Обсуждение космических программ

8,764,581 39,454
 

Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Волжанин от 02.05.2020 20:48:11А ракету с какой максимальной грузоподъёмностью на НОО могли в то время построить Королёв/Челомей/Янгель?
50 тонн?

20т Протон, для остального экономика была не готова, СССР не в силу каких то случайностей проиграл лунную гонку, на тот момент экономика СССР в принципе не могла обеспечить полёт человека на луну.
  • -0.01 / 4
  • Комментировать
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +84.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,425
Читатели: 46
Цитата: Explorer-2000 от 02.05.2020 23:02:5320т Протон, для остального экономика была не готова, СССР не в силу каких то случайностей проиграл лунную гонку, на тот момент экономика СССР в принципе не могла обеспечить полёт человека на луну.

.......Не экономика. Директивно могли напрячь и сделали бы. Не позволяла отсталость в области технологий, материаловедения, общая отсталость промышленности. США в то время производили более половины всей промышленной продукции Земли. А не на печатный станок опирались. Ну так у нас полстраны было разрушено войной и ещё не всё восстановлено. В отличии от. Да и перед войной отставали от всех промышленно развитых стран.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.22 / 16
  • Комментировать
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: сапёрный танк от 02.05.2020 23:28:49.......Не экономика. Директивно могли напрячь и сделали бы. Не позволяла отсталость в области технологий, материаловедения, общая отсталость промышленности. США в то время производили более половины всей промышленной продукции Земли. А не на печатный станок опирались. Ну так у нас полстраны было разрушено войной и ещё не всё восстановлено. В отличии от. Да и перед войной отставали от всех промышленно развитых стран.

Ну так это оно и естьНепонимающий
  • -0.06 / 4
  • Комментировать
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.67
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,158
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 02.05.2020 23:28:49.......Не экономика. Директивно могли напрячь и сделали бы. Не позволяла отсталость в области технологий, материаловедения, общая отсталость промышленности. ...

так нельзя объяснить наличие Н-1. По факту ракета почти полетела. Последний старт был почти успешным.На тот момент были готовы  ещё ракеты, которые уничтожили по указанию Глушко (админресурс москвичей).
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.12 / 7
  • Комментировать
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: caSmith от 03.05.2020 04:29:47так нельзя объяснить наличие Н-1. По факту ракета почти полетела. Последний старт был почти успешным.На тот момент были готовы  ещё ракеты, которые уничтожили по указанию Глушко (админресурс москвичей).

Куда почти полетелаНепонимающий даже первая ступень не отработала не разу, кстати НК-33 всё таки полетели на Антарсе, но уже второй пуск был аварийным.
  • -0.07 / 4
  • Комментировать
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.67
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,158
Читатели: 0
https://nat-geo.ru/science/uni…erah-luny/

ЦитатаNASA планирует использовать уже имеющиеся ресурсы Луны в будущих миссиях.
Один из способов, с помощью которых NASA надеется сократить расходы на выполнение лунных миссий и сделать их более жизнеспособными, заключается в сборе и использовании ресурсов, уже имеющихся на спутнике. В частности, космические агентства по всему миру изучают возможность добычи водяного льда, который может быть превращен в питьевую воду, кислород или даже ракетное топливо с помощью соответствующего оборудования.
«Хотя у нас есть довольно хорошие основания полагать, что внутри самых холодных и темных кратеров Луны есть лед, предыдущие измерения были немного неоднозначными. С научной точки зрения это нормально, но, если мы планируем отправить туда астронавтов, чтобы добыть лед и использовать его для питья, мы должны быть уверены в его существовании», — Барбара Коэн, ведущий исследователь миссии в Центре космических полетов имени Годдарда NASA.
Для поиска водяного льда будет использоваться Lunar Flashlight (дословно переводящийся как «Лунный фонарик»), разрабатываемый в Лаборатории реактивного движения NASA кубсат размером 12×24×36 сантиметров. Кубсаты имеют ряд недостатков из-за их ограниченного объема, однако они очень универсальны, особенно когда речь идет о технологиях тестирования, которые затем могут быть включены в последующие флагманские миссии. Они также дешевы в производстве и не требуют специальной ракеты-носителя для выведения на орбиту.
Спутник весом 14 кг будет работать от солнечных батарей и приводиться в движение четырьмя двигателями, работающими на новом экологически чистом топливе. Его основным научным инструментом является четырех-лазерный рефлектометр, который будет использоваться для исследования глубин лунных кратеров. Lunar Flashlight совершит десять оборотов вокруг Луны, распределенных в течение двухмесячной фазы наблюдений. Он будет пролетать на низкой орбите над южным полюсом Луны и сканировать поверхность, составляя карту залежей льда в холодных ловушках, местах, куда не проникает солнечный свет.
NASA
«Солнце движется вокруг кратера, но фактически никогда не светит прямо в него. Поскольку эти кратеры настолько холодные, молекулы воды никогда не получают достаточно энергии, чтобы убежать оттуда, поэтому они попадают в ловушку и накапливаются в течение миллиардов лет», — Барбара Коэн.
Четырехлазерный рефлектометр Lunar Flashlight будет использовать длины волн ближнего инфракрасного диапазона, которые легко поглощаются водой, чтобы идентифицировать скопления льда на поверхности. Почва, покрывающая поверхность Луны, известная как реголит, не поглощает инфракрасный свет, как водяной лед. Следовательно, чем больше поглощение света в кратере, тем большее количество льда может там скрываться.
Запуск «лунного фонарика» запланирован на апрель 2021 года. По завершении миссии по картированию льда в лунных кратерах, кубсат будет разбит, врезавшись в южный полюс Луны.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.04 / 2
  • Комментировать
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +513.05
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,003
Читатели: 25
Цитата: Explorer-2000 от 03.05.2020 04:41:35Куда почти полетелаНепонимающий даже первая ступень не отработала не разу, кстати НК-33 всё таки полетели на Антарсе, но уже второй пуск был аварийным.

