Обсуждение космических программ

Цитата: adolfus от 08.03.2020 23:27:44Энергетика в когсмосе чуть менее, чем полностью определяется возможностью осуществлять теплообмен излучением с холодильником с температурой 3 К. Сколько сможете туда сбросить, столько с учетом к.п.д. сможете и использовать.

 
а разве кто-то подвергает сомнению необходимость решения этой задачи? ... но это именно задача, а не непреодолимая проблема ...
 
и кстати, я писал не об энергетике конкретного процесса, а о суммарном энергопотреблении цивилизации ... основное потребление - производственные процессы ...

Цитата: mse от 09.03.2020 00:39:45Дык, Гагарин должен был в полёте решать логические задачи, чтобы подтвердить свою адекватность. Было реальное опасение, что в невесомости у человека поедет крыша.

 
у гагарина было, а у следующих уже не было ... именно этим мы и отличаемся от животных ... некоторые из нас ...
 
кстати, если человека поместить в маске в жидкость комфортной температуры, в полную темноту и органичить поступление информации через другие ограны чуств ... то через очень непродолжительное время у него наступит дезориентация ...

Цитата: BomBarDir от 07.03.2020 11:37:17мерти и правде нужно учиться смотреть в глаза. Учись смотреть.
Квартальный объём продаж SKF (КВАРТАЛЬНЫЙ! ) превышает ГОДОВОЙ объём рынка подшипников в России. Объём этого рынка, всего навсего, от 1,3 до 1.5млрд $
Сумеешь правильные выводы сделать или тебе предсказать, плюнув на правописание, кто будет плавить астероиды и осваивать космос в ближайшие два десятка лет? Или верить в то что пиндосы не могут, якобы, сделать аналог РД-180 вам гораздо приятнее и спокойнее?

Я как раз стремлюсь к истине. Но мух надо отделить от котлет.
1. Что у нас плохо со своими подшипниками, это не радует, естественно.
2. У нас все же свои подшипники есть, и говорить, что сложная ситуация с подшипниками приводит к невозможности осуществления космической деятельности Россией в ближайшей перспективе - передергивание (демагогия). Сиречь - ложь, а не истина.
3. США делали и делают свои, вполне совершенные двигатели, лично я никогда не считал, что они не способны сделать аналог РД-180, приписывать мне подобные взгляды - демагогический прием. Опять же, ложь.
P.S. Ошибки в форме (правописании) нередко сопутствуют ошибкам в содержании.

Цитата: mse от 09.03.2020 00:39:45Дык, Гагарин должен был в полёте решать логические задачи, чтобы подтвердить свою адекватность. Было реальное опасение, что в невесомости у человека поедет крыша.

Гагарин был кронштейн пристегнут.

Цитата: Senya от 07.03.2020 17:45:39А кто-то боролся против подшипников? Другое дело, что массово работать в Поясе в период решения вопроса производства подшипников на территории России человечество будет в одном единственном случае - если прилетят инопланетяне на фотонных звездолётах и возьмут всех в рабство. Но и тогда вероятность стать космическим разнорабочим никоим образом не будет зависеть от наличия подшипника.

А чем вам электромагнитные не нравятся? И вообще, иметь рабов при наличии возможности иметь фотонные звездолёты, это моветон. 

● 09.03.2020 ● 11:56 UTC ( 19:56 BJT) ● Xichang Satellite Launch Center (XSLC) / LC2 ● CZ-3B/G2 / Chang Zheng-3B/G2 ● Beidou-3 G2Q ●

Пуск ракеты-носителя Chang Zheng-3B/G2 из космодрома Сичан успешно состоялся в 19:56 по пекинскому времени.
Китай запустил новый навигационный спутник  с миссией Beidou-3G2Q, с пускового комплекса LC2 спутникового стартового центра Сичан, провинция Сычуань, с использованием ракеты-носителя Long March-3B/G2 (Chang Zheng-3B/G2). 
Запуск произошел в 11: 56 UTC.

Спутники Beidou-3G являются Геосинхронными, третьего поколения китайской спутниковой навигационной системы Beidou (Compass). Спутник является частью группировки, расширяющей систему до глобального навигационного охвата.

