом событий ...
 
не вижу оснований для пессимизма в отношении астероидов ... например по оценкам ученых, воды на церере больше, чем пресной на земле ... с углеродом может быть некоторый напряг ... но это если или когда космическая цивилизация вырастет раз в 100 против нынешней земной ... в поясе астероидов есть все те же самые распространенные во вселенной вещества ... да их концентрации могут меняться с расстоянием от солнца ... но общие доступные запасы существенно больше ...

Цитата: Фёдор144 от 07.03.2020 16:34:47с большой долей вероятности можно утверждать, что таблица менделеева действительна во всех уголках наблюдаемой нами вселенной ... не берусь утверждать, что там за горизонтом событий ...
 
не вижу оснований для пессимизма в отношении астероидов ... например по оценкам ученых, воды на церере больше, чем пресной на земле ... с углеродом может быть некоторый напряг ... но это если или когда космическая цивилизация вырастет раз в 100 против нынешней земной ... в поясе астероидов есть все те же самые распространенные во вселенной вещества ... да их концентрации могут меняться с расстоянием от солнца ... но общие доступные запасы существенно больше ...

"В поясе астероидов". А не в отдельно взятом астероиде. Тут ведь как – сегодня между куском льда Церерой и куском "ценного железа" какой-то мизерный миллион километров, а через несколько месяцев уже сотни миллионов. Железную дорогу в мильон км не построишь "на века", чтоб между астероидами спокойненько по графику тусоваться.  Астероиды не прибиты гвоздями к "поясу астероидов", у каждого своя орбита, да они, орбиты, ещё и практически хаотично меняются под воздействием всяких там Юпитеров или даже Марсов, если недалеко от Марса пролетит. То есть переселение человечества  в пояс астероидов – это не "мир-кольцо", как у кого-то из фантастов (не помню точно), это отдельные очень редкие хаотично болтающиеся островки-станции на астероидах, очень редко друг к другу приближающиеся. 
***
Тут, кстати, одно из основополагающих различий существования на Земле (или любой планете) и в космосе меж "гравитационных ям" – сложно мозги свои перестроить: у нас на земле расстояние между объектами – это нечто неизменное. От моего дома до Москвы тышша километров как была, так и останется. Но когда какой-то диктор из ящика говорит "между Марсом и Землёй стока-то километров" – мало кто понимает, что это глупость. Там все расстояния между объектами – значение переменное, зафиксировать можно "в моменте", и этот момент может быть уже никогда не повторится. И планировать какую-либо деятельность, отстреливая от "фиксированных расстояний" – изначально тупик. Какими-то иными категориями мыслить придётся, чтобы логистику налаживать. Время доставки, энергозатраты на доставку чего бы то ни было – всё оказывается плавающим, так как расстояния плавающие. 

Цитата: Senya от 07.03.2020 17:42:03Ларри Найвен. Но его Мир Кольцо - целиком искусственная конструкция, созданная высокоразвитой расой Пак. А Пояс астероидов у него вполне точно описан, с особенностями и проблемами. Тем же Астероидом Рождений, потому что при нестандартной гравитации оказалось ребёнка не выносить.

Да, я это помню, но по моим ощущениям, некоторые пояс астероидов именно как некое стационарное кольцо воспринимают, в котором средства коммуникации будут как на Земле. Загрузил фуру и отправил туалетную бумагу на другой астероид по хайвею фиксированной длины. Как бы не так...  

Цитата: Vick от 07.03.2020 18:00:37Да, я это помню, но по моим ощущениям, некоторые пояс астероидов именно как некое стационарное кольцо воспринимают, в котором средства коммуникации будут как на Земле. Загрузил фуру и отправил туалетную бумагу на другой астероид по хайвею фиксированной длины. Как бы не так...

 
здесь собрались далеко не такие идиоты, каковыми вы нас представляете  глупые люди ...
 
никто здесь про астероидное кольцо в таком контексте не писал ...
 
в чем конкретно вы видите проблему?
 
вас смущает логистика? северный завоз для нас не внове ... и антарктические станции ...
 
энергетика? я и написал - миниму на порядок рост ... для начала ... и на два порядка для надежного освоения ...
 
техническая реализуемость? я и написал - на соответствующем технологическом уровне ...
 
при оперировании энергетическими ресурсами на нынешнем уровне и при использовании имеющейся технологической базы мы никак не сможем заниматься хоть сколько-нибудь заметным и внятным освоением солнечной системы ...
 
именно поэтому я и писал, что нужно усиленно инвестировать в развитие физики ... например допилить наконец термояд ...
 