Только пятый пуск Антареса был аварийным.
Отредактировано: НАлЕ - 03 май 2020 10:19:08
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.12 / 7
  • Комментировать
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +513.05
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,003
Читатели: 25
Цитата: caSmith от 03.05.2020 04:29:47так нельзя объяснить наличие Н-1. По факту ракета почти полетела. Последний старт был почти успешным.На тот момент были готовы  ещё ракеты, которые уничтожили по указанию Глушко (админресурс москвичей).

Во-первых, "почти" - это не считается.
Во-вторых, какое "почти", если все заканчивалось на участке полета первой ступени? Остальные ступени ни разу не испытывались в натуре, ни разу не было проведено  ни одного разделения ступеней и штатного отделения полезной нагрузки.
Можно сказать, что ракета даже и не начинала летать. Фактически  прошли только бросковые испытания по отработке старта.
Так что ...
Отредактировано: НАлЕ - 03 май 2020 11:07:18
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.11 / 10
  • Комментировать
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +513.05
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,003
Читатели: 25
Цитата: Волжанин от 02.05.2020 20:48:11А ракету с какой максимальной грузоподъёмностью на НОО могли в то время построить Королёв/Челомей/Янгель?
50 тонн?

ИМХО, ракета класса Протон и была на тот момент пределом для советской ракетно-космической промышленности.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.07 / 4
  • Комментировать
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.37
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,162
Читатели: 4
Цитата: Explorer-2000 от 02.05.2020 23:02:5320т Протон, для остального экономика была не готова, СССР не в силу каких то случайностей проиграл лунную гонку, на тот момент экономика СССР в принципе не могла обеспечить полёт человека на луну.

 
неудача с н-1 ... неверно заданные сроки реализации довольно сложной программы ... систематическое недофинансирование ... все остальное было решаемо ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 1
  • Комментировать
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.37
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,162
Читатели: 4
Цитата: caSmith от 03.05.2020 07:11:49Идеологически коммунисты не захотели быть вторыми на Луне.

 
так что же еще 5 лет корячились ... могли сразу после первой посадки дать заднюю ... раз коммунисты не могут быть вторыми на луне ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.06 / 3
  • Комментировать
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,254
Читатели: 15

Модератор раздела
.
НЬЮ-ЙОРК, 2 мая. /ТАСС/. Астронавты Даглас Харли и Роберт Бенкен в рамках подготовки к запланированному на 27 мая запуску пилотируемого космического корабля Crew Dragon компании SpaceX к Международной космической станции побывали в России в Звездном городке. Об этом Бенкен сообщил в пятницу на брифинге, транслировавшемся на сайте Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).

Скрытый текст

https://tass.ru/kosmos/8387247
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.14 / 9
  • Комментировать
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.35
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,053
Читатели: 6
Цитата: Slav Rus от 03.05.2020 23:27:31.
НЬЮ-ЙОРК, 2 мая. /ТАСС/. Астронавты Даглас Харли и Роберт Бенкен в рамках подготовки к запланированному на 27 мая запуску пилотируемого космического корабля Crew Dragon компании SpaceX к Международной космической станции побывали в России в Звездном городке. Об этом Бенкен сообщил в пятницу на брифинге, транслировавшемся на сайте Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).

Ну не иначе фуррор у разных обозревателей будет такой, как будто люди впервые попали в космос.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.09 / 5
  • Комментировать
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.94
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,182
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 03.05.2020 17:51:45неудача с н-1 ... неверно заданные сроки реализации довольно сложной программы ... систематическое недофинансирование ... все остальное было решаемо ...

А может, СССР выиграл бы лунную гонку, если бы Политбюро выбрало не Н-1 Королева, а УР-700 Челомея? 
Прошу знатоков дать свое мнение. 
Благодарю заранее! 
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +513.05
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,003
Читатели: 25
Цитата: Аладдин от 04.05.2020 14:11:27А может, СССР выиграл бы лунную гонку, если бы Политбюро выбрало не Н-1 Королева, а УР-700 Челомея? 
Прошу знатоков дать свое мнение. 
Благодарю заранее!

