Обсуждение космических программ

8,715,827 39,243
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5672608 не найдено в ветке "Обсуждение космических программ"!
PPL
 
russia
Слушатель
Карма: +16.04
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,946
Читатели: 7
Цитата: Explorer-2000 от 21.05.2020 15:57:39Ну кто может им запретитьНепонимающий они же всё делают сами, думаете США, но почему тогда вовсе не запретили космические программыНепонимающий в этом то реальная польза меньше конкурентов. Почему не делаютНепонимающий можно не сомневаться что и Япония и ЕС сделают пилотируемый корабль, не понятно почему в этом сомнения возникаютНепонимающий вопрос что с ним потом делать, нужность пилотируемых полётов совсем не очевидна, лунные марсианские программы пока очень политические. Просто задайте себе вопрос какие такие архисложные проблемы существуют в создании пилотируемого корабля, но которые СССР смог решить в 50-е, 60-е и которые не по силам Японии и ЕС и все вопросы сразу отпадут.

.
Какие такое архисложные проблемы существуют в создании и изготовлении ядерных зарядов, которые были по силам США в 60-80 года, и которые которые сейчас они делать не могут, и смогут, по их же документам, при условии достаточного финансирования, к 2030-2035 году?
.
Просто задайте себе этот вопрос: почему так получилось.
Военный атом и космические программы по сложности - сравнимого порядка.
  • +0.09 / 5
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.50
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,195
Читатели: 1
Цитата: PPL от 22.05.2020 10:39:34Военный атом и космические программы по сложности - сравнимого порядка.

Я выше уже 2 раза Транквилити упоминал
  • +0.00 / 0
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: PPL от 22.05.2020 10:39:34.
Какие такое архисложные проблемы существуют в создании и изготовлении ядерных зарядов, которые были по силам США в 60-80 года, и которые которые сейчас они делать не могут, и смогут, по их же документам, при условии достаточного финансирования, к 2030-2035 году?
.
Просто задайте себе этот вопрос: почему так получилось.
Военный атом и космические программы по сложности - сравнимого порядка.

США и сейчас могут делать ядерные заряды, но не в тех количествах как хотят, вот и планируют к 30 году увеличить до нужного уровня, 10+ лет, нормально в мирное время, программа пересборки боеголовок к Трайдентам 20 лет заняла
  • +0.00 / 6
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: Slav Rus от 22.05.2020 10:29:14Москва, 22 мая. /ТАСС/. Ракета-носитель "Союз-2.1б" стартовала в пятницу с космодрома Плесецк с космическим аппаратом в интересах Минобороны РФ. Об этом сообщили журналистам в военном ведомстве.

"В 10:31 мск с пусковой установки № 4 площадки № 43 космодрома Плесецк (Архангельская область) боевым расчетом Космических войск Воздушно-космических сил успешно осуществлен пуск ракеты-носителя среднего класса "Союз-2.1б" с космическим аппаратом в интересах Минобороны России", - отметили в ведомстве.

В 10:41 мск разгонный блок "Фрегат" с военным спутником отделился от третьей ступени "Союза-2.1б". "Космическая головная часть ракеты носителя среднего класса "Союз-2.1б" в составе разгонного блока "Фрегат" и космического аппарата, запущенного в интересах Минобороны России, в расчетное время - 10:41 мск - штатно отделилась от третьей ступени ракеты", - отметили в военном ведомстве. В Минобороны уточнили, что довыведение аппарата на расчетную орбиту будет проходить при помощи разгонного блока "Фрегат" в течение нескольких часов.

Российский военный спутник вывели на расчётную орбиту

«Разгонный блок «Фрегат» успешно вывел на орбиту космический аппарат в интересах Минобороны России», — сообщили в ведомстве.
По данным министерства, старт ракеты «Союз-2.1б» и выведение космического аппарата на орбиту прошли в штатном режиме.
https://russian.rt.com/science…hel-orbita
.
Запуск с Плесецка: 
https://www.youtube.com/watch?v=CLG4J7T_P_s
  • +0.12 / 7
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Alexxey от 22.05.2020 13:57:09Интересно, а за счёт чего? Непонимающий

Со стороны Солнца магнитосфера поджата к поверхности планеты, а с противоположной (ночной) стороны сильно вытянута, вплоть до размыкания силовых линий в космическое пространство. Но Земля вертится и часть силовых линий непрерывно то разрываются, то замыкаются снова. "Есть версия"тм что за счёт этого механизма ничтожная часть энергии вращения Земли перекачивается движущимся вдоль магнитных силовых линий заряженным частицам, они приобретают большие скорости и соответственно вызывают больше актов расщепления молекул, когда наконец в атмосферу влетают. Больше быстрых молекул и атомов - быстрее "испарение" в космос.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.19 / 13
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Alexxey от 22.05.2020 20:42:53И этот эффект сильнее, чем если бы все заряженные частицы солнечного ветра никуда не отклонялись магнитным полем, а "обдирали" бы атмосферу напрямую?

