Обсуждение космических программ

8,716,663 39,246
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5671461 не найдено в ветке "Обсуждение космических программ"!
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,986
Читатели: 6
Цитата: Barsuk от 21.05.2020 13:30:35Астронавты на орбите имеются или нет? Значит, программа в наличии. А то, что нет пока корабля, так это дело временное. Ведь так можно договориться до того, что у России нет пилотируемой программы из-за отсутствия соответствующих пусковых возможностей на территории государства)

Но так можно договориться, что в перечисленных странах есть или были пилотируемые программы )
А дискуссия началась с того, что в Европе и Японии нет пилотируемых программ )
Отредактировано: slavae - 21 май 2020 14:08:23
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.08 / 4
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,986
Читатели: 6
Цитата: НАлЕ от 21.05.2020 13:20:381. Американские астронавты на постоянной основе находятся на МКС. Да, они туда летают на Союзах.

Вон выше таблица, там кто только не бывает на МКС.
Цитата: НАлЕ от 21.05.2020 13:20:382. Сразу три ( или четыре?) космических корабля находятся в полномасштабной разработке. Все три уже летали в беспилотном варианте. С тем или иным успехом, разумеется. Можно не сомневаться, что через несколько лет они обеспечат регулярные полеты своих астронавтах на своих кораблях.
Вы думаете, что это все реализуется без наличия программы?

Ну я и написал, что у нас тоже есть программа создания ядерного буксира, а что не так-то? Или будем по стадиям сравнивать?
У них есть программа, но они ещё не достигли её реализации.
У нас тоже есть программа, но и она тоже, пока, не достигла реализации.
А то пишете так, что если у них есть программа, то типа они сами уже летают. Нет, не летают.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.08 / 4
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Цитата: slavae от 21.05.2020 14:15:15Вон выше таблица, там кто только не бывает на МКС.

И не факт, что в каждой из этих стран не было программы. Возможно, это называлось по другому. Департамент/отдел/офис в космическом агенстве.
Цитата: slavae от 21.05.2020 14:15:15Ну я и написал, что у нас тоже есть программа создания ядерного буксира, а что не так-то? Или будем по стадиям сравнивать?

Вы написали, что "... уже есть ядерный космический буксир ...". Если бы Вы сказали, что "осуществляется программа разработки ...", я бы вам и слова не сказал бы.Строит глазки
Цитата: slavae от 21.05.2020 14:15:15У них есть программа, но они ещё не достигли её реализации.
У нас тоже есть программа, но и она тоже, пока, не достигла реализации.
А то пишете так, что если у них есть программа, то типа они сами уже летают. Нет, не летают.

Не надо передергивать и приписывать мне то, чего я не говорил. Повторюсь, Вы сказали - есть, а я Вас поправляю: ядерного буксира нет и очень ещё не скоро он появится.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.11 / 7
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: slavae от 21.05.2020 14:07:43дискуссия началась с того, что в Европе и Японии нет пилотируемых программ )

 
"дискуссия" (хотя это скорее холивары) началась с того, что кое-кто картинно хлопая голубыми глазками спосил ... а зачем это европейцы и японцы грузовики строят ... ну и кость кинул ... типа у них же нет пилотируемой программы ...
 
я на работу езжу на машине, но было как-то раз сдохла она ... пока новую искал-покупал, меня коллега пару недель на работу возил ... а я ему за бензин платил ... многие мои коллеги ползуются общественным транспортом или постоянно с кем-то ездят ... значит ли это, что мы все это время и не работали совсем?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04 / 2
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.55
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,196
Читатели: 1
Цитата: slavae от 21.05.2020 14:07:43А дискуссия началась с того, что в Европе и Японии нет пилотируемых программ )

Вот не думал, что простой вопрос такой ажиотаж вызовет. 
Я всего лишь имел в виду, что Прогресс, ТКС, Дракон, Тяньчжоу - это упрощённые версии пилотируемых кораблей, созданных для снабжения орбитальных станций. 
Причины подобной унификации, думаю, абсолютно ясны.
И только японцы с европейцами (плюс Лебедь) - построили специализированные грузовики, используемые опять же только для снабжения МКС. 
Неужели создать пилотируемый корабль это настолько труднее, что они даже не пытались?
Или им просто не разрешили?
Отредактировано: iron-zorin - 21 май 2020 15:13:56
  • +0.01 / 4
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: iron-zorin от 21.05.2020 15:13:22Вот не думал, что простой вопрос такой ажиотаж вызовет. 

Неужели создать пилотируемый корабль это настолько труднее, что они даже не пытались?
Или им просто не разрешили?