Спутник базируется на платформе DFH-3B, которая имеет фазированную антенную решетку для навигационных сигналов и лазерный ретрорефлектор, а также оснащен апогейной двигательной установкой для окончательного выведения на орбиту. 
Спутник имеет стартовую массу около 4600 кг.
https://www.nasaspac…idou-3g2q/

Цитата: adolfus от 07.03.2020 00:00:32Всегда, когда приходится что-то говорить про энергию, следует четко представлять себе первое начало термодинамики и говорить как бы сквозь него. Иначе изрыгается бред.
Все без исключения системы энергию не потребляют, а проводят сквозь себя, отбирая из потока эксергию и сбрасывая энтропию. При этом самый сложная часть всего этого процесса – сброс этой самой "низкосортной" энергии. В космосе есть только один способ – теплообмен излучением. Две его основные компоненты – площадь излучающей поверхности и ее температура. и как только Вы найдете источник, вы им не сможете воспользоваться до тех пор, пока не сможете обеспечить сброс этой же энергии, только в еще более хреновых условиях, нежели условия ее получения. Вообще то любые мрии про нергию должны начинаться типа, " ... вот если бы нам удалось найти способ сброса XX мегаватт в пространство ..". Потому что после решения этого вопроса вопрос получения эквивалентного количества энергии – сверхбанальнейшая задача.

После некоторых размышлений я вспоминаю про лазерное охлаждение. И, видимо, в грядущие века один из суперпроектов человечества будет заключаться в том, чтобы "преодолеть" второй закон термодинамики. Вот где будет поле для зарабатывания славы благодетеля человечества - и в теории, и в практике. За счёт одной части бесполезной энергии суметь охладить другую часть. А может быть, лучше смочь использовать/переводить в другой вид "лишнюю" энергию, которая должна сбрасываться.

Цитата: TAU от 09.03.2020 00:46:23Я как раз стремлюсь к истине.

Видать ты просто сильно маскируешься и я этого не заметил.

ЦитатаНо мух надо отделить от котлет.

Давай, отделяй...Истина она в котлете.

Цитата1. Что у нас плохо со своими подшипниками, это не радует, естественно.

Ну одну муху отделил и то слава Богу.

Цитата2. У нас все же свои подшипники есть, и говорить, что сложная ситуация с подшипниками приводит к невозможности осуществления космической деятельности Россией в ближайшей перспективе - передергивание (демагогия). Сиречь - ложь, а не истина.

Начал ты хорошо, но котлету ты с мухами хавать начал...Давай я тебе ещё "подсыплю" коль зашло.

Космическая отрасль это часть машиностроения. Но эту отрасль практически всё машиностроение работает. Дык вот, тут лет 6-8 тому Путин отобрал чуть более 700 предприятий по всей России и законодательно запретил их приватизировать, продавать активы ну и всё такое. Это практически вся оборонка. Так вот это и есть всё наше машиностроение по большому счету. В числе этих предприятий и предприятия Роскосмоса. На сайте Роскосмоса, сейчас, список этих самых (как там написано основных) предприятий, так вот их всего 36. Но не эта даже главное...Главное то, что обеспечивать их просто некому. В 2020 заканчивается программа Госвооружений и заказов там вообще не будет. Т.е подшипники им тоже будут не нужны. Сейчас в Воронеже закрываются 2 предприятия. 172 Центральный автомобильный ремонтный завод - единственный ремзавод в России обслуживавший автотранспорт, катера, и прочее ВС (собстно он уже закрыт, персонал уволен с долгами по зарплате). И Электроприбор (этот закроют после выполнения оборонзаказа в ближайшее время). Остальная оборонка на 3-4 дневной рабочей неделе с трудом дышит. Чо там по России даже интересоваться не хочется.Так вот это тоже машиностроение. Проблемы машиностроения (кадры, зарплаты, наука и прочая )обсуждать не будем, там вообще всё грустно.

Ну а теперь к космическим исследованиям. Чо там в активе? Спектр РГ ? Дык зеркала к телескопу американе точили, по нашей технологии и немчики впополаме. Всё? А да, ещё подрядные работы по МКС и собственная программа. Рынок коммерческих запусков? Так его Маск уже почти откусил. Туризм? Так "Space Adventures - посредник по поставке космотуристов Роскосмосу переметнулся к Маску со всей клиентурой. РД-180...? Так это к подрядным работам относится и перспективы туманные, если не сказать хужЕй. Енисей, Ангара...Федерация (кому она теперь нужна, своей станции нет. Даже модуль Наука не можем поднять). ГЛОНАСС продырявился...Протон списали, замены пока нет...

Предполагаю ближайшее десятилетие это адаптация (после потери лидирующих позиций) к складывающимся новым условиям. Скорее всего это кооперация с заклятыми партнёрами, по большей части на их условиях, на присутствие в космических программах других стран (по типу Спектр РГ ).
Даже, если отрасль (машиностроение имею ввиду) залить деньгами ... то ничего не произойдёт, хотя бы из-за инерции. На подготовку персонала это десятилетие уйдёт. Так что не жду прорывов и собственных исследовательских программ. Скукожимся на оборонке Вот такая вот "демагогия".