Цитата: adolfus от 06.03.2020 23:42:00Земная гравитация является одним из источников существования многих земных видов, включая человека. Это источник такой же важности, как солнце. Невесомость же, даже не невесомость, а пониженная гравитация ведет к гибели видов – животные, живущие на суше, перестают размножаться. На каком этапе ломается процесс, до сих пор не ясно. У имплантированных из гравитации в невесомость взрослых здоровых животных почему то моментально из организма уходит кальций, соответственно возникает комплекс проблем с адекватным функционированием органов и систем от костей до лимбической нервной системы, которая контролирует рефлексы, желания и прочее подсознательное. Некотороые примитивные виды, например гекконы, на первый взгляд от невесомости не страдают, но их половое поведение меняется. Человек, как вид, вне Земли не выживет даже при наличии гравитации. нельзя расматривать виды в отрыве от среды, котороая их сформировала. Земная биосфера – это теснейший симбиоз видов. И высшие приматы здесь наиболее уязвимы, как самые молодые виды. Достаточно вспомнить неандертальцев. Как только крокодил стал хреново ловиться и пеерстал расти кокос, так кроманьонцы их взяли и поели.

 
люблю такие посты ... сразу видно, что человек точно знает ...
 
вы мне весь мозг разорвали ...
 
"Невесомость же, даже не невесомость, а пониженная гравитация ведет к гибели видов – животные, живущие на суше, перестают размножаться."
 
вас не затруднит скинуть координаты планеты в тентуре, куда были отправлены земные животные и где они благополучно перестали размножаться и скончались от пониженной гравитации ...
 
учитывая тот факт ... не ... некоторые ученые предполагают, что жизнь на земле зародилась в водной среде ... и сейчас моря и океаны населяют масса видов ... в том числе млекопитающие ... которые туда перебрались с суши ... ну так предполагается ... дельфины всякие и котики ... китообразные ... и в реках живут всякие крокодилы-гиппопотамы ...
 
чет ваш тезис ... хрену к нему не хватает ...
 
или вы что-то другое под невесомостью подразумевали

Цитата: Фёдор144 от 07.03.2020 18:31:17здесь собрались далеко не такие идиоты, каковыми вы нас представляете  глупые люди ...
 
никто здесь про астероидное кольцо в таком контексте не писал ...
 
в чем конкретно вы видите проблему?
 
вас смущает логистика? северный завоз для нас не внове ... и антарктические станции ...

Зачем же всё на себя примеряете? Не вы же тут заявили о полном переселении человечества в пояс астероидов, так как там, вестимо, более комфортны условия для развития.  "северный завоз", хм ;) 

Цитата: Фёдор144 от 07.03.2020 19:04:16люблю такие посты ... сразу видно, что человек точно знает ...
 
вы мне весь мозг разорвали ...
 
"Невесомость же, даже не невесомость, а пониженная гравитация ведет к гибели видов – животные, живущие на суше, перестают размножаться."
 
вас не затруднит скинуть координаты планеты в тентуре, куда были отправлены земные животные и где они благополучно перестали размножаться и скончались от пониженной гравитации ...
 
учитывая тот факт ... не ... некоторые ученые предполагают, что жизнь на земле зародилась в водной среде ... и сейчас моря и океаны населяют масса видов ... в том числе млекопитающие ... которые туда перебрались с суши ... ну так предполагается ... дельфины всякие и котики ... китообразные ... и в реках живут всякие крокодилы-гиппопотамы ...
 
чет ваш тезис ... хрену к нему не хватает ...
 
или вы что-то другое под невесомостью подразумевали

Вы полагаете, что организм, погружённый в воду, попадает в полный аналог невесомости? А подводники после погружения лодки начинают плавать по отсекам, как в МКС? А почему рыбки не плавают брюхом вверх, если они верха-низа якобы не ощущают?

Цитата: Vick от 07.03.2020 19:51:28... А почему рыбки не плавают брюхом вверх, если они верха-низа якобы не ощущают?

А, действительно, почему именно так, однако ?

Цитата: Vick от 07.03.2020 19:39:44Зачем же всё на себя примеряете? Не вы же тут заявили о полном переселении человечества в пояс астероидов, так как там, вестимо, более комфортны условия для развития.  "северный завоз", хм ;)

 
ссылку в студию ... надеюсь вас не затруднит ...

Цитата: Vick от 07.03.2020 19:51:28Вы полагаете, что организм, погружённый в воду, попадает в полный аналог невесомости? А подводники после погружения лодки начинают плавать по отсекам, как в МКС? А почему рыбки не плавают брюхом вверх, если они верха-низа якобы не ощущают?

 
т.е. вот настолько ...
 
как только вы остановите кк или мкс, то космонавты сразу почувствуют гравитацию ... притяжение земли ...
 
в случае корабля на орбите невесомость - это результурующая всех приложенных сил ... к тем объектам, к которым они приложены ... и на корабль, и космонавта действуют ... если грубо ... сила притяжения земли и центробежная сила ввиду первой космической, которая и уравнивает ... там еще пара-тройка других ... но не суть ...
 
а в случае подводной лодки ... как вы понимаете, до первой космической лодке не разогнаться ... наверное там результируют другие силы ... например сила гравитации и архимедова сила ... тело, впернутое в воду выпирает на свободу с силой выпертой воды телом, впернутым туды ...
 
непосредственно на подводника в лодке ... как вы сами понимаете ... теперь должны ... архимедова сила окружающей лодку воды не действует ... в то время как на космонавта центробежная сила действует независимо от того, где он находится ...