 
ну зачем вы опять здесь конспирологию разводите?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,706
Читатели: 8

Бан в разделе до 20.04.2024 22:48
Цитата: iron-zorin от 21.05.2020 15:13:22Вот не думал, что простой вопрос такой ажиотаж вызовет. 
Я всего лишь имел в виду, что Прогресс, ТКС, Дракон, Тяньчжоу - это упрощённые версии пилотируемых кораблей, созданных для снабжения орбитальных станций. 
Причины подобной унификации, думаю, абсолютно ясны.
И только японцы с европейцами (плюс Лебедь) - построили специализированные грузовики, используемые опять же только для снабжения МКС. 
Неужели создать пилотируемый корабль это настолько труднее, что они даже не пытались?
Или им просто не разрешили?


Ну давайте считать.
Системы жизнеобеспечения экипажа.
Система связи, причем глобальная - с кораблями в океане и т.д.
скафандры, кресла, специализированная медицинская служба.
Система аварийного спасения.
Аварийно-спасательная служба.
Наземные службы космодрома.
И это все не пойдешь на базар и не купишь. Это все надо разрабатывать самому.
Я думаю, это не столько ТРУДНО, сколько адски ДОРОГО.
Проще кресло в корабле купить, если надо.
Отредактировано: Николаич - 21 май 2020 15:30:30
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.09 / 6
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: iron-zorin от 21.05.2020 15:13:22Вот не думал, что простой вопрос такой ажиотаж вызовет. 
Я всего лишь имел в виду, что Прогресс, ТКС, Дракон, Тяньчжоу - это упрощённые версии пилотируемых кораблей, созданных для снабжения орбитальных станций. 
Причины подобной унификации, думаю, абсолютно ясны.
И только японцы с европейцами (плюс Лебедь) - построили специализированные грузовики, используемые опять же только для снабжения МКС. 
Неужели создать пилотируемый корабль это настолько труднее, что они даже не пытались?
Или им просто не разрешили?


Ну кто может им запретитьНепонимающий они же всё делают сами, думаете США, но почему тогда вовсе не запретили космические программыНепонимающий в этом то реальная польза меньше конкурентов. Почему не делаютНепонимающий можно не сомневаться что и Япония и ЕС сделают пилотируемый корабль, не понятно почему в этом сомнения возникаютНепонимающий вопрос что с ним потом делать, нужность пилотируемых полётов совсем не очевидна, лунные марсианские программы пока очень политические. Просто задайте себе вопрос какие такие архисложные проблемы существуют в создании пилотируемого корабля, но которые СССР смог решить в 50-е, 60-е и которые не по силам Японии и ЕС и все вопросы сразу отпадут. 
  • +0.01 / 2
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,986
Читатели: 6
Цитата: Slav Rus от 21.05.2020 15:30:00Сложно и дорого, в перспективе и те и другие естественно планируют свои пилотируемые корабли, в Японии например программа пилотируемой космонавтики есть, и Они хоть и медленно но двигаются в данном направлении.

Следов этой программы не нашлось )
http://www.astronaut…_coolmenus

ЦитатаПосле того как в 2003 и 2005 году Китай дважды успешно осуществил пилотируемые полёты, в Японии вновь начались разговоры о необходимости обеспечения независимого доступа в космос для японских астронавтов. Для экономии времени и средств предлагалось разработать пилотируемый корабль на основе создаваемого в Японии для снабжения МКС автоматического транспортного корабля HTV. В некоторых сообщениях даже говорилось о наличии планов пилотируемой лунной экспедиции... Но в мае 2006 года энтузиастов пилотируемой космонавтики постигло разочарование. На встрече с журналистами, учеными и бизнесменами японский министр по науке и технологии Ивадо Мацуда (Iwado Matsuda) заявил, что у Японии нет планов реализации собственной пилотируемой программы, и что исследование космоса будет проводиться с помощью автоматических систем.
..
Несмотря на сложившуюся кооперацию с Россией и США, правительство Японии рассматривало вопрос о реализации собственной амбициозной программы пилотируемых полетов на Луну. Причем, судя по всему, вопрос поднимался неоднократно, но каждый раз от этой идеи отказывались из-за высокой стоимости программы.

Поэтому при осуществлении пилотируемых полётов Япония по-прежнему кооперируется с США и Россией.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.09 / 5
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +60.34
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,371
Читатели: 1
SpaceX Crew Dragon
Новость   282 3

Готовятся к полёту...
  • +0.12 / 8
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: iron-zorin от 21.05.2020 08:49:15Интересно, а зачем японцы с европейцами грузовики делают - при полном отсутствии пилотируемой программы?