Цитата3. США делали и делают свои, вполне совершенные двигатели, лично я никогда не считал, что они не способны сделать аналог РД-180, приписывать мне подобные взгляды - демагогический прием. Опять же, ложь.

Ты невпопад применяешь этот термин, голубь, и очень невнимателен. В конце предложения стоит вопрос, тем более, что в исходном посте я обращался к тебе на "ты" а перешёл на "вы" вопрошая неопределенный круг лиц.

ЦитатаP.S. Ошибки в форме (правописании) нередко сопутствуют ошибкам в содержании.

Правописание, голубь, проверяется диктантом, а не постом на форуме. Огромное количество идиотов, с идеальным правописанием, несут несусветную ахинею и правописанием этого не исправить.

Цитата: BomBarDir от 10.03.2020 00:22:50В 2020 заканчивается программа Госвооружений и заказов там вообще не будет. Т.е подшипники им тоже будут не нужны.

То, что сейчас на дворе 2020, а  идет уже следующая ГПВ 2018-2027 это как?  

Цитата: Baykalec от 10.03.2020 05:27:01То, что сейчас на дворе 2020, а  идет уже следующая ГПВ 2018-2027 это как?

Это значит армию перевооружили примерно на 75%,  вломив 20 трлн. (что само себе правильно и разумно ), но теперь столько денег туда идти не будет. Просто не нужно. Будут неспехом добивать остальные 25%. А ГПВ будут идти регулярно, это планирование без него нельзя. Судя по регулярным призывам Путина к промыслам о необходимости перехода на гражданский сектор рынка и сопостовление с реальным положеним , мало кто пошевелился. И объём рынка подшипников (в т. ч. ) и объём производимой машиностроением продукции красноречиво об этом говорят. Да и что выпускать? Все рынки заняты (в т. ч и внутренние... разными SKFафами) и без боя их не отдадут. В мире кризис перепроизводства,  новая волна которого ожидается уже скоро. Надежда на собствннный рынок как на возможность сохранить ядро отрасли на будущее. Но она  слабая и тут пока тишина. На новое лицо у правительства вестись, ИМХО, не стоит, люди там прежние.  А  изменения для перехода должны быть кардинальные. И ещё, во главе Роскосмоса стоит политик, разновидность эффективного менеджера. И не знает что делать. В Марте будет Путину длкладывать программу. Нет не программу действий расписанную по времени и ответственности и деньгам. Концептуальную, мля. В переводе на русский " чего делать я не знаю, но в грязь лицом падать не будем, только спиной!" Это если коротко.

Цитата: НАлЕ от 08.03.2020 10:17:06При особом желании. можно и за полгода уложиться.

Это в СССР можно было упереться.  Сейчас за это платить нужно. Америкосы  точно платить не будут. Наши тем более. А начнёшь давить - повернуться и уйдут.

Цитата: BomBarDir от 10.03.2020 09:32:25Это в СССР можно было упереться.  Сейчас за это платить нужно. Америкосы  точно платить не будут. Наши тем более. А начнёшь давить - повернуться и уйдут.

Когда Заказчика пусковых услуг припекает, то он платит. Не то, чтобы аж любые деньги, но достаточно щедро.

Цитата: BomBarDir от 06.03.2020 21:45:55Это иллюзия. Шведский китай.
С подшипниками и станкостроением в стране жопа. И она настолько глубока, что все мрии этой ветки таковыми и остануться.

Закрытое акционерное общество «Вологодский подшипниковый завод» (ЗАО «ВПЗ») - крупнейшее предприятие российской подшипниковой промышленности, лидер по производству подшипников всех конструктивных групп.


Вологодский подшипниковый завод — одно из немногих предприятий машиностроительного комплекса России, имеющее сертификаты соответствия международным и национальным стандартам качества, экологии, промышленной безопасности и здоровья.

http://www.vbf.ru/

Цитата: xolod от 10.03.2020 10:29:44Закрытое акционерное общество «Вологодский подшипниковый завод» (ЗАО «ВПЗ») - крупнейшее предприятие российской подшипниковой промышленности, лидер по производству подшипников всех конструктивных групп.

Номенклатуру предприятия составляют более 1700 базовых типоразмеров шариковых и роликовых подшипников, а также изделий в сборе, готовые ремонтные комплекты и специальная продукция, в том числе изготовленная по чертежам заказчика. Продукция поставляется предприятиям автомобилестроения, сельхозтехники, металлургии, нефтехимической и горнодобывающей промышленности, станкостроения, электротехники, топливно-энергетического комплекса и других.

ЗАО «ВПЗ» обладает исключительным правом на торговую марку VBF* и имеет зарегистрированные патентные разработки.