А куда они отклоняются? Без магнитного поля те, что попадают в Землю попадали бы, те что летят мимо - "будете заходить, проходите". А магнитное поле во первых собирает их с площади в разы большей, а во вторых ничего особенного с ними сделать не может, ни отразить ни затормозить, только искривить траекторию. Некоторое время держит в отстойниках aka радиационные пояса а потом со всей дури ввинчивает в атмосферу в районе магнитных полюсов.
Ну это так, чтобы не делать в пятницу вечером серьёзное лицо.Улыбающийся
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.13 / 10
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Explorer-2000 от 22.05.2020 15:58:51США и сейчас могут делать ядерные заряды, но не в тех количествах как хотят, вот и планируют к 30 году увеличить до нужного уровня, 10+ лет, нормально в мирное время, программа пересборки боеголовок к Трайдентам 20 лет заняла

......Не могут! Пиндосы даже модернизацию авиабомб Б-61 по нормальному не тянут. А первый НОВЫЙ боеприпас грозятся выкатить после тридцатого года. Что же касается ДубльВ-76, то это кастрация нормального боеприпаса до состояния хлопушки. Это как с пневматическим пистолетом против автомата идти.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.12 / 10
Air_Libra
 
russia
Калининград
62 года
Слушатель
Карма: +57.17
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 797
Читатели: 0
  • +0.07 / 5
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: сапёрный танк от 22.05.2020 23:39:46......Не могут! Пиндосы даже модернизацию авиабомб Б-61 по нормальному не тянут. А первый НОВЫЙ боеприпас грозятся выкатить после тридцатого года. Что же касается ДубльВ-76, то это кастрация нормального боеприпаса до состояния хлопушки. Это как с пневматическим пистолетом против автомата идти.

Вы путаете программу W76-2 по созданию маломощного заряда и W76-1 (LEP) по которой были пересобраны порядка 800 (а может и 2000) зарядов, все они по 90кт.
  • -0.03 / 3
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Explorer-2000 от 23.05.2020 20:03:44Вы путаете программу W76-2 по созданию маломощного заряда и W76-1 (LEP) по которой были пересобраны порядка 800 (а может и 2000) зарядов, все они по 90кт.

Да. С заменой вроде электронных компонентов, для которых сроки эксплуатации истекли. Но плутониевые питы никто не трогал, не переплавлял, не чистил и не изготавливал заново. Почему и говорим, что больше чем есть у американцев зарядов не будет. Ядерная начинка в момент конечно не протухает, просто медленно но неуклонно растёт вероятность шипучки. А уж какую вероятность они считают приемлемой, а после какой предпочтут заряд списать и разобрать - нам они точно не расскажут.Улыбающийся
Отредактировано: Senya - 23 май 2020 20:55:17
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.22 / 16
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Senya от 23.05.2020 20:54:34Да. С заменой вроде электронных компонентов, для которых сроки эксплуатации истекли. Но плутониевые питы никто не трогал, не переплавлял, не чистил и не изготавливал заново. Почему и говорим, что больше чем есть у американцев зарядов не будет. Ядерная начинка в момент конечно не протухает, просто медленно но неуклонно растёт вероятность шипучки. А уж какую вероятность они считают приемлемой, а после какой предпочтут заряд списать и разобрать - нам они точно не расскажут.Улыбающийся

Питы последние делали в 1989, завод затем закрыли, но в 2000-х производство восстановили в Ливерморе и делали новые тяжёлые боеголовки для Трайдента всего 30 штук, но делали в 2012, для этого они восстановили производство всех компонент, и сейчас питы делают в Ливерморе в тестовом режиме, так что они и питы могли переделать время у них было, но решили этого не делать, у них многие тысячи питов на складе со средним возрастом 40 лет, по их же оценкам срок годности 85-100 лет, так что у них и сейчас много противников возобновления масштабного производства, это и есть главная причина, никто не хочет у себя разместить производство связанное с переработкой плутония.
Отредактировано: Explorer-2000 - 23 май 2020 23:18:04
  • -0.10 / 7
Проф
 
Слушатель
Карма: +11.76
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: Explorer-2000 от 23.05.2020 22:59:47...у них многие тысячи питов на складе со средним возрастом 40 лет, по их же оценкам срок годности 85-100 лет...