Развивают технику и технологию.
  • +0.06 / 3
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.55
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,196
Читатели: 1
Цитата: Explorer-2000 от 21.05.2020 15:57:39Просто задайте себе вопрос какие такие архисложные проблемы существуют в создании пилотируемого корабля, но которые СССР смог решить в 50-е, 60-е и которые не по силам Японии и ЕС и все вопросы сразу отпадут.

Так именно его я и задаю. Они ещё лет 25 назад должны были это сделать.
Китайцы запустили тайконавта через несколько лет после создания РН среднего класса, а Ариан 2 в 84 году был запущен. Единственное объяснение, что в то время в тренде были шаттлы - а это действительно очень дорого. Потому Гермес и похерили.
У японцев да, первый полёт H-II в 1994 - им как-бы уже не до космоса стало. 
Но с той поры много чего произошло, Маск уже лет 10 как на Марс собирается.
Проект ATV удивляет своей несуразностью: сделать самую большой грузовик размером с ТКС, снабдить его самой совершенной системой автоматической стыковки  - ради того. что 5 раз слетать. Притом на спускаемый аппарат - места не нашлось.
  • +0.02 / 2
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.55
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,196
Читатели: 1
Цитата: Николаич от 21.05.2020 15:28:53Ну давайте считать.
Системы жизнеобеспечения экипажа.

«Транквилити» или «Спокойствие»[1] (англ. Tranquility) — жилой модуль Международной космической станции, запуск которого осуществлён 8 февраля 2010 года. «Спокойствие» содержит самую совершенную в истории космонавтики систему жизнеобеспечения, способную перерабатывать жидкие отходы в воду, пригодную для бытового использования, а также производить кислород для дыхания. Также в «Спокойствии» присутствуют дополнительный туалет и система очистки воздуха, удаляющая загрязнения из атмосферы станции и контролирующая её состав, масса модуля составила 15 тонн.

Оба модуля по заказу НАСА были изготовлены Италией (Итальянское космическое агентство), которая имеет большой опыт создания герметичных лабораторных модулей для шаттлов Спейслэб, модулей МКС «Коламбус»«Гармония» и запускавшихся на Шаттле герметичных многоцелевых модулей снабжения (MPLM) «Леонардо» и «Рафаэль».
  • +0.06 / 5
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.55
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,196
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 21.05.2020 15:27:37ну зачем вы опять здесь конспирологию разводите?

Немного конспироложества никогда не помешает. Цитирую Википедию


ЦитатаИзначально пилотируемая космонавтика не включалась в задачи ЕКА. После своего формирования, в отличие от американской и советской программ, организация рассматривалась как научно-исследовательский проект по непилотируемому освоению космоса. 
Во второй половине 1980-х годов европейские пилотируемые полёты перестали быть исключением и в 1990 году в КёльнеГермания, был организован центр по подготовке собственного европейского отряда космонавтов, в число которых производилось несколько наборов из разных стран-членов ЕКА.
  • +0.01 / 1
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.55
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,196
Читатели: 1
Цитата: Slav Rus от 21.05.2020 19:32:22Спускаемый аппарат, это совсем другие технологии

Гюйгенс
Хотя Скиапарелли славно об Марс шлёпнули

ЦитатаЦитата: Slav Rus от 21.05.2020 20:32:22

не говоря даже о системе жизнеобеспечения и безопасности.

Транквилити
Отредактировано: iron-zorin - 21 май 2020 20:22:38
  • +0.03 / 1
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.99
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,432
Читатели: 1
Цитата: iron-zorin от 21.05.2020 19:41:03Изначально пилотируемая космонавтика не включалась в задачи ЕКА. После своего формирования, в отличие от американской и советской программ, организация рассматривалась как научно-исследовательский проект по непилотируемому освоению космоса.

Бюрократия не любит риски и проект запуска людей не вызывает не у кого из принимающих решения не малейшего энтузиазма. А сделать хороший автоматический грузовик - это гуд. Да и общий вектор развития на полную автоматизацию. Осваивать ту же Луну дешевле будет автоматами, а Марс пока подождет. Прагматизм однако.
  • +0.11 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,379
Читатели: 46
Цитата: Прокруст от 21.05.2020 23:07:00Бюрократия не любит риски и проект запуска людей не вызывает не у кого из принимающих решения не малейшего энтузиазма. А сделать хороший автоматический грузовик - это гуд. Да и общий вектор развития на полную автоматизацию. Осваивать ту же Луну дешевле будет автоматами, а Марс пока подождет. Прагматизм однако.