Вологодский подшипниковый завод — одно из немногих предприятий машиностроительного комплекса России, имеющее сертификаты соответствия международным и национальным стандартам качества, экологии, промышленной безопасности и здоровья.

http://www.vbf.ru/

Речь об отрасли а не о заводе. Впрочем... При мощностях в 100 млн подширников в год он выпускает только 26млн. И тенденция к снижению. SKF в год выпускает 600млн. Кроме того конечный потребитель предпочитает импортные (немцы, тот же SKF) - они выше по качеству, хоть и дороже. И с игольчатыми у нас совсем не фонтан. В основном шарик, ролик и скольжние. А так да, визитка внушает, только в ней нет того о чём  я упомянул. И ещё, наши подшипники это менее 2% мирового выпуска... А вы говорите... Космос...

Цитата: BomBarDir от 10.03.2020 13:27:09Так о том и речь. Чем обеспечивать передовые позиции (речь не о деньгах) иновационных отраслей находящихся на острие прогресса? Импортными подшипниками (это фигурально, тут и станкостроение и многое другое )? Оно можно, конечно, но кто тебе даст обрести конкурентные преимущества? МС-21 тому пример.

А не скажете ли что-нибудь о космических программах? Не только о подшипниках? 

Цитата: Аладдин от 10.03.2020 14:04:06А не скажете ли что-нибудь о космических программах? Не только о подшипниках? 

 
в ракетах есть двигатели ... а там турбо-насосные агрегаты ... подшипники которых, наряду с уплотнениями, наиболее критичные компоненты ... по крайней мере когда я делал по ним курсовую, нам доцент весь мозг выел именно подшипниками ...

Цитата: Фёдор144 от 10.03.2020 14:36:33в ракетах есть двигатели ... а там турбо-насосные агрегаты ... подшипники которых, наряду с уплотнениями, наиболее критичные компоненты ... по крайней мере когда я делал по ним курсовую, нам доцент весь мозг выел именно подшипниками ...

Это понятно. Но разве Россия не производит лучшие ракетные двигатели вместе с их подшипниками - РД-180, РД-171, РД-190? 
И газовые центрифуги 10-го поколения? 
При чем тут SKF и мировое производство подшипников? 

Цитата: Аладдин от 10.03.2020 14:43:28Это понятно. Но разве Россия не производит лучшие ракетные двигатели вместе с их подшипниками - РД-180, РД-171, РД-190? 
И газовые центрифуги 10-го поколения? 
При чем тут SKF и мировое производство подшипников?

 
при том, что в высокотехнологичной отрасли если нет движения вперед, то обязательно начинается деградация ... и то, что вчера получалось вполне стабильно, завтра преподносит нежданчики ... хотя фактически ожидать другого ... чистый инфантилизм ...
 
конкуренция с лучшими конечно же стимулирует развитие ... но это все требует ресурсов ... а если львиную долю внутреннего рынка занимают варяги, то оборот и прибыль собственных прозводителей снижается пропорционально и не хватает ресурсов инвестировать в новые разработки и улучшать производственную базу ... т.е. условный скф - это не плохо, но только до определенной доли рынка ...
 
классический пример того, что может быть при критической зависимости - это ситуация с композитом для мс-21 ... это хорошо, что были на подходе свои разработки и все решается сдвигом сроков, а не заморозкой программы ... я не утверждаю, что состояние производства подшипников таково (не мониторил эту отрасль специально), но озаботиться этим вопросом ввиду превалирования на рынке варягов было бы не плохо ... одна из стратегических отраслей ... разумеется если развитие высокотехнологичного сектора все еще интересно ...

Цитата: mse от 10.03.2020 16:24:54Нуачо, РФ производит лучшие в мире истребители. Но летаем на Бобиках и Арбусах. Производит лучшие в мире танки, а строительная техника корейско-пиндосско-китайцкая. Причём здесь? Действительно...

Если не понимаете почему летаете на Бобиках и Арбузах, не могу Вам помочь. 
Замечу, что сразу нельзя сделать все. Надо соблюдать какую-то последовательность и какие-то приоритеты. 
Уже есть "Суперджет", скоро будет и МС-21. Строительная техника тоже своя есть. Так что не надо ныть.
...........
Огромнейший плюс для России - это то, что она делает все своими руками, своими ресурсами и на своих деньгах. Все венцеславят Китай, но без западных технологий и финансов они были бы не лучше Индии. И когда-то китайцам придется расплачиваться за свое молниеносное развитие. Даже кажется, что эти времена наступают. 
Я, как наблюдатель со стороны, могу Вам сказать, что, оценивая потенциал США, Китая, Германии, Франции, Англии, Индии и России, думаю, что самые радужные персективы именно у России. И могу это доказать, но профиль этой ветки не тот. 
Офф-топ закончил!