Я, конечно, не настоящий сварщик, но разве такое вообще возможно? Особенно большие сомнения у меня относительно срока годности в 85-100 лет.
  • +0.00 / 0
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Проф от 24.05.2020 00:17:56Я, конечно, не настоящий сварщик, но разве такое вообще возможно? Особенно большие сомнения у меня относительно срока годности в 85-100 лет.

А в чём проблемаНепонимающий это зависит от начального изотопного состава, который нам не известен, во вторых плутоний уже мог быть переработанный разок в тех зарядах которые есть. 85-100 лет это разумеется касается собственно плутония, а ВВ можно и заменить, что они в том числе и собираются делать. 
  • -0.04 / 4
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Проф от 24.05.2020 00:17:56Я, конечно, не настоящий сварщик, но разве такое вообще возможно? Особенно большие сомнения у меня относительно срока годности в 85-100 лет.

Лет 15-20 назад оценочные сроки были в 10 лет (ежегодный рефакториг 10% арсенала, и того что на носителях, и того что на складах, а это не менее тысячи в год), Потом, чтобы признать за американцами наличие действующих ядерных зарядов перешли к 15-20 годам (несколько сот зарядов в год). Но так как американцы и десятков не пересобирают с ноля, и ближайшие 10 лет даже не планируют, минимум нужно принимать лет 30. Или оставить их развлекаться подвешиванием макетов под B-52 и приделыванием крылышек к корпусам старых бомб.
Что касается их собственных официальных данных, публикуемых по крайней мере по Обаму включительно, они физически уничтожали сотни зарядов в год без какой либо замены, пока общее количество не стало заметно меньше десятка тысяч. Увидели, что такими темпами они уже к концу президентства Трампа дотрахаются до мышей не то что останутся без возвратного потенциала, а и под договорные ограничения уйдут автоматом, и информацию закрыли. Сегодня каждый может фантазировать себе что угодноУлыбающийся
ЗЫ. Это конечно здесь дикий оффтоп, только ради выходного. Обязуюсь тему не продолжать.
Отредактировано: Senya - 24 май 2020 08:19:49
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.34 / 26
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: Сергей_СПб от 21.05.2020 18:08:41
Скрытый текст
Готовятся к полёту...

  • +0.25 / 15
Дозик
 
Слушатель
Карма: +33.56
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 559
Читатели: 3
Цитата: Senya от 22.05.2020 18:28:41Со стороны Солнца магнитосфера поджата к поверхности планеты, а с противоположной (ночной) стороны сильно вытянута, вплоть до размыкания силовых линий в космическое пространство.

Роль магнитосферы в защите Земли от "солнечного" воздействия сильно преувеличена. "Радиационная толщина" атмосферы - порядка 1000 г/см2.  У протонов (энергий порядка 100 Мэв) потери на упругое взаимодействие  - 2-3 Мэв на г/см2. Т.е. долететь могут только протоны с энергией порядка 300-500 Мэв. Такие энергии возможны  только при солнечных "супервспышках" - а они бывают крайне редко. Обычный солнечный ветер - протоны с энергией порядка 1- 10 Мэв. Сквозь атмосферу могут пройти только "галактические"  протоны с энергией порядка 1000 Мэв, но их мало - поток порядка 5-10 частиц в сек. на см2.
  • +0.16 / 8
Barsuk
 
russia
Слушатель
Карма: +30.36
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,455
Читатели: 0
Гептил+амил
Дискуссия   115 1
Все слышали о ядовитости собственно компонентов ракетного топлива, но как-то я не встречал обсуждения ядовитости продуктов его сгорания. Между тем они тоже ядовиты:

Нитрозодиметиламин - 1 класс опасности
Тетраметилтетразен - 3 класс
Диоксид азота NO2 - 2 класс
Оксид углерода (угарный газ)
Синильная кислота (цианистый водород) - 2 класс
Формальдегид

Причем, если компоненты, если не произошло ЧП, спокойно себе находятся в герметичных емкостях, то продукты горения получают полную свободу. Мало ли, куда ветер подует.
Насколько ядовиты эти продукты? В плане концентрации, много ли их выделяется.  Каким образом защищаются от них во время запусков? И т. д.