ИМХО - нет!
Мы и так амеров на кривой козе обошли на первом Спутнике и на полете Гагарина.
Дальше,  гения Королева, Глушко и Бармина уже никак не хватало.
Материально (штаты разбогатели на войне, а мы ещё восстанавливались), технологически (дефицит материального тормозил и развитие технологий) - они (амеры) были выше нас. 
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.27 / 21
  • Комментировать
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.37
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,162
Читатели: 4
Цитата: Аладдин от 04.05.2020 14:11:27А может, СССР выиграл бы лунную гонку, если бы Политбюро выбрало не Н-1 Королева, а УР-700 Челомея? 
Прошу знатоков дать свое мнение. 
Благодарю заранее!

 
и что бы это дало?
 
не, гонка канеш вещь хорошая ... но катаемся мы ... и пока еще амеры ... на условных жигулях ... причем классике ... гонка не отменяет утилитарности ...
 
имхо, нужно было не на кураже ... шашки на голо ... а "спокойно спуститься и отыметь все стадо" ...
 
амеры после парочки флаговтыков сдулись и перекинулись на очередную перемогу ... ну так они известные буратины ... багатенькие ...
 
экономнее надо ... можно одно желание на двоих ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.07 / 3
  • Комментировать
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.94
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,182
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 04.05.2020 17:36:07и что бы это дало?
 
не, гонка канеш вещь хорошая ... но катаемся мы ... и пока еще амеры ... на условных жигулях ... причем классике ... гонка не отменяет утилитарности ...
 
имхо, нужно было не на кураже ... шашки на голо ... а "спокойно спуститься и отыметь все стадо" ...
 
амеры после парочки флаговтыков сдулись и перекинулись на очередную перемогу ... ну так они известные буратины ... багатенькие ...
 
экономнее надо ... можно одно желание на двоих ...

Простите, Федор, позицию, которую выкладываете, давно известна. 
На мой вопрос можете ответить?
  • -0.02 / 2
  • Комментировать
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.37
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,162
Читатели: 4
Цитата: Аладдин от 04.05.2020 18:24:55Простите, Федор, позицию, которую выкладываете, давно известна. 
На мой вопрос можете ответить?

 
так вроде уже был ответ выше ... нет, не смогли бы ...
 
слишком сжатые сроки и недофинансирование привело бы к такому же точно результату с ур-700 ...
 
девять женщин не родят ребенка за месяц ... да еще и в пещере ... зимой ... н-1 был явно недоношен ... условно на 5-м месяце родила ... а из медицины ... отсутствие стенда для испытаний первой ступени ...
Отредактировано: Фёдор144 - 04 май 2020 18:48:07
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 1
  • Комментировать
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.94
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,182
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 04.05.2020 18:43:40так вроде уже был ответ выше ... нет, не смогли бы ...
 слишком сжатые сроки и недофинансирование привело бы к такому же точно результату с ур-700 ...
 девять женщин не родят ребенка за месяц ... да еще и в пещере ... зимой ... н-1 был явно недоношен ... условно на 5-м месяце родила ... а из медицины ... отсутствие стенда для испытаний первой ступени ...

Не знаю... Не знаю... 
Когда смотрел документальный фильм о стартовом комплексе для Н-1 и вообще о колосальнейшим хозяйством под землей, стало ясно, что в проект втюханы огромнейшие ресурсы. Они наверное дали мощный толчок в развитии тех десятков, а может сотен, предприятий из разных отраслей, которые обеспечивали исполнение проекта. 
По моему диванному мнению, не недофинансирование, а концепция РН была основной причиной неуспеха. 
Такая сложность конструкции, внутренние полости, вибрации, резонансы... 
УР-700 (в проекте) кажется более компактной, крепкой и имеющей шансы на успех. 
.
https://www.youtube.com/watch?v=91wKHpNQGak
  • +0.04 / 3
  • Комментировать
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +513.05
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,003
Читатели: 25
Цитата: Аладдин от 04.05.2020 20:59:12Не знаю... Не знаю... 
Когда смотрел документальный фильм о стартовом комплексе для Н-1 и вообще о колосальнейшим хозяйством под землей, стало ясно, что в проект втюханы огромнейшие ресурсы. Они наверное дали мощный толчок в развитии тех десятков, а может сотен, предприятий из разных отраслей, которые обеспечивали исполнение проекта. 
По моему диванному мнению, не недофинансирование, а концепция РН была основной причиной неуспеха. 
Такая сложность конструкции, внутренние полости, вибрации, резонансы... 
УР-700 (в проекте) кажется более компактной, крепкой и имеющей шансы на успех. 
.
https://www.youtube.com/watch?v=91wKHpNQGak

А чем УР-700 вам показалась компактней?
И тем более," более крепкой" - это как? Хреново посчитали на прочность и запас прочности сильно зашкалил за единицу? Тогда надо гнать было таких разработчиков поганой метлой, однако ...Подмигивающий
Или Вы думаете там не могло бы быть вибраций, продольных колебаний и прочих там "резонансов"?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.09 / 5
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 39, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 14, Ботов: 19
 
darutoko , dmitriк62 , ivrom , mse , Асгл , Внимательный