........И тем не менее надо думать в сторону колонизации иных планет. Магнитное поле Земли слабеет. А это чрезвычайно опасно.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.08 / 7
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.55
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,196
Читатели: 1
Цитата: Прокруст от 21.05.2020 23:07:00Бюрократия не любит риски и проект запуска людей не вызывает не у кого из принимающих решения не малейшего энтузиазма. А сделать хороший автоматический грузовик - это гуд. Да и общий вектор развития на полную автоматизацию. Осваивать ту же Луну дешевле будет автоматами, а Марс пока подождет. Прагматизм однако.

Вот это - хорошая версия. ЕС очень забюрократизирован. Япония, кстати, тоже.
Но всё-равно не понятно - какие дальнейшие перспективы ATV. Просто 5 раз слетали - и всем спасибо? 
Насколько я понимаю (судя по результатам) наличие собственных грузовиков было необходимым условием для полноценного участия в проекте МКС. Но зачем было делать его таким большим? Никто больше транспортники на тяжелых ракетах не запускает. 
Притом его разрабатывали под несуществующий ещё А5, при существующем и очень успешном  А4. 
Как-то не вяжется с версией о бюрократии.
  • +0.01 / 1
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: сапёрный танк от 21.05.2020 23:34:01........И тем не менее надо думать в сторону колонизации иных планет. Магнитное поле Земли слабеет. А это чрезвычайно опасно.

Влияния на земную биоту регулярного (хотя и апериодичного) переполюсования магнитного поля Земли в среднем каждые 500 тыс. / миллион лет с его "выключением" минимум на несколько тысячелетий - не отмечено. Приполярные районы конечно мало населены, но находятся в условиях не то что практического отсутствия магнитного поля, а кратно повышенной бомбардировки быстрыми заряженными частицами. Кроме как визуально полярными сияниями они не выделяются. Северный магниный полюс последние несколько сот лет вообще путешествует по канадским островам, и то, что должно было равномерно размазываться по всему земному шару выливается на головы тамошних аборигенов. Никто не волнуется. Также не выявлено никакой связи появляющихся и исчезающих в приполярных областях озоновых дыр с магнитным полем и космическим излучением (за исключением солнечного ультрафиолета, которого там зимой просто нет).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.35 / 26
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела


Москва, 22 мая. /ТАСС/. Ракета-носитель "Союз-2.1б" стартовала в пятницу с космодрома Плесецк с космическим аппаратом в интересах Минобороны РФ. Об этом сообщили журналистам в военном ведомстве.

"В 10:31 мск с пусковой установки № 4 площадки № 43 космодрома Плесецк (Архангельская область) боевым расчетом Космических войск Воздушно-космических сил успешно осуществлен пуск ракеты-носителя среднего класса "Союз-2.1б" с космическим аппаратом в интересах Минобороны России", - отметили в ведомстве.

По данным министерства, все предстартовые операции и старт прошли в штатном режиме. Пуск и полет ракеты контролировал наземный автоматизированный комплекс управления. Это третий пуск "Союза-2" с космодрома Плесецк в 2020 году.

Ракету взяли на сопровождение наземные средства Космических войск ВКС России. "Ракета космического назначения "Союз-2.1б" в 10:34 мск принята на сопровождение наземными средствами Главного испытательного космического центра имени Г. С. Титова Космических войск Воздушно-космических сил", - отметили в Минобороны.

В 10:41 мск разгонный блок "Фрегат" с военным спутником отделился от третьей ступени "Союза-2.1б". "Космическая головная часть ракеты носителя среднего класса "Союз-2.1б" в составе разгонного блока "Фрегат" и космического аппарата, запущенного в интересах Минобороны России, в расчетное время - 10:41 мск - штатно отделилась от третьей ступени ракеты", - отметили в военном ведомстве. В Минобороны уточнили, что довыведение аппарата на расчетную орбиту будет проходить при помощи разгонного блока "Фрегат" в течение нескольких часов.

О ракетах серии "Союз-2"
Летные испытания ракет серии "Союз-2" начались на космодроме в Архангельской области 8 ноября 2004 года. За прошедшие 16 лет с него проведено 45 пусков "Союзов-2" этапов модернизации 1а, 1б и 1в. Всего более ста запусков.

Носители серии "Союз-2" пришли на смену ракетам "Союз-У", которые эксплуатировались на космодроме Плесецк с 1973 по 2012 год. За этот период с Плесецка было проведено 435 пусков ракет типа "Союз-У", в ходе которых на орбиту выведены около 430 космических аппаратов различного назначения.


.
https://tass.ru/kosmos/8537411
Отредактировано: Slav Rus - 22 май 2020 10:55:53
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.25 / 17
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 4, Ботов: 14
 
DMAN , iron-zorin , Асгл