Хотелось бы комментарий от знающих.
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
  • +0.13 / 6
Ivanov
 
Слушатель
Карма: +0.19
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 3
Читатели: 0
Цитата: Дозик от 25.05.2020 11:19:03Роль магнитосферы в защите Земли от "солнечного" воздействия сильно преувеличена. "Радиационная толщина" атмосферы - порядка 1000 г/см2.  У протонов (энергий порядка 100 Мэв) потери на упругое взаимодействие  - 2-3 Мэв на г/см2. Т.е. долететь могут только протоны с энергией порядка 300-500 Мэв. Такие энергии возможны  только при солнечных "супервспышках" - а они бывают крайне редко. Обычный солнечный ветер - протоны с энергией порядка 1- 10 Мэв. Сквозь атмосферу могут пройти только "галактические"  протоны с энергией порядка 1000 Мэв, но их мало - поток порядка 5-10 частиц в сек. на см2.

Вот тут хорошее видео о формировании атмосферы планет солнечной системы
https://www.youtube.com/watch?v=iTKe2BMvzZM
Но видео длинное, так что вкратце: Да, без магнитного поля всю атмосферу солнечный ветер не сдует, но сдует самые легкие газы и самое главное азот с кислородом. В итоге получится атмосфера насыщенная углекислым газом, как на Венере и Марсе. Со всеми вытекающими для климата последствиями.
  • +0.15 / 7
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: Barsuk от 25.05.2020 12:00:21Все слышали о ядовитости собственно компонентов ракетного топлива, но как-то я не встречал обсуждения ядовитости продуктов его сгорания. Между тем они тоже ядовиты:

Нитрозодиметиламин - 1 класс опасности
Тетраметилтетразен - 3 класс
Диоксид азота NO2 - 2 класс
Оксид углерода (угарный газ)
Синильная кислота (цианистый водород) - 2 класс
Формальдегид

Причем, если компоненты, если не произошло ЧП, спокойно себе находятся в герметичных емкостях, то продукты горения получают полную свободу. Мало ли, куда ветер подует.
Насколько ядовиты эти продукты? В плане концентрации, много ли их выделяется.  Каким образом защищаются от них во время запусков? И т. д.

Хотелось бы комментарий от знающих.

Окислы азота быстро соединяются с атмосферной влагой, выпадают и связываются в почве. Поражают молодые побеги хвойных. Стоят такие себе сосны с желтыми верхушками.
Но дело в том, что пуски – это редкое событие по сравнению, например, с промышленными выбросами. На испытательном стенде Воткинского завода вплоть до появления там инспекции пиндосов было в среднем четыре-пять длинных испытаний в месяц при подходящем ветре. Всякий раз генерировалось огромное желтооранжевое облако, которое окутывало верхушки сосен и сносилось по ветру прочь с территории в северном направлении. Через минуту-две в районе подстанции на другом конце территории распространялся запах и устойчивый на зубах вкус четырехокиси, который держался еще несколько часов после завершения пуска. Верхушки сосен в направлении ветра были рыжие на километр. Не знаю, какое там было топливо, но окислитель – смесь кислоты и четырехокиси. На следующий день приезжаешь – никакого запаха. Сегодня там вообще никаких следов.
С другой стороны, в Минске в те же времена, года вовсю трубили литейки и прочие разноцветнодымные цеха тракторного и автомобильного заводов.  Тракторый выжигал сосны парка Челюскинцев, а автозавод – сосны рабочих районов. Над доброй третью города полста лет стоял устойчивый затхлый запаз серы и металла.
  • +0.18 / 10
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
К настоящему времени уже полностью функционирует стартовый комплекс для ракет семейства «Союз-2», а в 2019 году началось строительство второй очереди космодрома — стартового комплекса для ракет-носителей «Ангара».

Строительные работы на Восточном идут с наращиванием темпов, они должны завершиться в 2022 году. С января 2023 года здесь начнутся сначала автономные, затем комплексные испытания оборудования с тем, чтобы к осени всё было готово к пуску ракеты.

https://youtu.be/Xq1_p6CrFd8

https://www.roscosmos.ru/28516/
.
Нравится
  • +0.15 / 11
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 14